| Автор |
Тема: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 18:31 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Читал Дмитриева, сам специализировался в техническом универе по теории колебаний, но акустику пения не понимаю. А ведь это бы объяснило природу силы голоса и его принадлежность к определённому типу. Не понимаю сути дыхательного элемента в пении. Зачем нужны сильные дыхательные мышцы? Ведь для выброса всего воздуха из лёгких человеку достаточно одной секунды: "Ха!" При пении мы скорее придерживаем мышцы, выталкивающие воздух (неважно - диафрагма или межрёберные мышцы). Что, собственно, они могут добавить к звуку? Колеблются ли они с частотой колебания связок (соответствующей частоте звука)? Сомнительно. Почему, действительно, рёв оленя или ещё какого-либо животного слышно на километры, а мы на несколько сотен метров затрудняемся петь без крика? Почему певчие птицы поют красиво и зачем это им? (пишут, что у птиц несколько гортаней). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 18:35 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ  
|
Че то вопросы не по адресу какбы... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи) 
|
Гаранз... ты видел как бегают солдаты в армии? - с песней  задумайся а почему? зачем?
|
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 18:53 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Charly, в армии (в армейских лагерях) мне приходилось петь - это не прибавляет и не убавляет (хотя скорее второе). Вопрос не в этом, а вот в чём: на чём основана сила голоса? Ведь животные ничему не учатся, а поют "чем бог дал". С др. стороны, однажды один небольшой человек наполнил средний театр своим пронзительным голосом так, что резало уши. Это, как бы, тоже ни к чему. Что отличает человека с сильным певческим голосом от человека со слабым или вообще без певческого голоса? Есть ведь необъяснённые явления, например, Ободзинский. Почему его голос так любили? Или Ди Стефано (которого, как ни странно, артисты хора итальянской оперы ценили больше, чем Корелли)? Насколько я понял, Ободзинский прекрасно понимал, каким сокровищем он обладал. И это не могли сломать ни водка ни трудные условия жизни. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 18:55 |
|
|---|---|---|
|
|
garans, у вас страсть к теоретизированию намного превышает страсть к пению 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 19:06 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Rock, я по образованию - механик. И меня интересуют всякие механические устройства и голос я бы предпочёл рассматривать как механическое устройство или механическое устройство, руководимое компьютером. И вот этот инструмент предоставляется человеку. А он начинает им пользоваться (или, наоборот, угроблять его). По идее голос идёт "от души", т.е. он должен отражать психику исполнителя. Поскольку психика у исполнителя (должна быть) тонкая, то и инструмент должен соответствовать ей. Во всяком случае солдатское пение, к сожалению, - только суррогат пения. Единственное, о чём оно свидетельствует, что и в трудных (порой скотских) условиях человек остаётся человеком. Почему большинство людей способны оценить пение, но мало кто может спеть так, как хотел бы? Наверное дело в даровании, которым и является голос. Я слабо верю в то чудо развития голоса, о котором писала Фёдорова (хотя, конечно, - чего только в жизни не бывает!) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>но мало кто может спеть так, как хотел бы я могу 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
Надо поприсутствовать на вскрытии, и может проясница что  Этож как почему мы выглядим по разному, а не одинаково
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
garans ничто не знает что такое голос ! Голос это чудо природы. Обьяснить и понять до конца его нельзя ! Теории не помогут. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
Вскрытие между прочим тоже
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 20:02 |
|
|---|---|---|
|
> Голос это чудо природы. >Обьяснить и понять до конца его нельзя ! Теории не помогут.
|
|
|
ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸
 ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ |
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 20:06 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
ДонКарлсон, я согласен с этим. . |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 20:15 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
>Я слабо верю в то чудо развития голоса, о котором писала Фёдорова (хотя, конечно, - чего только в жизни не бывает!) я не верю вообще. все, что достигается непосильным трудом, в итоге оказывается лишь прижками на полшага влево, вправо и вперед от исходника. мышинная возня. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 20:16 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
>Я слабо верю в то чудо развития голоса, о котором писала Фёдорова (хотя, конечно, - чего только в жизни не бывает!) я не верю вообще. все, что достигается непосильным трудом, в итоге оказывается лишь прыжками на полшага влево, вправо и вперед от исходника. мышинная возня. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 20:35 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
garans раз вы механик, попробуйте сами ответить на вопросы: 1. от количества чего зависит громкость звука, воспринимаемая барабанной перепонкой человека? 2. как на громкости звучания отражается эффект резонанса? 3. вы в пустую бутылку когда-нибудь пробовали подуть? от чего зависит громкость звучания бутылки, когда вы в нее дуете? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 20:47 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
guest где это вы прочли у меня про непосильный труд? ничего общего между непосильным трудом и точным знанием легкого пути нет. кто-то ломится наобум, а у других есть карта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 20:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>все, что достигается непосильным трудом, в итоге оказывается лишь прыжками на полшага влево, вправо и вперед от исходника. мышинная возня. Брехня! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Играю на нервах.
|
Фёдорова права... звук можно действительно легко извлекать... я в этом недавно сам убедился а мышцы должны быть сильными и выносливыми, для того, чтобы можно было долго петь....хотя... в процессе пения можно расслаблять и задействовать поочерёдно разные группы мышц как бы переключаясь...
|
|
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 21:01 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
fedorova, моя реплика garans должна рассматриваться безотносительно ваших слов. цитируемая часть была мною выбрана неудачно. вот так будет правильно: >>Я слабо верю в то чудо развития голоса, |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 21:02 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
а ещё точнее, так: > >>>Я слабо верю в чудо развития голоса, |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 21:05 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
>Брехня! что, задело? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 21:09 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
fedorova 1. Сила звука, воспринимаемая барабанной перепонкой, зависит прежде всего от амплитуды колебаний наружного воздуха. 2. Явление резонанса позволяет при минимальных вкладах в колебательную систему получить максимальную её раскачку. 3. Дуть нужно не в бутылку, а поперёк горлышка. При этом возникает основной тон объёма воздуха, находящегося в бутылке. Известен также эффект поющего стакана - в некоторых пивнушках можно провести пальцем по верхней грани стакана и он "запоёт" и при этом будет звучать воздух в пивной. Сегодня с утра шёл по перрону Киевского вокзала и попробовал тихо спеть несколько нот. На одной из нот было слышно сильное отражение от стеклянной крыши перрона, хотя пел тихо. Но всё это никак не объясняет эффект певческого голоса. Лично я забросил все упражнения и не пользуюсь техникой, которой меня учили 4 учителя и просто распеваю так, как мне кажется правильным. Стараюсь вкладывать эмоции. Получается лучше, вроде бы, но громкость мало увеличивается. Помню, ещё перед началом каких-либо занятий, когда мне казалось, что я могу в потенциале перекрыть голосом театр в пару тысяч мест, мне настройщих пианино, послушав, сказал, что у меня небольшой голос, хоть и есть музыкальные способности. И отсоветовал учиться - толку не будет. Думаю, что он был прав! (Хотя, положа руку на сердце, нужно сказать, что громкость, диапазон и ровность всё же увеличились. Но и потерялась лёгкость и нюансировка). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
безликому гесту: то, о чем ты пишешь, далеко от истины. Собственно, это я и сказал. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
garans, ты раб чужих мнений. Так ничего не добьёшься. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 21:13 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
никакого развития голоса не существует. существует обучение, умение правильно пользоваться собственными возможностями. человек не всегда сам видит и слышит то, что способен сделать, не всегда знает, как. и чаще всего силой и нахрапом пытается решить свои проблемы, что в пении задачу только осложняет. пение - тонкая работа, она не терпит грубого и неквалифицированного подхода. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 21:16 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
>безликому гесту: то, о чем ты пишешь, далеко от истины. Собственно, это я и сказал. хамливому Рокмену: мои эмпирические наблюдения за эволюцией форумчан, форумчан, занимающихся с хорошими педагогами, противоречат вашей истине.то бишь, и хорошо бы согласиться с вашей т.з., но нет такой фактической возможности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>хамливому Рокмену ты умеешь читать? отличаешь ROCK от Рокмен? если уважаешь форумчан, будь добр не коверкать их ники. >мои эмпирические наблюдения за эволюцией форумчан, форумчан, занимающихся с хорошими педагогами, противоречат вашей истине.то бишь, и хорошо бы согласиться с вашей т.з., но нет такой фактической возможности. у всех бывают неудачи, ты не исключение
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 21:24 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
я добавлю кое-что к своим предидущим словам, для ясности. не хочу никого обижать, переходить на личности, и тем более затевать склоку.просто, чудес нет. есть шлифовка, огранка, обучение - назовите, как хотите, но чуда не будет. что, собственно, и говорит garans. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 21:25 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
fedorova, тогда напишите книгу. Лично мне нравится то, что Вы пишите и Ваш голос, но я не верю в Вашу или какую-либо методу. Солидарен с ДономКарлсоном: голос - это талант. Не буду отрицать, что и хороший преподаватель - это талант. Почему бы Вам не написать хотя бы статью - в чём состоят эти тонкости пения? Во всяком случае, для молодого поколения это было бы очень интересно. Для меня - лишь с познавательной точки зрения, хотя и мне порой хочется спеть так, как надо, перед родными и сослуживцами. (С др. стороны, это может и боком обернуться на работе
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 21:28 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
>ты умеешь читать? отличаешь ROCK от Рокмен? пардон
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 21:45 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
чудес нет. но некоторые не понимают, как летают машины, которые тяжелее воздуха. однако по привычке уже не называют это чудом. если понимать механизм работы - нет никакого чуда. просто механизм, который работает. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
>если понимать механизм работы - нет никакого чуда. Если преподаватель по фано хорошо играет и обучает учеников это не значит что он познал внутреннее устройство рояля. Он просто знает куда и как нажимать ... на какие клавиши ) И если в этой метафоре, рояль можно разобрать и узнать из чего он все-таки состоит.... То человека разбирать бесполезно ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос 
|
Если гаранс возьмется за перо, возможно у нас будет еще один труд Морозова
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 23:39 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Отписал, но глюк это сожрал. теперь влом. Скажу коротко - петь надо, а не звездеть.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 23:39 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
Дон Карлсон вы что, никогда на фоно не играли? попробуйте сделать это с непоставленной рукой. самостоятельно постигая, как куда когда пересталвять пальцы. дело займет в три-четыре раза больше, чем если бы этому сразу научил преподаватель, если вообще получится что-лио примелимое хотя бы для пятого класса музыкальной школы. garans фрум лежал, а вопрос очень объемный, все сразу не охватить. попробую хоть небольшую часть. в процессе пения мы имеем дело не с единичным импульсом затухающих колебаний, а с поддерживаемыми за счет энергии дыхания колебаниями. если вы знаете что-то о струнных инструментах, то там давление смычка на струну не вызывает серьезный рост амплитуды, а при увеличении нажима без увеличения скорости смычка приводит к нарушению колебаний сруны - скрипу. эта зависимость подтверждается экспериментально и описывается формулами. сила звука смычковых зависит непосредственно от скорости движения смычка. примерно та же ситуация происходит и с дыханием. более плотное, собранное, соответственно, "быстрое" дыхание вызывает увеличение амплитуды колебаний. явление резонанса в пении - если говорить своими словами, увеличение количества звуковых волн за счет передачи колебаний другим телам, полым внутри. но для того, чтобы это произошло, резонаторы нужно правильно настроить на поддержку звука (открыть для работы) и - соответственно - отрегулировать вопрос с дыханием, чтобы амплитуда колебаний была достаточна, но без нажима, нарушающего колебания, иначе не будет не только увеличения амплитуды, но и резонанса. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 23:43 |
|
|---|---|---|
|
gost
|
курим Дмитриева и смотрим, где же у нас на самом деле резонаторы есть, а где их придумали для удобства контроля своих ощущений | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 23:47 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, уважаю Ваше положение. Но вкуривайте потихоньку Юссона. Через год стану бить сильно, но аккуратно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 23:52 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
ibs когда теория Юссона перестанет быть только неподтвержденной теорией, возможно. а пока она представляет собой лишь полуправду-полувымысел, не подтверждающийся по многим пунктам. доля правды - слишком мало для основы. доля правды присутствует даже в сказках братьев гримм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 04.03.2008 23:58 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, ОТО эйнштейна ведь тоже полуправда-полувымысел. Но красиво, черт побери! Разве не очевидно, что тон задается из мозга нервным импульсом к мышцам? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 05.03.2008 00:01 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
и кстати понятно зачем гортань надо опускать при мощном реве наверху. А то звездят про всякие меллокки. А это на поверку простая физиология.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 05.03.2008 00:11 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
передаваться-то передается, только скорости реакций там не совпадают. и это тоже все простая физиология. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 05.03.2008 00:18 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Совпадают, совпадают. И даже то что один короче компенсируется толщиной.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 05.03.2008 00:33 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
и все меряются, у кого толще. Юссон умер, не олько не доказав своей теории, но и не получив точных данных от своих экспериментов. полуправда там есть. но только полу. то, что дыхание - это энергия пения, не противоречит ни одной из теорий. певца, поющего без дыхания, никто еще не видел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 05.03.2008 06:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
>Charly, >в армии (в армейских лагерях) мне приходилось петь - это не прибавляет и не убавляет (хотя скорее второе). мля... читаю и непрочитываю... смотрю и невижу... Гаранз я не спросил пел ли ты в армейских лагерях... я спросил почему солдаты поют при тренировке бега.. или при ходьбе? > >Вопрос не в этом, а вот в чём: на чём основана сила голоса? Ведь животные ничему не учатся, а поют "чем бог дал". > найдёшь ответ на первый вопрос второй сам собой отпадёт... 
|
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 05.03.2008 07:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Charly-Crash, Армейское "пение" и то как "поеют" солдаты при беге -ничего общего с собственно, пением не имеет..Правильнее будет сказать они лишь выкрикивають несуразные слова... Делается это, по -видимому для того, что кто-то когда-то сказал, что бег и т.д и выкрикивание при этом слов тренируют выносливость легких...Все проста как день Божий. fedorova, спасибо за мудруе посты! Мое почтение!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 05.03.2008 07:38 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
fedorova, про смычковые (и духовые) я согласен. Но субъективно не верится, что у певцов с большими сильными голосами работает именно этот механизм. Впечатление такое, что они берут ноту сразу и сильно. И, опять же, непонятно, почему у животных получается - ведь этому их никто не учил? Вероятно, у животных звук получается при подсознательной настройке - животное чувствует, ЧТО оно хочет выразить, а всю остальную работу выполняет подсознание. ibs, Юссон "открыл глаза", насколько мне известно, на 2 явления: нейро импульсы из мозга и импеданс. Оба эти взгляда, вроде бы, подтверждаются. Но импеданс объясняет (в определённой степени, но не механически) снятие нагрузки со связок при головном резонировании. Каким образом колебания связок "цепляются" к дыханию - непонятно. И непонятно, каким образом работают сильные голоса в нижнем диапазоне. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 05.03.2008 07:47 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
И всё же, и у музыкантов непонятно, каким образом получается красивый и сильный звук. Известно лишь, что этому нужно долго и напряжённо учиться, а также иметь способности. Моё мнение: у музыкантов также работает подсознание, которое управляет мелкими, незаметными на глаз колебаниями руки или воздушной струи (в случае духовых) таким образом, чтобы эти движения попадали в такт и усиливался резонанс. Собственно, струна сама колеблется и нужно "лишь" научиться не мешать и способствовать этим колебаниям. Но сознание это выполнить не в состоянии, т.к. колебания происходят незаметно для глаз с очень высокой частотой. Сознательно же многие не могут даже раскачать качели, сидя или стоя на них. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 05.03.2008 11:21 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
garans, займитесь лучше поиском философского камня, или метода превращения свинца в золото... Мне кажется в области метафизики и алхимии вероятность успеха у вас выше. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 05.03.2008 11:36 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
>>>Делается это, по -видимому для того, что кто-то когда-то сказал, что бег и т.д и выкрикивание при этом слов тренируют выносливость легких...Все проста как день Божий. Делаеца это непоэтому совсем..... В кратце Жизнь-заставляет.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 05.03.2008 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Пермь Химический факультет
|
Можно ли воспитать в себе артиста? | |
|
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 05.03.2008 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
>garans, займитесь лучше поиском философского камня, или метода превращения свинца в золото... Мне кажется в области метафизики и алхимии вероятность успеха у вас выше. 
|
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 05.03.2008 23:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Да хрен с ним, с Юссоном. Мне плевать на колебания... Пой свободно, дыши свободно и будет тебя счастье |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 05.03.2008 23:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Пой свободно, дыши свободно и будет тебя счастье > петь правильно легко. но сколько надо пройти этапов и сколько осознать, как прийти к этому?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 05.03.2008 23:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Осознать? А толку... Я, например, осознаю, как мне правильно надо петь. Но на практике получается очень редко... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 05.03.2008 23:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Осознать? А толку... >Я, например, осознаю, как мне правильно надо петь. >Но на практике получается очень редко... это вопрос профессионализма
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 00:52 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
garans долго и напряженно - необязательные условия. одно единственное обязательное условие - правильно. вообще двух лет обычно хватает, даже если особых способностей нет, или если голос до был серьезно испорчен. с нуля, конечно, проще. Тимур если человек понимает, что такое правильно, а что не очень, все дальнейшее - только дело практики. на этом пути чемьольше поешь, тем лучше получается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 03:39 |
|
|---|---|---|
|
|
garans респект тебе.. Иди по тому же пути и никого не слушай но прислушивайся Поступай как чувствуешь..сердце всё знает)) Ты идёшь путём осознания путём учённого это одно измерение..Есть другой путь это путь не знания..Уделяй второму такое же внимание как и первому и ты придёшь к тому что намереваешься найти..Следует задаться вопросом что такое животное? Это не сознательный живой организм т.е. Он не может совершенствовать и расти по жизни..Каким был рождён таким и умрёт..это организм проводник с малым сопротивлением энергии природы..Животное всегда спонтанно и не принимает решений!Как человеку добиться силы голоса животного?Обрести состояние животного.Т.е. отдать себя течению природы времени. Ведь наши мысли это барьер между нами и происходящим в данный момент времени..т.е.реальностью...Размышляя вы выдите реальность искажённым поэтому ответ на вопрос о голосе который относится к организму который является животным..если убрать разум человек ни чем не отличен от животного..В нашем бесознательном который состовлят девяносто процентов нашего разума..заложен весь опыт жизни на земле всех живых организмов прошлого только мы почему то эту мощь игнорируем и обращаем всё своё внимание на сознательную сторону своего разума которая составляет всего десят процентов!ум это постоянный вопрос каждый ответ несет три новых вопроса....отдайтесь течению и природа сделает всё сама... Ведь тело дышит переваривает пищу без вмешательства без вашего контроля....это произойдёт само собой а понимание как тень придет следом .....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 03:45 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
такие мысли наверное вас посещают не раньше 3-39 ночи... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Cool_man на раб
|
slowrain Путь естествества по натур-философии даосизма?) Ну что ж, прекрасно) Я с вами полностью согласен) Я сам так часто говорю, как вы)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 12:15 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
>>>натур-философии даосизма Да там везде примерно одно и тоже написанно.... и дело тут нетолько в философии.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Cool_man на раб
|
Мастер А в чем же еще дело, помимо философии?) Ведь действительно нужно предоставить процессам в организме свободу действовать в их естестве, без контроля со стороны сознания... Хотя, с другой стороны, мало кто с рождения умеет петь (т.е. без "искусственного" надзора со стороны разума вследствие обучения) )))...Но ведь факт в том, что когда вокалист уеж зрелый - он снова возвращается к естесству..только на этот раз в его подсознании заложены правильные инструкции управления вокальным аппаратом) И человеку уже незачем постоянно думать о технике пения!) Вместо этого он может больше внимания уделить эмоциальной стороне вокала или хореографиии) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 13:02 |
|
|---|---|---|
|
>garans респект тебе.. Иди по тому же пути и никого не слушай но прислушивайся Поступай как чувствуешь..сердце всё знает)) Ты идёшь путём осознания путём учённого это одно измерение..Есть другой путь это путь не знания..Уделяй второму такое же внимание как и первому и ты придёшь к тому что намереваешься найти..Следует задаться вопросом что такое животное? Это не сознательный живой организм т.е. Он не может совершенствовать и расти по жизни..Каким был рождён таким и умрёт..это организм проводник с малым сопротивлением энергии природы..Животное всегда спонтанно и не принимает решений!Как человеку добиться силы голоса животного?Обрести состояние животного.Т.е. отдать себя течению природы времени. Ведь наши мысли это барьер между нами и происходящим в данный момент времени..т.е.реальностью...Размышляя вы выдите реальность искажённым поэтому ответ на вопрос о голосе который относится к организму который является животным..если убрать разум человек ни чем не отличен от животного..В нашем бесознательном который состовлят девяносто процентов нашего разума..заложен весь опыт жизни на земле всех живых организмов прошлого только мы почему то эту мощь игнорируем и обращаем всё своё внимание на сознательную сторону своего разума которая составляет всего десят процентов!ум это постоянный вопрос каждый ответ несет три новых вопроса....отдайтесь течению и природа сделает всё сама... Ведь тело дышит переваривает пищу без вмешательства без вашего контроля....это произойдёт само собой а понимание как тень придет следом ..... делись травой)! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 17:30 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
>>>натур-философии даосизма >Да там везде примерно одно и тоже написанно.... и дело тут нетолько в философии.... а все равно тантрический троцкизм лучше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
эй гарансы, хорош заниматься псевдоинтеллектуальным онанизмом. В вашем возрасте пора начинать о душе думать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 21:38 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Rock, что-то мне кажется, что ты рановато меня закапываешь (54). Я ещё могу 20-30 лет покоптить. Как раз сейчас можно заняться здоровьем и хобби - дети уже взрослые. Вот собираюсь, например, сдать на сертификат профессионального владения английским языком. Тоже интересно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 21:38 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Люба, от троцкизма этого и залететь недолго.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 21:40 |
|
|---|---|---|
|
|
garans, я не закапываю. но эти дебаты о "теории" пения в вашем исполнении не имеют ничего общего с теорией пения
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 22:21 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
это от обычного троцкизма залетают. от тантрического - нет на то он и тантрический, что от него сплошные удовольствия и никаких последствий
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Garans не подскажешь как расчитать собственные резонансные характеристики? я серьозно) и вапзе физика RulezzzzZZZzzzZZZzzz
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 23:10 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Демократ, поскольку резонанс и сила голоса - связанные вещи, то достаточно измерить силу голоса на различных участках диапазона. Также можно измерить тембр на различных участках диапазона. А вот сила дыхания и её влияние на силу голоса для меня непонятны, хотя очевидно, что именно дыхание является поддержкой голоса, показателем его устойчивости и мощности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 23:16 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
garans, посмотри как сирена работает. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>Также можно измерить тембр на различных участках диапазона. а что резонировать будет, какой объект, без объекта резонанса и резонанса нет, нет частоты обекта резонанса, стакана нипример котрый лопается при резонансе... че мерить то...частоты на которых скелет или печень или еще какие органы увеличивает колебания? Чето хрень какая то... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Демократ, >поскольку резонанс и сила голоса - связанные вещи, то достаточно измерить силу голоса на различных участках диапазона. > >Также можно измерить тембр на различных участках диапазона. > >А вот сила дыхания и её влияние на силу голоса для меня непонятны, хотя очевидно, что именно дыхание является поддержкой голоса, показателем его устойчивости и мощности. я про усреднённую частоту колебаний человека грю) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 06.03.2008 23:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Гаранс можешь заняца построение физ модели гол аппарата и процесса фонации ) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>Гаранс можешь заняца построение физ модели гол аппарата и процесса фонации ) Демократ, это пипец, я редко в крайних выражениях обычно, но фраза "померить тембр"...в каких мерится тембр единицах... 3,3 обалдетьки (Об)..... просто не слов...не все тут совсем гуманитарии просто... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Гаранс не правильно просто выразился он имел ввиду снять обертоновую характеристику звукового сигнала и сопоставить с амплитудой Землянин я не понял твой пост напиши болеее понятно! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 01:21 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
забавно следить за изобретением велосипеда и играми в антинауку с налетом романтизма 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 03:40 |
|
|---|---|---|
|
|
В пении должна учавствовать каждая клетка организма..Не расчитывать только на связки и на силу выдоха..А в пении должно учавсвовать всё тело все мысли всё жилание жить или умереть...НЕ важно...Размышлять можно сидя в удобном кресле попивая зелёный чай.. Но! Когда приходит время действовать то вся философия и мысле процесс будет не уместен!!!вот как только вы прочитали мои слова не минуты не размышляя встанте и запойте от души не думая ни о чём и не оценивая уровень пения по отношению к другим...Самое красивое присуще только вам пение случается тогда когда вы забывваете себя!)))))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 04:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Избавиться от всех за и против в нутри себя не контролируя но наблюдая...В голосе важно найти себя а не следовать каким то стандартам..Люди сильного голоса лишь эскиз для вашего поиска..почему люди постоянно сравнивают себя и никогда не принимают окружающее и самих себя такими как они есть и не углубляются в своё первое безымянное я?Ведь огромный дуб не чувствует своего превосходства перед кустом сирени а сирень тем временем не страдает что она не такая огромная как вековой дуб..Так случается лишь потому что у них отсутствует второе я или эго..Которое съедает из нутри и никогда не может быть полностью удовлетворено..Как вы думаете чтоб произошло еслиб сирень пыталась стать дубом??Наверно завяла бы растратив все свои жизненные силы...И так почему я поднял эту тему?Да потому что эго это самый глубинный барьер к вашему пению..Вашему не повторимому и наикрасивейшему голосу данный вам как дар! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 04:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну конечно любой дар в руках простока превратиться в пепел........Всё хорошо кроме крайностей... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 08:52 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
ibs посмотрел насчёт сирены. Сирена - это устройство типа свистка, через которое пропускается воздух и которое имеет боковое(ые) отверстие. В принципе, такое объяснение уже удовлетворительно. Сила звука определяется скоростью выхода воздуха, высота тона - расположением отверстия (гортани). Не будем забывать и часто используемый пример смычковых (см. fedorova) - здесь действующим элементом являются связки, от массы и напряжения которых зависит высота тона. Воздух используется в качестве смычка. По моему понятию, в первом случае возникает, мощное, но однотонное звучание. Во втором - тембровое звучание. Когда требуется большая сила голоса, то ведущим становится второй элемент (сирена). При этом многим певцам удаётся сохранить и тембр, в частности за счёт явления прикрытия (импеданса), когда связки работают с малым давлением воздуха на них. В обоих примерах мы имеем автоколебательные системы. Причиной колебаний является движение воздуха. Управление системой - плавающая гортань или форма и натяжение связок. При постоянном положении гортани (у многих певцов), вероятно, необходим механизм прикрытия. С возрастом, по-видимому, связки изменяются и становятся массивнее. Практически всё управление, за исключением подачи дыхания и отслеживания высоты звука, идёт на бессознательном уровне. Задаю себе вопрос: почему дыхалки достаточно, а голос не очень сильный? А если сильный, то резкий и неприятный? Ответ, наверное, простой - певческий голос не поставлен. В разговорном и напевающем режиме всё работает относительно слаженно (дыхание, гортань, связки), а при усиленном дыхании всё рушится. Система должна самонастроиться. Что же касается начального вопроса (акустика), то он оказывается слишком сложным. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 13:10 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
>>>>Ответ, наверное, простой - певческий голос не поставлен. В разговорном и напевающем режиме всё работает относительно слаженно (дыхание, гортань, связки), а при усиленном дыхании всё рушится. Система должна самонастроиться. А что это за усиленное дыхание, помоему оно просто должно быть но неусиленным, избыток воздуха при пении так же вреден как недостаток и то и другое приводит к зажиму... И вообще заранее воздух набирать ненадо,, вдох-и сразу пение вот так вроде правильно....хотя хз |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 15:10 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
>Задаю себе вопрос: почему дыхалки достаточно, а голос не очень сильный? А если сильный, то резкий и неприятный? дыхание должно быть сфокусировано точно так же, как фокусируется во время пения звук. пережим дыхания - то же самое, как пережим смычка, если не меняется скорость, а просто увеличивается объем подачи, то и эффект соответствующий - колебательная система нарушается. смычок же не может быть разлохмаченным, без канифоли, каким попало и в неумелых руках - в этом случае даже самая лучшая скрипка будет издавать ужасные звуки. если возьмем для сравнения игру на духовых инструментах - то там сразу видно, профессионально человек обучался игре или любительски, постигал основы сам. бывают, конечно, и среди любителей исключения, у которых сила и красота звука не уступает профессионалам, но профессиональный игрец на дудке не надувает щеки, у него дыхание на все 100% работает на звук - идет по центру. а при подаче дыхания слишком широко, на всю ширину лица и/или всей головы, дыхательный фокус и фокус звуковой не совпадают, соответственно, на звук работает только какая-то часть пусть и сильного дыхания. хитрость здесь состоит в том, что отстроить звуковой фокус человеку доступно одним воображением, пониманием и т.п. а вот дыхалка очень здорово подчинена инстинктам и старым привычкам, ее нужно заставлять идти в нужном направлении, находиться в нужной плотности и соблюдать нужную скорость, это достигается тренировкой, осознания, как правильно, здесь недостаточно. поэтому скорость обучения напрямую зависит от времени, за которое человек способен собрать и настроить собственное дыхание. резонаторы тоже нужны не все. во-первых, разные резонаторы поддерживают разные частоты - а из спектра частот образуется тембр. чтобы тембр был приятным, ненужные резонаторы в процессе обучения убираются, а нужные подключаются и настраиваются на лучшее попадание в них звука - и усиления звука. самому изнутри тоже не выстроить, нужно постороннее ухо, причем, хорошо слышащее и без особенностей во вкусах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 15:44 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
fedorova, вот именно, что без особенностей во вкусах - т.е. без собственных предпочтений. Однако же, музыкальные инструменты тоже разными бывают. На скрипке Росткультпрофа никогда не сыграешь как на скрипке Страдивари или Амати. И на высоком уровне за каждый шажок в сторону улучшения качества люди платят большие деньги. Голос же тоже в основном задан природой. Как ни крути, тесситура в основном остаётся постоянной. У меня, например, сколько бы я ни басил, тесситура лёгкого лирбаритона МиМ-Ми1. Кстати, насчёт уха - я тоже сомневаюсь. Мне думается, педагоги не способны понять потенциальные возможности голоса - только сам певец это чувствует. Но певец, к сожалению, не знает, как эти возможности реализовать и не являются ли они просто его воображением. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 15:45 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
garans, в принципе все описано у Юссона. Хотя, обдумать написанное, видимо надо. Там не все в явном виде. Имхо, главная задача дыхания при пении, обеспечить приблизительную стационарность условий звукоизвлечения. Это может дать только максимально ровный поток воздуха. Для этого дыхательные мышцы должны работать иначе, чем просто при вдохе-выдохе. А по поводу резонаторов, ты ж математику знаешь. Возьми частоту издаваемых звуков и рассчитай требуемые объемы резонаторов. А потом поищи в голове соответствующие дырки. Вот акромя глотки и не найдешь ничего. Я уже предлагал здесь, но всем нравятся мифы о головных резонаторах. Ну и грудь конечно тоже похожа на резонатор. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 16:27 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
ibs вы когда-нибудь держали в руках детские глиняные игрушки-свистульки? у них бывают совсем крошечные размеры, 1 см снаружи, и при этом рабочий резонатор внутри. для резонанса на впф и нпф "дырок в голове" и груди вполне достаточно. а Юссон просто обсчитал не все, что нужно, не успел, и, в результате, не разобрался. а вы пользуетесь недостаточными данными как истиной в последней инстанции. основной резонатор - надставная труба, но она есть у всех, а настроена на резонанс у единиц. и без настройки формант полноценной "оперной" настройке центра она не поддается, спектр частот будет не тот. к тому же - объясните чем-то другим, не резонансом, свою "рычалку" в груди. кстати, "рычалка" есть и у меня, и у большинства певцов, включая совсем высокие голоса. это резонансная отзвучка нпф. garans все прекрасно слышно. если и не с первого раза, то с третьего, после минимальных настроек (выполнения определенных условий) - всегда. просто "многие педагоги" не знают, как слушать, что слушать и при каких условиях выявляются возможности голоса и перспективы его развития. учат всех под одну гребенку, как их самих учили (нередко - в хоре чуть ли не музыкальной школы), и все. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 18:25 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
Люди бывают разные. Некоторые пытаются понять вокал умом. Некоторые поют особо не задумываясь как они это делают. Как правило первые если им хватает упорства дойти до конца в конце концов поют лучше
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Главное, люди - душа! Без души всё летит к чертям. Че толку от бездушного вокалиста. Есть душа - можно учиться. Или как выражаются некоторые - научиться не мешать | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
>Главное, люди - душа! Без души всё летит к чертям. Че толку от бездушного вокалиста. Есть душа - можно учиться. Или как выражаются некоторые - научиться не мешать Душа есть у всех У некоторых правда закопана глубоко ) Мне больше нравится выражение петь сердцем хотя сути не меняет! А как вот научиться петь сердцем ? Является ли это выражение буквальным как Вы думаете ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Кароче есть душа, а есть душонка Шутка. В общем я хотел сказать, есть люди, который поют и понимаешь "вот это, певец", а бывает слушаешь и че-то не то. Вроде техника есть, вроде голос объемный, а че-то не то.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 19:06 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Ободзинский не знал нот. Его Восточную песню (записи) крутили постоянно (так что она в печёнках сидела). Но манера у него была действительно интересная и достаточно вокальная, хотя со строго академической т.зр. он пел неправильно. Вероятно, он пел лирическим баритоном. Его записи продаются до сих пор - видел, например, в московском оперном театре Станиславского. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
>Кароче есть душа, а есть душонка Шутка. В общем я хотел сказать, есть люди, который поют и понимаешь "вот это, певец", а бывает слушаешь и че-то не то. Вроде техника есть, вроде голос объемный, а че-то не то. А бывает еще к этом и вроде эмоции есть.. да тоже что-то не то фальшь. А вдруг выражение "петь сердцем" буквальное ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Вообще, многие оперники неправильно пели и поют многие сейчас. Просто обычные люди ничего как правило не секут. Вышел мужик в костюме с концертмейстером. Начал громко петь на итальянском языке. "О! Вот это класс!" | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
Бывает что вроде человек не плохо поет и художественно и довольно эмоционально .. но чувствуется что вот у него есть задача "мне нужно спеть в образе" которая все портит ) А певцы поющие сердцем в них есть какая-то стихийность искренность тотальность и настоящесть. Ободзинский не впечатлил. Это так процентов 40% от необходимого. Ориентироваться надо таких как Луи Армстронг, Марио Ланца, Анатолий Соловьяненко |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
>Вообще, многие оперники неправильно пели и поют многие сейчас. Просто обычные люди ничего как правило не секут. Вышел мужик в костюме с концертмейстером. Начал громко петь на итальянском языке. "О! Вот это класс!" Точно ! Но это до тех пор пока они не услышат кого-то настоящего и не ощутят разницу душой ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот не знаю. Может меня сейчас закидают тухлятиной, но я терпеть не могу Уитни Хьюстон и многих вопящих негритянок, Анастастэйшу. Я считают в их пении больше ложных эмоций, которые возникают за счет их крика. По этой же причине не люблю Акселя Роуза, Гиллиана, Стивена Тайлера, у которых восторг вызывает тот надрыв, который возникает за счет их манеры. Хороший вокалист должен уметь передавать эмоции за счет самой подачи, голоса, а не техники, либо манеры. По мне, так лучший эстрадный забугорный вокалист - это Мортен Харкет. В основном пиано, зато как эмоции передает. Вот это легенда для меня. И техника, и тембр, и эмоции, и глубина. Но это все, конечно, ИМХА. Из наших, любимый Муслим Магомаев. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
То есть я хотел сказать, что манера и техника должны быть вспомогательными | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
надо бы завести тему на эту тему .. имеет ли смысл | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Просто все привыкли восхищаться, всякими надрывщиками, высокопелами, крикунами, а ведь главное не это. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 19:32 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Магомаев - глыба. Бас-баритон - один из лучших. Но с мировой карьерой не сложилось. А вот недавно ушедший Трошин - также отличный певец. его "Подмосковные вечера" - визитная карточка России, наравне с "Катюшей". Но, что отличает эстрадных и самодеятельных исполнителей - они больше вкладывают искренности в свои песни, так как для них это очень важно. Как-то Магомаев заметил, что ему не нравились слова песни "Свадьба", несмотря на то, что она имела огромную популярность. Это меня немного задело. Всё же Магомаев больше внимания уделял голосу. А слова - их же можно по-разному обыгратьи понять. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Тот же Меркури. Перехваливают его Просто складываются стереотипы. Как например то, что Нирвана - гениальная группа. И хрен, что их сломает.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 19:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Магомаеву многие слова не нравились. Но что поделать? При савке были поэты и композиторы, а вокалисты пели. И никуда не деться от этого было. 25% по-моему можно было только своего... Хотя по моей ИМХЕ это правильно. Самые офигенные поэты писали для эстрады. А сейчас что? "Сам слова пишу, сам музыку сочиняю, сам пою..." Конечно, есть таланты. Но многие себя переоценивают. вроде музыка ниче, а текст такое гавно... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
Да забейте | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 19:50 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
garans, ну сколько можно то? Магомаев - лирический баритон. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 19:55 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
ibs, довольно странно: - лирический баритон, поющий арию Кончака, - лирический баритон, имеющий басовые (по его утверждению) связки и - лирический баритон, долгое время не имевший (по его утверждению) верхнего соль. Согласно Fach диапазон лирического баритона - от Си большой до Соль первой октавы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
А Гуляев тенор ! Да забейте
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Согласно Fach диапазон лирического баритона - от Си большой до Соль первой октавы. Че-то гонево. ля! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
garans, кстати, я согласен с ibs. Магомаев - лирический баритон. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
Есть такой тип голоса еще ХЗ баритон. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:11 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
garans, тебе любой скажет, что не по диапазону определяется тип голоса. - не пел кончака, а записывал - у карузо тоже говорят были басовые - соль это непростая нота. З.Ы. Я тебе в любое время суток спою живьем и фаБ и миБ (от октависта не отличишь), а лирический баритон. Соли у меня тоже нет.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Есть такой тип голоса еще ХЗ баритон. Это средний баритон
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:13 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Дело в том, что мягкий и сладкий голос лирического баритона не обладает достаточной силой, необходимой для достижения крайних низких и высоких нот без вреда для голоса. Безусловно, такие выдающиеся певцы как, например, Фишер-Дискау, брали Си-бемоль и выше. Но Fach составлен как стандарт для усреднённого оперного певца, на который могут рассчитывать менеджеры и т.д. Выписка из Fach: Range: From about the B below low C to the G above middle C (B to g') Description: A sweeter, milder sounding baritone voice, lacking harshness. Roles: Conte Almaviva, Le nozze di Figaro (Wolfgang Amadeus Mozart) Marcello, La bohème (Giacomo Puccini) Papageno, Die Zauberflöte (Wolfgang Amadeus Mozart) Onegin, Eugene Onegin (Pyotr Ilyich Tchaikovsky) Albert, Werther (Massanet) Billy Budd, Billy Budd (Britten) Figaro, Il barbiere di Siviglia (Rossini) Singers: Dietrich Fischer-Dieskau Gerhard Hüsch Hermann Prey Simon Keenlyside Brett Polegato |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>garans, тебе любой скажет, что не по диапазону определяется тип голоса. >З.Ы. Я тебе в любое время суток спою живьем и фаБ и миБ (от октависта не отличишь), а лирический баритон. Ты сам себе противоречишь. Тембральное различие всегда есть. Норм педагог тебя и от баса, и от бас-баритона отличит с твоей лирикой на этих нотах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
Как правило драматические баритоны уже имеют проблемы с лябемолью1 и даже с соль1. А лирические часто с лябемоль, ля. Поэтому офигенным считается рабочий диапазон лябемольбольшой до лябемольбольшой. Это выдающиеся данные. Но достаточно для пения иметь от лябольшой до соль1 как правило. Лебемоль очень редкий и чаще вставной нот ! Но в некоторых произведениях встречается и верхний себемоль1 и нижняя соль. Магомаев нетипичный голос, как и Гуляев. Не надо их в рамки втискивать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:19 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
ibs, собственно, по манере пения в "Королеве красоты" я бы тоже определил Магомаева как лирического баритона. Но по Эскамильо уже этого не скажешь. И, насколько мне известно, он сам пытался позиционироваться как бас. Собственно, его можно самого спросить на его сайте. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
<А лирические часто с лябемоль, ля. Я имел тут ввиду нижнее лябемоль и ля |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:20 |
|
|---|---|---|
|
|
garans, настоящие бас-баритоны совершенно по другому звучать. Просто выучился как бас-баритон и природа офигенная. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
Этот подонковский слэнг уже вошел вкровь мляяяяяяяя ..... надо избавлятся | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>И, насколько мне известно, он сам пытался позиционироваться как бас. вот именно... Хотя с его природой получалось офигенно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:29 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Дон Карлсон, ну сибем я слышал только у Капучилли, в Эцио. Неубедительно судя по записи, но зато два раза. Второй на бис, публика бесновалась. А что касается голосов, то имхо, драм голос - это тот кто может объем занести выше перехода, не зауживая и не спинтуя. При этом надо обЪемно звучать и в малой октаве. З.Ы. Мне кажется, что нетипичных голосов довольно много. Вот Хёрля к примеру. Кстати Юссон даже показал, как их надо научно классифицировать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
Магомаев лирикодраматический баритон и баста. Посмотрите по партиям. Кончака он не тянет ? фа1 шубой по полу в студии и я могу. Партию никогда не пел. Зато Алеко звучит у него отлично ! Типичный лирбаритон Хворостовский на Алеко немножко в усере... приходится рычать ему чтобы спеть. Магомаев поет абсолютно свободно эту партию. Далее. Он пел и лирические партии. Мизгиря например. Однако чтобы спеть Фигаро ему приходилось транспонировать на тон арию ! Отсюда вывод что никак он не может быть лирическим баритоном товарищи Он умеет играть голосом ! Он поет Амарилли теноровым тембром практически. Он может сделать басовый тембр. Но его родной голос показавают его партии. У него не лирический баритон в чистом виде. И не бас кантанто в тоже время. Что остается ? Бас-баритон либо лирикодраматический баритон. Все просто. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:32 |
|
|---|---|---|
|
|
А вот знаете, еще есть такой вокалист группы Wilco. Петь особо не умеет, зато такие песни мля. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:32 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
garans, спросить конечно можно. А толку, в полемику же не вступишь. Он же тебя выгнал уже однажды, а всего-то за неправильный подход к телу.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
тьфу не фа1 а фа большой | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
>Дон Карлсон, ну сибем я слышал только у Капучилли, в Эцио Можно ссылочку ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:36 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Дон Карлсон, злые языки утыерждали, что если бы Синяыская и Магомаев пели без микрофона, то Синявскую бы слышали. Возможно Магомаев просто не оперный голос. А там уже другая классификация. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Магомаев лирикодраматический баритон и баста. > >Посмотрите по партиям. Кончака он не тянет ? фа1 шубой по полу в студии и я могу. Партию никогда не пел. > >Зато Алеко звучит у него отлично ! Типичный лирбаритон Хворостовский на Алеко немножко в усере... приходится рычать ему чтобы спеть. Магомаев поет абсолютно свободно эту партию. > >Далее. Он пел и лирические партии. Мизгиря например. Однако чтобы спеть Фигаро ему приходилось транспонировать на тон арию ! > >Отсюда вывод что никак он не может быть лирическим баритоном товарищи > >Он умеет играть голосом ! Он поет Амарилли теноровым тембром практически. Он может сделать басовый тембр. Но его родной голос показавают его партии. > >У него не лирический баритон в чистом виде. И не бас кантанто в тоже время. Что остается ? Бас-баритон либо лирикодраматический баритон. Все просто. Все так расписал, а все равно не убедительно. Решил нас объемом поста на лопатки положить? У него лирический баритон. Просто выучен не как лирический баритон. А чтобы спеть Фигаро надо именно не просто БЫТЬ лирическим баритоном, но и именно выучиваться как лирика. Сколько правый носок на левую ногу не надевай - левым не станет А вообще, Магомаев крут, и не важно какой у него тип голоса. Главное, что энергетика сквозь всё тело проходит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:38 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Дон Карлсон, ссылочку нельзя. Но выложить попробую на днях. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:40 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Профунтик, найди как фигаро Хёрля или Бекки поют. Ну или Руффо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Профунтик, найди как фигаро Хёрля или Бекки поют. Ну или Руффо. И что мне это даст?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Город под облака Мое тело... 
|
нда Профунтик, хорошо что хоть ИМХО пишешь... Смешал и обобщил все что только можно не вдаваясь в подробности... Хоть теперь буду знать кто ты есть
|
|
|
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов" |
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Профунтик, найди как фигаро Хёрля или Бекки поют. Ну или Руффо. > >И что мне это даст? забей, это люди которые сами из себя ничего не представляя, днями и ночами обсуждают тех, кто известен. Это - удел тех, кто из себя ничего не представляет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
>се так расписал, а все равно не убедительно. Решил нас объемом поста на лопатки положить? У него лирический баритон. Просто выучен не как лирический баритон. Эх Профунтик тут ты как никогда был близко к провалу ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 21:18 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Кокки, ну ты то куда лезешь? Иди пой свои песТни про валенки. Тока не забудь х.й изо рта своего вынуть. А то как обычно не зазвучишь.:) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
>забей, это люди которые сами из себя ничего не представляя, днями и ночами обсуждают тех, кто известен. Это - удел тех, кто из себя ничего не представляет. А даже если и так то что ? Рокман людей ты не любиш. Поэтому душа у тебя мелкая ) И стать нормальным певцом тебе не светит. Это и по видео было твоему заметно. Зря потраченный трафик хоть и безлимитный канал ) Вот и щас выпендриться решил в очередной раз.. мол я на вашем фоне что-то представляю из себя. Если нет то мотивация твоего сообщения ? Помочь Профунтику ? Так ты его этим сообщением же и опустил ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 21:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Рокман людей ты не любиш. Поэтому душа у тебя мелкая ) оо, меня обсуждают. ну значит жизнь не зря живу а кто обсуждает тебя? задай себе вопрос.>Если нет то мотивация твоего сообщения ? Помочь Профунтику ? Так ты его этим сообщением же и опустил ) > мне надоели эти перемывания костей. А насчет нормального певца - что ж. Это моё дело, кем я стану а кем нет. Тебя это не касается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 21:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кокки, ну ты то куда лезешь? Иди пой свои песТни про валенки. Тока не забудь х.й изо рта своего вынуть. А то как обычно не зазвучишь.:) я кажется уже говорил: импотентам кляпы из ротожоп не доставать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 21:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Помочь Профунтику ? Так ты его этим сообщением же и опустил ) > ну, количество его обсуждений не идет ни в какое сравнение с вашими старушечьими чавканиями в несколько лет! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 21:45 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Всё ж получил простой и ясный ответ от Муслима Магометовича Магомаева: МММ : 21:8 - 7 Марта 2008 года] garans. У меня есть диапазон "от баса - до баритона" В своё время я приготовил с профессором Рауфом Атакишиевым партию БОРИСА "Борис Годунов". Но, петь не стал...Побоялся!!! А неаполитанские песни я стараюсь петь ультра лирическим баритоном, так-как им близка лирика и экспрессия. Здесь нужен "лёгкий тембр" То-же самое и в эстрадных песнях....Здесь бас-баритоном петь нельзя:-) Вот, пожалуй и всё. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
Простой и ясный ответ 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
>мне надоели эти перемывания костей. А насчет нормального певца - что ж. Это моё дело, кем я стану а кем нет. Тебя это не касается. Согласен что не касается. Так же как тебя не касается наше обсуждение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 22:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Согласен что не касается. Так же как тебя не касается наше обсуждение. что, в детство впадать начал?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 22:16 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
ДонКарлсон, я интерпретирую этот ответ следующим образом: Певец не пытается определить тип своего голоса, но говорит о том, что у него есть диапазон баса-баритона. В своём басовом амплуа он не совсем уверен, поэтому не берётся за некоторые басовые партии. Будучи баритоном, он не отказывает себе и в лирических партиях, но при этом несколько меняет тембр, облегчая его. Моё мнение: в партии Онегина, лирического баритона, он убедителен. В партии Кончака он звучит красиво и ровно, но без тяжёлого басового элемента. В партии Эскамильо (как и в Алеко), которые поют и басы и баритоны, он звучит наиболее убедительно. В итоге получается: баритон.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
>что, в детство впадать начал? ну так не я первый ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 22:57 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Дон Карлсон, да плюньте на этого ч(м)удака. Такого только могила исправит на восточном фронте.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
как же импотенция озлобила ёбса... ужос | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 23:05 |
|
|---|---|---|
|
|
пипец...=))про остфронт мне понравилось... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 07.03.2008 23:50 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 08.03.2008 07:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>нда Профунтик, хорошо что хоть ИМХО пишешь... >Смешал и обобщил все что только можно не вдаваясь в подробности... >Хоть теперь буду знать кто ты есть Ну хоть бы цитату указал или ты это ко всем моим постам?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 08.03.2008 07:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Эх Профунтик тут ты как никогда был близко к провалу ) Перед кем? >Если нет то мотивация твоего сообщения ? Помочь Профунтику ? Так ты его этим сообщением же и опустил ) И кто тут кого опустил? За языком следи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 08.03.2008 07:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Эх Профунтик тут ты как никогда был близко к провалу ) Ты так говоришь будто в истории музыки не было случаев, когда певцы выучивались не по своему голосу... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 08.03.2008 10:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>А даже если и так то что ? Рокман людей ты не любиш. Поэтому душа у тебя мелкая ) И стать нормальным певцом тебе не светит. Это и по видео было твоему заметно. Зря потраченный трафик хоть и безлимитный канал ) > Вот вы все набрасываетесь на Rocka всей кучей и пытаетесь хоть как-то его задеть... Только чуваку реально пофигу на эти попытки, а вот тебе нет... Раз ты тут расписываешь такое в его адрес. Так что стоит призадуматься, у кого это еще душа мелкая. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 09.03.2008 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Женя
|
Чтобы вы тут не говорили , а на счёт Ободзинского , могу сказать только лишь то , что это феномен , это необьяснимое явление ... он пел душой , и своим голосом , своей душой проникает слушателям сразу в душу. Мой любимый певец. Буду благодарен , если кто-то даст какую-то интересную информацию о нём , о его диапозоне , ну и вообще , связанное именно с техникой вокала ... какие упражнения нужно делать чтобы идти к его уровню.Я просто с теорией не сильно знаком , но считаю что Ободзинский феномен...он сразу проникает во внуть , в душу. Новая тема для обсуждения впринцепи ))) Не кидайте помидоры и тухлые яйца , это МОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ , ни с кем спорить не собираюсь , и доказывать тоже , лишь высказал своё мнение. Я же вас не заставляю признать его лучшим , он для меня лучший , а для вас - не знаю ... в общем , не критикуйте сильно высказывание
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 09.03.2008 00:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Женя, ну пиши в аську, у меня все его альбомы есть. еще полезной инфы по нему могу подкинуть. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 09.03.2008 02:41 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
>>Эх Профунтик тут ты как никогда был близко к провалу ) >Перед кем? Человек который владеет своим голосом такое бы не написал ))) Ты своим голосом не владеешь и у тебя пока вокальная каша в голове. Может быть тебе это непонятно, но мне это очевидно из того что ты написал. Но может я и не прав кто знает >И кто тут кого опустил? За языком следи. Тут извини нехотел тебя задеть. Я неточно написал. Я имел ввиду "хотел опустить" по смыслу. Опустить или оскорбить человек может только сам себя... peace ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 09.03.2008 02:43 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
>Женя, ну пиши в аську, у меня все его альбомы есть. еще полезной инфы по нему могу подкинуть. А вот и истинный мотив нарисовался Все дело значит было в Ободзинском о котором я нелестно отозвался... Вот значит как действует закон кармы Ободзинский прости если слышишь !
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 09.03.2008 06:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Эх Профунтик тут ты как никогда был близко к провалу ) >>Перед кем? > >Человек который владеет своим голосом такое бы не написал ))) Ты своим голосом не владеешь и у тебя пока вокальная каша в голове. Может быть тебе это непонятно, но мне это очевидно из того что ты написал. Но может я и не прав кто знает Насчет каши я бы поспорил, но чего-то у меня нет особого желания... Тебе очевидно? А мне очевидно, что ты - жертва стереотипов, и по-моему это у тебя каша в голове, даже не каша, а какой-то интересные свод правил по вокалу Дона Карлсона. " там услышал, здесь услышал". А насчет того, что прав ты или нет, я даже не сомневаюсь |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 09.03.2008 07:37 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
>А насчет того, что прав ты или нет, я даже не сомневаюсь Ну вот - тебе тоже "очевидно". Ты как это бывает ))) Значит ты должен меня понять мэн ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 09.03.2008 07:39 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
>Ты как это бывает ))) *Ты знаешь как это бывает ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 09.03.2008 08:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну вот - тебе тоже "очевидно". Ты как это бывает ))) >Значит ты должен меня понять мэн ) Таких как ты и не собираюсь понимать. Боюсь заразиться. Стану еще таким же ничем вроде тебя, мэн... В голове у меня никогда каши не было и не будет. Разве что в 100 лет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 09.03.2008 08:32 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
Мдааа оскорбленный Фунтик страшное зрелище ! Давай пыжься дальше свинка в кокошнике разыгрывай свою девчачью роль ... ))) меня это забавляет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 09.03.2008 09:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мдааа оскорбленный Фунтик страшное зрелище ! Давай пыжься дальше свинка в кокошнике разыгрывай свою девчачью роль ... ))) меня это забавляет Пыжишься как раз таки ты |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 09.03.2008 10:29 |
|
|---|---|---|
|
|
о, когорта импотентов напала на Профунтика! На них просто не нужно обращать внимания..как гца, не тронь ховно...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 09.03.2008 13:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>о, когорта импотентов напала на Профунтика! На них просто не нужно обращать внимания..как гца, не тронь ховно... Думаю, что последую твоему совету
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 09.03.2008 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Сегодня прощёное Воскресенье
|
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 09.03.2008 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
>Думаю, что последую твоему совету Профунтик Ну так молчи тогда в тряпочку. Но нет у тебя не получится ты слишком гнилой чтобы твои действия не расходились с тем что ты говоришь. Выперся мля .. ты здесь сколько 3 месяца ? Предыстории не знаешь и думаешь что все понял ? Злые люди всей кучей набросились на бедного конченного Рока ! Идиот. >о, когорта импотентов напала на Профунтика! Этому тоже мерещатся тыщи врагов непонятно от куда... У страха видно глаза велики |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 09.03.2008 20:42 |
|
|---|---|---|
|
|
так, больной, утку себе подставь, простынку опять обмочил. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 09.03.2008 20:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Злые люди всей кучей набросились на бедного конченного Рока ! Идиот. не флуди в полезной теме, овцебычара. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 09.03.2008 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
>так, больной, утку себе подставь, простынку опять обмочил. А ты что медсестра да ? Ребят а вы оба не педики случайно ? Больно похожи )))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 09.03.2008 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Женя
|
Та успокойтесь Вы ... сегодня праздник , Прощённое Воскресенье , в этот день надо прощать всё , все обиды ... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 10.03.2008 05:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Выперся мля .. ты здесь сколько 3 месяца ? Предыстории не знаешь и думаешь что все понял ? Злые люди всей кучей набросились на бедного конченного Рока ! Идиот. Чувак, у тя, наверное, скучная и посредственная жизнь. Раз тебе тут Великие Войны мерещатся. Предыстория, злые люди...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 11.03.2008 12:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Народ, заканчивайте флуд в полезной теме. Вы уже зае_ба_ли!!! Хотите блистать в подъебках, пи_зд_уй_те в Камеди Клаб, там свежий ту_пняк любят. А вы друг на друга го_вно льете беспонтово и неадекватос от вас прет. Рок, Свинья, вы же нормальные адекватные челы, забейте на ту_пняк. Ведь тема очень интересная и так хорошо начиналась, давайте продолжать, поищем истину. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не понимаю акустику пения
Время: 11.03.2008 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ведь тема очень интересная и так хорошо начиналась, давайте продолжать, поищем истину. зачем её искать? она уже существует, эта истина
|
|
|
|
||