RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор Тема: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 10:58 



Почему к тебе обращаюсь - потому что примерно в одном положении.
Пришли на форум в одно и то же время, начальный диапазон непоставленного голоса мы представили одинаковый (Ми большой - Ля-бемоль первой) и ставим голос частным образом в стиле академа как баритон.

У меня после последних мучений возникли вот какие соображения.

1. Такие голоса (а мы далеко не исключение) достаточно типичны для России и являются басами-баритонами.

2. В принципе такой голос можно поставить в любом диапазоне. Но далеко не везде он будет хорошо слушаться.

3. Нельзя "отдавать" Соль сверху и Ля-бемоль снизу, иначе засмеют и басы (которые берут верхнюю Соль) и баритоны (соответственно нижнюю Ля-бемоль).

4. Рабочим диапазоном следует принимать Ля-бемоль внизу и Фа вверху, так как Фа-диез и Соль вверху теряют грудной тембр и засветляются (даже у лирических баритонов).

А в принципе получается обычный баритон с диапазоном Ля-бемоль большой - Соль первой. (Но выше Фа нужно петь редко).

Всё это соответствует, конечно, сильному звуку (давлению). Если облегчить, то диапазон увеличивается до практически любого.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 12:06 



>начальный диапазон непоставленного голоса мы представили одинаковый (Ми большой - Ля-бемоль первой)
Ты что то напутал. Ты бы в жизни не взял нормально с непоставленным голосом не то что Ля бемоль, даже Фа :7: или же это просто писко-крик.
К примеру До малой - Соль1 - примерный диапазон начинающего тенора.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 12:35 
Москва
Прайд львиц и тушка антилопы

:4:
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 13:57 
ibs



garans, вот мое имхо
1. тебя живьем несколько специалистов определили как тенора. Меня же никто и никогда, слышавшие живьем, не заподозрили в принадлежности к тенорам.
2. не думаю, что меня можно поставить как тенора, хотя и хотелось бы, не скрою.
3. лябемольБ не самая нужная нота баритону. А соль1 баса тоже не слышал никогда меня устраивающую по звуку.
4. фадиез1 и соль1 у хорошего баритона вполне грудная. особенно если ход на нее удобный.

если мне прищемить яйца я мож и до2 осилю. Но она будет несколько зажатой. :) Мой естественный предел видимо сибем1. Может си1, но врядли. Комфортный мой диапазон ляБ-ми1.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 14:29 
Москва
Домашний голос, дилетант

Всё это очень непросто.
Когда выходишь на серьёзную опору - всё кардинально меняется.

Магомаев тоже вначале пел как лирический баритон. Кто-то даже считает его ультра-лирическим. Но он писал сам, что просто облегчал голос. В своём голосе он - низкий баритон, бас-баритон.

Поэтому Эскамильо звучит у него более естественно, чем Фигаро, хотя от его Фигаро итальянцы были без ума.

ibs,
а ты прикрываешь с какой ноты?
Я вообще ничего не прикрываю, но знаю, что начиная с Ми1 связкам некомфортно.
Просто добавляю дыхания (точнее - опоры животом и прессом).

Тенором меня определили на лёгком голосе, на котором низ не пропоёшь.
В принципе можно петь центральным тенором - но не чувствую полной мужской выкладки. И гортань лезет вверх, осветляя голос.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 15:51 
guest



garans, предрекаю вам проваландатьсяч всю вашу певческую жизнь на форуме, перетирая на тему вокала, но так никогда не научиться извлекать гармоничные звуки. теоретег. :gigi:
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 15:59 
Москва
Домашний голос, дилетант

guest,

я сегодня уже был 2 раза в лесу и распевался - всего около 4 час.
Преподаватель по вокалу ставит мне классический голос.

Меня достаточно высоко ценит, насколько я понимаю, Борис Тараканов (а он знает толк в певцах). А также в самодеятельности в моём ВУзе (2мужчины - выпускника консы и др.)

Безусловно, мне ещё учиться и учиться, и в моём возрасте карьерные возможности очень ограничены. Но зато всё это даёт импульс к жизни (хотя и крови портит немало).
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 16:10 
guest



garans, :) вы меня извините, просто в очередно раз натыкаясь на ваши теоретизирования, сложно удержаться от подколок.
а прогресс у вас есть, без шуток. помню ваши прошлые-прошлые записи...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 16:36 
Москва
Голос

Тараканов - умный чел ;-) очень умный. Учтите это. Я знаю не по наслышке - у меня друг пел у него полгода в хоре (кстати он меня так здорово подменил в нашей премьере Нотр-дама в театре)

а ваще мне кажется, за полгода должен быть мега-прогресс. что у гаранса, что у ibs'а
ибо у вас у обоих, как я понял, данные во многом офигительные и хорошие для работы педагога
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 17:14 
ibs



garans, ну вот опять двадцать-пять про Магомаева. Замечательный у него голос по тембру. Но никакой не бас-баритон. ну как ты этого не слышишь? Ведь важно тембральное наполнение. А у Магомаева это наполнение красивейшего лирического баритона.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 17:16 
ibs



garans, я не совсем понимаю, что есть прикрытие. И не понимаю, что есть опора.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 18:19 
Москва
Домашний голос, дилетант

ibs,
но ты должен чувствовать на каких-то нотах резь на связках, если ничего не предпринимать.
Или у тебя нет никакой разницы в ощущениях, по диапазону?
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 18:41 



Не,Магомаев сам говорил,что у него низкий баритон,приближённый к басу
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 19:02 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

тема - :7:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 20:30 



Как вы общаетесь?
На ля-бемолях и си-диезах. Окуеть.

ХРГ - согласен.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 22:25 
Поштова площа
фуникулёр

я плакалЪ
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 22:42 
дальние болота з
колоратурный сантехник

>я плакалЪ
аналогично. бас-баритон - редчайший голос. бас-кантате, поющий в тех же пределах, встречается на два порядка чаще.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 23:19 
ibs



garans, никакой рези я не чувствую. я даже не понимаю - что такое переход.

fedorova, а что такое бас-баритон по Вашему?
Я вот воспринимаю существование этого голоса как печальное следствие повышения строя оркестра. :) На баритоновый верх не тянят и на басовый низ тоже.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 23:26 
дальние болота з
колоратурный сантехник

что-значит, по-моему? есть официальная классификация. драмбаритон, баритон с явственной темной басовой окраской.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 00:10 
ibs



fedorova, я правильно понял, что Вы полагаете, что драмбаритон и бас-баритон это одно и тоже?
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 00:10 



этого баритона уважаю
>что-значит, по-моему? есть официальная классификация. драмбаритон, баритон с явственной темной басовой окраской.
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 00:59 
дальние болота з
колоратурный сантехник

я не изобретаю новые сущности, меня вполне устраивают существующие. и, кажется вверху я уже написала кое-что в том смысле, что, когда бас-баритон не является драмбаритоном, он называется бас-кантате.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 01:07 
ibs



fedorova, ну что Вы кипятитесь?
Вот тока никогда не думал, что Таддеи и де Лука окажутся, таки, бас-баритонами. :)
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 01:16 
дальние болота з
колоратурный сантехник

ibs
не тот повод, чтобы я кипятилась. посмотрите диапазон баса-кантате, по умолчанию учтите его диапазон.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 01:39 
ibs



fedorova, да я его наизусть знаю. :)
бас-кантанте - диапазон фаБ-фа1.
драм-баритон - диапазон ляБ-лябем1.
бас-баритон - диапазон не знаю какой.

Но ведь дело-то не столько в диапазоне, сколько в тембральном наполнении. разве не так?
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 01:58 
дальние болота з
колоратурный сантехник

в тембральном наполнении, как в окончательной инстанции, дело не бывает никогда. тембральнаое наполнение - это не весь характер голоса. есть еще сила голоса, звучность на низах, на центре, наверху, и, самое главное, тесситура. бас кантате и бас-баритон, как правило, исходный природный диапазон имеют соль большой - соль1. и переходные ноты между баритоном и басом. только бас-кантате легче перевести вниз, приделав кое-какое фа, и не потеряв при этом хороший верх и центр, а бас-баритон, чтобы он не терял звучности и силы, лучше всего оставить, где он есть, либо подтянуть немного кверху, чтобы более точно ложился в рамки классификации. при этом сила звучания у бас-баритона больше, чем у баса-кантате. практически те же различия, что и между ддрамтенором и лирбаритоном. вроже и похожи голоса, а разные.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:05 
Москва
Голос

ээээ какой лирбаритон берет че-то выше ля? да и ля? а драмтенор !! по-моему совсем разные голоса
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:06 
Москва
Голос

ага - ну так и написано что разные))) пордон криво прочитал
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:08 



а вы знаете какой нотой вы говорите? :)
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:10 
ibs



fedorova, ну хорошо.
Вот Гяуров, вроде бас-кантанте, замечательный верх и низ, мощ. Таддеи - драмбаритон, верхушки прелесть, мощ. Но ведь они такие разные по голосам.
А вот Терфель считается бас-баритоном. Ну совсем не интересен, низ так себе верхи вообще невнятные, да и мощ под вопросом.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:11 
дальние болота з
колоратурный сантехник

>ээээ какой лирбаритон берет че-то выше ля? да и ля? а драмтенор !! по-моему совсем разные голоса

присутствующий здесь ученик Лаптева на экспериментальной пробежке вверх как-то влез на до#2. при этом он лирбаритон.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:15 
дальние болота з
колоратурный сантехник

ibs
чтобы их полноценно сравнить, нужно всех рядом поставить и живьем послушать. кроме того, окончательно все решает тесситура. если человек физически не тянет постоянную партию баритона, разумеется, он бас. и наоборот. но на один раз поменяться они могут.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:19 
ibs



fedorova, ну то, что один раз - не леголас с этим спору нет. :)
и про рядом поставить тоже согласен. жаль тока что не реализуемо.
оттого и вопрос возникает у меня - те, кого позиционируют как бас-баритонов не впечатляют меня звучанием верхнего регистра.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:26 
дальние болота з
колоратурный сантехник

а в том-то и фишка, что у баса-кантате верх звучит лучше, чем у бас-баритона. бас-кантате голос лирический, легкий, хоть и бас. бас-баритоны часто обертонами перегружены, оттого голос у них неповоротливый, неудобный. еще чаще всего бывает, что бас-кантате это баритональные связки + басовые резонаторы, а бас-баритон - наоборот, баритон с басовыми тяжелыми связками. в педагогической работе бас-баритон очень неудобен, у него часто бывают нарушения координации между голосом и слухом, проблемы с интонацией, большие проблемы с переходными нотами вплоть до полной невозможности выйти в верхний участок диапазона и прочие заморочки. наверное, их и мало оттого, что сложно обучить такой голос.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:30 



Бас -он и в Африке бас.Басы исполняют свою роль..не пищать!
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:37 



Я вот к примеру заметил,что разговариваю спокойным размеренным голосом в малой октаве F#-F,утром нотой E.Аж самому становится страшно :)
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 07:59 
Санкт-Петербург
Вокал

>Я вот к примеру заметил,что разговариваю спокойным размеренным голосом в малой октаве F#-F,утром нотой E.Аж самому становится страшно

Прибавить к этому еще твою зеленую рожу, что на аве
:fear: :lol:
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 10:26 
ibs



fedorova, Вы меня совсем запутали. :)
С одной стороны Вы говорите что бас-баритон это и есть драмбаритон, с другой стороны, что бас-баритону трудно звучать в верхнем регистре.
Ну и куда теперь мне девать великолепное звучание верхних регистров великих драмбаритонов?
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 10:34 
Донецк
вокал/баритон

А вообще, какая разница? Эти все нюансы играют роль при выборе партии. А чтобы до такого вопроса, как выбор партии, дойти и вообще удостоиться его, надо немало попотеть. И на этапе обучения глубоко пох должно быть, какая там приставка в названии голоса.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 10:36 
Донецк
вокал/баритон

Разве что для "конретизации мечт" :lol: Но чем таким страдать, лучше позаниматься лишний раз ;)
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 11:36 
Москва
Домашний голос, дилетант

ibs,
судя по твоему наиболее удобному диапазону, у тебя действительно низкий (драматический?) баритон.
По системе Fach низкий баритон - от Соль большой до Фа-диез1.

Но, конечно, академический драмбаритон требует мощного, густого звука с вибрациями резонаторов, что в свою очередь тяжело для сердечно-сосудистой системы.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 11:38 
ibs



Serggio, разумеется, ты прав.

Почему я выясняю этот вопрос так дотошно? Причина проста - может уже обобщен опыт и лично мне не стоит лезть туда, куда не надо. :)

З.Ы. Вот выучил Валентина в ре мажоре, а он оказывается в оригинале в мибемоль мажоре написан. А там мне его не асилить. :)
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 11:47 
Донецк
вокал/баритон

>З.Ы. Вот выучил Валентина в ре мажоре, а он оказывается в оригинале в мибемоль мажоре написан. А там мне его не асилить

Не фуя се ты крутые вещи берешь.

> густого звука с вибрациями резонаторов, что в свою очередь тяжело для сердечно-сосудистой системы.

Почему? То, что здоровым надо быть для пения, это факт. Но вот почему из-за "густого звука с вибрациями резонаторов"?
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 11:53 
Москва
Домашний голос, дилетант

Serggio,
про вибрации - это мне кажется у большинства драмголосов.
Правда у драмтеноров это может заменяться металлом.

Они потому и драм, что не могут петь спокойно, напевно.
(Возможно, что я неправ).

Вот Магомаев: если драматизирует (напрягает и вибрирует) - то драмбаритон, если облегчает и выпевает - то лирический баритон.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:01 
Донецк
вокал/баритон

я об этом спросил:
>тяжело для сердечно-сосудистой системы
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:10 
ibs



garans, не знаю кто я. Наверное жертва повышения строя оркестра. :)
тиссетурно мне удобны романсы Демона "на воздушном океане" и "я тот которому внимала".
На сердечно-сосудистую, тьфу три раза, пока не жалуюсь. Давление 120-125 на 75-80. курить бы вот еще бросить. :)

Serggio, ну а чего там трудного-то в ре мажоре? четыре фадиезки. и все. :)
Конешь в средней части (где труба) лаю порой как собака, но уже меньше. :)
Препод говорит, что тоже думал, что не смогу. Вообще говорит, удивлен, что голос начал поддаваться управлению. :)
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:19 
Донецк
вокал/баритон

Надо ж еще чтоб красиво было :)
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:32 
ibs



Serggio, да уж, мож и красиво когда-нибудь получится. :)

Кстати, среднюю часть красиво (в моем понимании) я только у Уоррена и Килико слышал. Ну и у моего препода. :)
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:58 
Москва
Домашний голос, дилетант

Не знаю, как у кого, но у меня, когда преподаватель требует прекратить петь "подснятым" звуком и петь с полной выкладкой, сразу начинается появляться пот.

Когда готовлюсь спеть сильным звуком - подскакивает кровяное давление (примерно за несколько часов до выступления) и увеличивается разница между сосудистым и сердечным.

Скажем:
в покое 130-85
при эмоциональном напряжении 170-100.

И настроение может поменяться: от беспричинной весёлости до мрачной депрессии.

Не уверен, что всё это полезно.
Преподаватель говорит: а кому сейчас легко?
Видимо, нужно искать какой-то здоровый баланс.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:01 
Донецк
вокал/баритон

2Гаранс

Вам надо пить за 2 часа до выступления бета-адреноблокаторы, например, атенолол (в дозе 50 мг для начала). Реакция сугубо симпато-адреналовая, это несмертельно, но ее надо купировать. Когда поешь, надо думать о пении, а не о самочувствии.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:07 
дальние болота з
колоратурный сантехник

великие драмбаритоны на то и великие, чтобы отличаться от всех прочих драмбаритонов. по филармониям тенора тоже не все выше соль1 поют, даже совсем-совсем лирические.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:16 
дальние болота з
колоратурный сантехник

>Почему я выясняю этот вопрос так дотошно? Причина проста - может уже обобщен опыт и лично мне не стоит лезть туда, куда не надо

ну а вдруг ваш препод прав, и по вам ла скала плачет? лезть надо всегда и везде, только с умом и без фанатизма. практика сама ненужное отсечет.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:18 
ibs



garans, я не выступаю перед публикой на результат. И потому не знаю докуда подскочит мое давление. Но подскочет наверняка. :)
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:20 
Донецк
вокал/баритон

Вот поверьте на слово, хуже нет, когда начинает стучать в висках, а у тебя впереди кульминация арии. Поэтому лучше заранее выпить лекарство.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 16:50 
ibs



fedorova, ога, плачет ласкала. Все глаза выплакала. :)

Вы вот как-то говорили о выходе наверх и вот что я понял. Чуть наклоняем шею и отступаем точкой соединения черепа с позвоночником как-бы мысленно на шаг назад, а голос остается на прежнем месте как-бы чуть впереди. Я правильно понимаю?
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:00 
ibs



fedorova, вот послушайте пожалуйста. И скажите какой голос у парня?

http://www.youtube.com/watch?v=hbF6p5ER65o
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:02 
Донецк
вокал/баритон

Горловой у него голос.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:09 
Москва
Домашний голос, дилетант

ibs,
Баранский более естественно слушается на другой записи
http://www.youtube.com/watch?v=8vfgqka9c50&feature=related

где не так много избыточного акустического резонанса и ясно, что он -баритон.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:44 
Донецк
вокал/баритон

Такое же горление, как у Хвороста. Голос школьный, но вот это пение на горляку все портит. Не люблю такие голоса.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:47 
ibs



Serggio, есть такой момент.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:56 
ibs



Serggio, ты послушай молодого Хвороста.
Замечательно звучал.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 18:00 
Донецк
вокал/баритон

Все дело в том, что так проще петь. 9 из 10 баритонов в наше время имеют этот дефект, который уже многими и не воспринимается как таковой. Всем уже кажется, как должное, что баритон должен рычать. Может, Бастьянини заложил это, не знаю. Но рычащий призвук у Басти или Дзанканаро - это совсем другое. Это краска, сознательно применяемая, и далеко не постоянно.
Когда певца с таким дефектом начинают переучивать на то, чтобы только лишь дыхание работало, он начинает дико плеваться и сопротивляться, потому что ему кажется, что он голос нафиг потерял - не слышит вот этого привычного звучка в себе, а верный навык еще не наработан, и все - цепляется за привычное, где-то в горлышке прижать, чтоб жеж "металл" был.
Я сам, наверное, год потратил, чтоб избавиться от этого. И то, если перерыв какой в занятиях, то запросто может вылезти. Диафрагмальное пение тяжелее не сколько физической работой, сколько тем, что нужно постоянно этот навык поддерживать. Чуть где-то забылся, перерыв, навык и ощущения теряются, и все - горло само будет включаться в работу помимо твоей воли.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 20:58 
дальние болота з
колоратурный сантехник

не знаю я, у меня ютюб традиционно не работает.
но, судя по описанию, таки на любителя у него голос. иногда горловыми голоса делают намеренно, потому что это, например, нравится педагогу или самому певцу. мне это тоже не нравится, Serggio +1. ни в качестве эстетического момента, ни, тем боле, в качестве основы для пения
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 09:10 
Москва
Домашний голос, дилетант

Многие хоры могут петь и горловым и классическим звуком.

Недавно на конкурсе слушал один хор (он распевался перед нами).
Сначала они пели горловым звукам. Было громко и был сильный резонанс.

Затем во второй раз они распевались классическим способом - было не так громко и требовалось некоторое напряжение (в части контроля), но звук стал намного чище и точнее.
******************
Чернов-баритон также писал о двух голосах (но горловой не упоминался).

На мой взгляд, для пения желательны 2 опоры:
- достаточно твёрдая для устойчивого лирического голоса;
- вибрационная для драматического.

У начинающих певцов, на мой взгляд, обе опоры находятся в горле. Поэтому горло сильно устаёт.

Затем при классической постановке твёрдая опора переходит в область поясницы-пресса.
Со временем туде же перемещается и вибрационная опора.

Горло со связками играет всё меньшую роль, но всё же оно необходимо для внутреннего контроля и маленькой инициации звука.
***************
Читал тут недавно Лаури-Вольпи.
Сам он был мужчина неглупый, прожил до 87 лет и пел до 85 (естественно, в последнее время эпизодически).

Даже беглого взгляда достаточно, чтобы понять насколько различна техника у разных известных певцов.

И многие выдающиеся певцы дорого заплатили за увеличение мощи голоса (мощное диафрагменное пение и носовой импеданс у Руффо, например).
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 10:04 
ibs



Serggio, вот кстати - как на твой слух, Руффо горлит?

garans, у Руффо были гайморовы пазухи аномально большие.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 10:07 
Донецк
вокал/баритон

>Serggio, вот кстати - как на твой слух, Руффо горлит?

неееееет.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 10:11 
Донецк
вокал/баритон

Руффо - это :tuba:
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 12:41 
ibs



Serggio, хе-хе.
Этот самый баритоновый рык, о котором ты говоришь, совсем не обязательно от горления образуется. На опущенной гортани вообще невозможно горлить сколь-нибудь значимое время.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 12:50 
Донецк
вокал/баритон

>Этот самый баритоновый рык, о котором ты говоришь, совсем не обязательно от горления образуется.

То, что я слышу у Хвороста или вот того чувака, - это горло.

У Руффо, кстати, не рычащий звук. Да и одно дело, когда рык как краска, другое - когда это метод пения.

>На опущенной гортани вообще невозможно горлить сколь-нибудь значимое время.
Можно и еще как.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 12:52 
Донецк
вокал/баритон

Нужна открытая глотка прежде всего, тогда не будет горла. Она при этом будет и понижена. Но сама по себе пониженность - недостаточное условие. Живых примеров тому знаю немало.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 15:39 
ibs



Serggio, ну значит у меня какое-то особенное строение гортани. :)
Чтобы порычать мне надо слегка приподнять кадык из опущенного состояния.
наверное мы разное подразумеваем под "рыком". Я подразумеваю ярко выраженную, резкозвучащую, низкочастотную часть звука. Послушай Руффо с этой точки зрения. У Таддея и де Луки, и Тибетта есть мягкость, а у Руффо резкость. помнишь здесь некто драмбар был, под Руффо косил? У меня до сих пор горло болит, если его слушать начинаю. :)
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 15:46 
Донецк
вокал/баритон

>под Руффо косил

ну тот откровенно на горляку пел. Не, у Руффо все отлично :) Тут вот именно проблема в том, что "косил". Не зная, как Руффо получал свой звук, он занимался имитацией доступными средствами - а горло из них наипервейшее :)
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 15:48 
ibs



Serggio, кстати у Лисициана эта резкость явственно слышна в серединке. А ведь итальянцы, грят, кипятком писали от восторга, когда его услышали.

Послушай на ютубе лисициановского мазепу "о, мария".


P.S. Кстати, недавно послушал филиппа в исполнении Бориса Романовича Гмыри. Какого однако европейского качества у него был голос! А ведь как гнобили его в киевском театре, пидбаском обзывали. А мой препод очень высоко о нем отзывается.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 15:49 
Донецк
вокал/баритон

>Serggio, кстати у Лисициана эта резкость явственно слышна в серединке. А ведь итальянцы, грят, кипятком писали от восторга, когда его услышали

Есть у него горлинка такая, но это мне кажется национальное. За все остальное простительно.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 16:08 
ibs



Понимаешь Serggio, мне кажется, что блеск лисициановских верхов как раз обеспечивает вот этот самый рык в серединке. Собственно как и у Руффо.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 16:47 
Донецк
вокал/баритон

Мне так не кажется. И у Руффо нет никакой горлинки. Впрочем, об чем разговор? Как это может повлиять на твое/мое пение? ;)
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 17:06 
ibs



Serggio, да практически никак.
Но если не слишком упираться и прислушиваться к себе, то очень даже может.
:)
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 19:54 



Привет всем. Не надоело еще?
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 22:37 
ibs



и тебе привет, коли не шутишь.
А что должно надоесть?
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 22:57 
Санкт-Петербург
Вокал

>А что должно надоесть?



ДОЛЖНО, НАДО ЕСТЬ :idea2:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!