Автор |
Тема: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 10:58 |
|
---|---|---|
|
Почему к тебе обращаюсь - потому что примерно в одном положении. Пришли на форум в одно и то же время, начальный диапазон непоставленного голоса мы представили одинаковый (Ми большой - Ля-бемоль первой) и ставим голос частным образом в стиле академа как баритон. У меня после последних мучений возникли вот какие соображения. 1. Такие голоса (а мы далеко не исключение) достаточно типичны для России и являются басами-баритонами. 2. В принципе такой голос можно поставить в любом диапазоне. Но далеко не везде он будет хорошо слушаться. 3. Нельзя "отдавать" Соль сверху и Ля-бемоль снизу, иначе засмеют и басы (которые берут верхнюю Соль) и баритоны (соответственно нижнюю Ля-бемоль). 4. Рабочим диапазоном следует принимать Ля-бемоль внизу и Фа вверху, так как Фа-диез и Соль вверху теряют грудной тембр и засветляются (даже у лирических баритонов). А в принципе получается обычный баритон с диапазоном Ля-бемоль большой - Соль первой. (Но выше Фа нужно петь редко). Всё это соответствует, конечно, сильному звуку (давлению). Если облегчить, то диапазон увеличивается до практически любого. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 12:06 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>начальный диапазон непоставленного голоса мы представили одинаковый (Ми большой - Ля-бемоль первой) Ты что то напутал. Ты бы в жизни не взял нормально с непоставленным голосом не то что Ля бемоль, даже Фа ![]() К примеру До малой - Соль1 - примерный диапазон начинающего тенора. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 12:35 |
|
---|---|---|
Москва Прайд львиц и тушка антилопы ![]() ![]() |
![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 13:57 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
garans, вот мое имхо 1. тебя живьем несколько специалистов определили как тенора. Меня же никто и никогда, слышавшие живьем, не заподозрили в принадлежности к тенорам. 2. не думаю, что меня можно поставить как тенора, хотя и хотелось бы, не скрою. 3. лябемольБ не самая нужная нота баритону. А соль1 баса тоже не слышал никогда меня устраивающую по звуку. 4. фадиез1 и соль1 у хорошего баритона вполне грудная. особенно если ход на нее удобный. если мне прищемить яйца я мож и до2 осилю. Но она будет несколько зажатой. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 14:29 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
Всё это очень непросто. Когда выходишь на серьёзную опору - всё кардинально меняется. Магомаев тоже вначале пел как лирический баритон. Кто-то даже считает его ультра-лирическим. Но он писал сам, что просто облегчал голос. В своём голосе он - низкий баритон, бас-баритон. Поэтому Эскамильо звучит у него более естественно, чем Фигаро, хотя от его Фигаро итальянцы были без ума. ibs, а ты прикрываешь с какой ноты? Я вообще ничего не прикрываю, но знаю, что начиная с Ми1 связкам некомфортно. Просто добавляю дыхания (точнее - опоры животом и прессом). Тенором меня определили на лёгком голосе, на котором низ не пропоёшь. В принципе можно петь центральным тенором - но не чувствую полной мужской выкладки. И гортань лезет вверх, осветляя голос. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 15:51 |
|
---|---|---|
guest
![]() |
garans, предрекаю вам проваландатьсяч всю вашу певческую жизнь на форуме, перетирая на тему вокала, но так никогда не научиться извлекать гармоничные звуки. теоретег. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 15:59 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
guest, я сегодня уже был 2 раза в лесу и распевался - всего около 4 час. Преподаватель по вокалу ставит мне классический голос. Меня достаточно высоко ценит, насколько я понимаю, Борис Тараканов (а он знает толк в певцах). А также в самодеятельности в моём ВУзе (2мужчины - выпускника консы и др.) Безусловно, мне ещё учиться и учиться, и в моём возрасте карьерные возможности очень ограничены. Но зато всё это даёт импульс к жизни (хотя и крови портит немало). |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 16:10 |
|
---|---|---|
guest
![]() |
garans, ![]() а прогресс у вас есть, без шуток. помню ваши прошлые-прошлые записи... |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 16:36 |
|
---|---|---|
Москва Голос ![]() ![]() ![]() |
Тараканов - умный чел ![]() а ваще мне кажется, за полгода должен быть мега-прогресс. что у гаранса, что у ibs'а ибо у вас у обоих, как я понял, данные во многом офигительные и хорошие для работы педагога |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 17:14 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
garans, ну вот опять двадцать-пять про Магомаева. Замечательный у него голос по тембру. Но никакой не бас-баритон. ну как ты этого не слышишь? Ведь важно тембральное наполнение. А у Магомаева это наполнение красивейшего лирического баритона. | |
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 17:16 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
garans, я не совсем понимаю, что есть прикрытие. И не понимаю, что есть опора. | |
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 18:19 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
ibs, но ты должен чувствовать на каких-то нотах резь на связках, если ничего не предпринимать. Или у тебя нет никакой разницы в ощущениях, по диапазону? |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 18:41 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Не,Магомаев сам говорил,что у него низкий баритон,приближённый к басу | |
Огонь,иди #####
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 19:02 |
|
---|---|---|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal ![]() ![]() ![]() |
тема - ![]() |
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 20:30 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Как вы общаетесь? На ля-бемолях и си-диезах. Окуеть. ХРГ - согласен. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 22:25 |
|
---|---|---|
Поштова площа фуникулёр ![]() ![]() |
я плакалЪ | |
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать |
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 22:42 |
|
---|---|---|
дальние болота з колоратурный сантехник ![]() ![]() |
>я плакалЪ аналогично. бас-баритон - редчайший голос. бас-кантате, поющий в тех же пределах, встречается на два порядка чаще. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 23:19 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
garans, никакой рези я не чувствую. я даже не понимаю - что такое переход. fedorova, а что такое бас-баритон по Вашему? Я вот воспринимаю существование этого голоса как печальное следствие повышения строя оркестра. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 26.04.2009 23:26 |
|
---|---|---|
дальние болота з колоратурный сантехник ![]() ![]() |
что-значит, по-моему? есть официальная классификация. драмбаритон, баритон с явственной темной басовой окраской. | |
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 00:10 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
fedorova, я правильно понял, что Вы полагаете, что драмбаритон и бас-баритон это одно и тоже? | |
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 00:10 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
этого баритона уважаю >что-значит, по-моему? есть официальная классификация. драмбаритон, баритон с явственной темной басовой окраской. |
|
Огонь,иди #####
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 00:59 |
|
---|---|---|
дальние болота з колоратурный сантехник ![]() ![]() |
я не изобретаю новые сущности, меня вполне устраивают существующие. и, кажется вверху я уже написала кое-что в том смысле, что, когда бас-баритон не является драмбаритоном, он называется бас-кантате. | |
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 01:07 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
fedorova, ну что Вы кипятитесь? Вот тока никогда не думал, что Таддеи и де Лука окажутся, таки, бас-баритонами. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 01:16 |
|
---|---|---|
дальние болота з колоратурный сантехник ![]() ![]() |
ibs не тот повод, чтобы я кипятилась. посмотрите диапазон баса-кантате, по умолчанию учтите его диапазон. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 01:39 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
fedorova, да я его наизусть знаю. ![]() бас-кантанте - диапазон фаБ-фа1. драм-баритон - диапазон ляБ-лябем1. бас-баритон - диапазон не знаю какой. Но ведь дело-то не столько в диапазоне, сколько в тембральном наполнении. разве не так? |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 01:58 |
|
---|---|---|
дальние болота з колоратурный сантехник ![]() ![]() |
в тембральном наполнении, как в окончательной инстанции, дело не бывает никогда. тембральнаое наполнение - это не весь характер голоса. есть еще сила голоса, звучность на низах, на центре, наверху, и, самое главное, тесситура. бас кантате и бас-баритон, как правило, исходный природный диапазон имеют соль большой - соль1. и переходные ноты между баритоном и басом. только бас-кантате легче перевести вниз, приделав кое-какое фа, и не потеряв при этом хороший верх и центр, а бас-баритон, чтобы он не терял звучности и силы, лучше всего оставить, где он есть, либо подтянуть немного кверху, чтобы более точно ложился в рамки классификации. при этом сила звучания у бас-баритона больше, чем у баса-кантате. практически те же различия, что и между ддрамтенором и лирбаритоном. вроже и похожи голоса, а разные. | |
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:05 |
|
---|---|---|
Москва Голос ![]() ![]() ![]() |
ээээ какой лирбаритон берет че-то выше ля? да и ля? а драмтенор !! по-моему совсем разные голоса | |
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:06 |
|
---|---|---|
Москва Голос ![]() ![]() ![]() |
ага - ну так и написано что разные))) пордон криво прочитал | |
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:08 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
а вы знаете какой нотой вы говорите? ![]() |
|
Огонь,иди #####
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:10 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
fedorova, ну хорошо. Вот Гяуров, вроде бас-кантанте, замечательный верх и низ, мощ. Таддеи - драмбаритон, верхушки прелесть, мощ. Но ведь они такие разные по голосам. А вот Терфель считается бас-баритоном. Ну совсем не интересен, низ так себе верхи вообще невнятные, да и мощ под вопросом. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:11 |
|
---|---|---|
дальние болота з колоратурный сантехник ![]() ![]() |
>ээээ какой лирбаритон берет че-то выше ля? да и ля? а драмтенор !! по-моему совсем разные голоса присутствующий здесь ученик Лаптева на экспериментальной пробежке вверх как-то влез на до#2. при этом он лирбаритон. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:15 |
|
---|---|---|
дальние болота з колоратурный сантехник ![]() ![]() |
ibs чтобы их полноценно сравнить, нужно всех рядом поставить и живьем послушать. кроме того, окончательно все решает тесситура. если человек физически не тянет постоянную партию баритона, разумеется, он бас. и наоборот. но на один раз поменяться они могут. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:19 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
fedorova, ну то, что один раз - не леголас с этим спору нет. ![]() и про рядом поставить тоже согласен. жаль тока что не реализуемо. оттого и вопрос возникает у меня - те, кого позиционируют как бас-баритонов не впечатляют меня звучанием верхнего регистра. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:26 |
|
---|---|---|
дальние болота з колоратурный сантехник ![]() ![]() |
а в том-то и фишка, что у баса-кантате верх звучит лучше, чем у бас-баритона. бас-кантате голос лирический, легкий, хоть и бас. бас-баритоны часто обертонами перегружены, оттого голос у них неповоротливый, неудобный. еще чаще всего бывает, что бас-кантате это баритональные связки + басовые резонаторы, а бас-баритон - наоборот, баритон с басовыми тяжелыми связками. в педагогической работе бас-баритон очень неудобен, у него часто бывают нарушения координации между голосом и слухом, проблемы с интонацией, большие проблемы с переходными нотами вплоть до полной невозможности выйти в верхний участок диапазона и прочие заморочки. наверное, их и мало оттого, что сложно обучить такой голос. | |
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:30 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Бас -он и в Африке бас.Басы исполняют свою роль..не пищать! | |
Огонь,иди #####
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 02:37 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Я вот к примеру заметил,что разговариваю спокойным размеренным голосом в малой октаве F#-F,утром нотой E.Аж самому становится страшно ![]() |
|
Огонь,иди #####
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 07:59 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Вокал ![]() ![]() ![]() |
>Я вот к примеру заметил,что разговариваю спокойным размеренным голосом в малой октаве F#-F,утром нотой E.Аж самому становится страшно Прибавить к этому еще твою зеленую рожу, что на аве ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 10:26 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
fedorova, Вы меня совсем запутали. ![]() С одной стороны Вы говорите что бас-баритон это и есть драмбаритон, с другой стороны, что бас-баритону трудно звучать в верхнем регистре. Ну и куда теперь мне девать великолепное звучание верхних регистров великих драмбаритонов? |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 10:34 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
А вообще, какая разница? Эти все нюансы играют роль при выборе партии. А чтобы до такого вопроса, как выбор партии, дойти и вообще удостоиться его, надо немало попотеть. И на этапе обучения глубоко пох должно быть, какая там приставка в названии голоса. | |
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 10:36 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Разве что для "конретизации мечт" ![]() ![]() |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 11:36 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
ibs, судя по твоему наиболее удобному диапазону, у тебя действительно низкий (драматический?) баритон. По системе Fach низкий баритон - от Соль большой до Фа-диез1. Но, конечно, академический драмбаритон требует мощного, густого звука с вибрациями резонаторов, что в свою очередь тяжело для сердечно-сосудистой системы. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 11:38 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Serggio, разумеется, ты прав. Почему я выясняю этот вопрос так дотошно? Причина проста - может уже обобщен опыт и лично мне не стоит лезть туда, куда не надо. ![]() З.Ы. Вот выучил Валентина в ре мажоре, а он оказывается в оригинале в мибемоль мажоре написан. А там мне его не асилить. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 11:47 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
>З.Ы. Вот выучил Валентина в ре мажоре, а он оказывается в оригинале в мибемоль мажоре написан. А там мне его не асилить Не фуя се ты крутые вещи берешь. > густого звука с вибрациями резонаторов, что в свою очередь тяжело для сердечно-сосудистой системы. Почему? То, что здоровым надо быть для пения, это факт. Но вот почему из-за "густого звука с вибрациями резонаторов"? |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 11:53 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
Serggio, про вибрации - это мне кажется у большинства драмголосов. Правда у драмтеноров это может заменяться металлом. Они потому и драм, что не могут петь спокойно, напевно. (Возможно, что я неправ). Вот Магомаев: если драматизирует (напрягает и вибрирует) - то драмбаритон, если облегчает и выпевает - то лирический баритон. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:01 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
я об этом спросил: >тяжело для сердечно-сосудистой системы |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:10 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
garans, не знаю кто я. Наверное жертва повышения строя оркестра. ![]() тиссетурно мне удобны романсы Демона "на воздушном океане" и "я тот которому внимала". На сердечно-сосудистую, тьфу три раза, пока не жалуюсь. Давление 120-125 на 75-80. курить бы вот еще бросить. ![]() Serggio, ну а чего там трудного-то в ре мажоре? четыре фадиезки. и все. ![]() Конешь в средней части (где труба) лаю порой как собака, но уже меньше. ![]() Препод говорит, что тоже думал, что не смогу. Вообще говорит, удивлен, что голос начал поддаваться управлению. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:19 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Надо ж еще чтоб красиво было ![]() |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:32 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Serggio, да уж, мож и красиво когда-нибудь получится. ![]() Кстати, среднюю часть красиво (в моем понимании) я только у Уоррена и Килико слышал. Ну и у моего препода. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:58 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
Не знаю, как у кого, но у меня, когда преподаватель требует прекратить петь "подснятым" звуком и петь с полной выкладкой, сразу начинается появляться пот. Когда готовлюсь спеть сильным звуком - подскакивает кровяное давление (примерно за несколько часов до выступления) и увеличивается разница между сосудистым и сердечным. Скажем: в покое 130-85 при эмоциональном напряжении 170-100. И настроение может поменяться: от беспричинной весёлости до мрачной депрессии. Не уверен, что всё это полезно. Преподаватель говорит: а кому сейчас легко? Видимо, нужно искать какой-то здоровый баланс. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:01 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
2Гаранс Вам надо пить за 2 часа до выступления бета-адреноблокаторы, например, атенолол (в дозе 50 мг для начала). Реакция сугубо симпато-адреналовая, это несмертельно, но ее надо купировать. Когда поешь, надо думать о пении, а не о самочувствии. |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:07 |
|
---|---|---|
дальние болота з колоратурный сантехник ![]() ![]() |
великие драмбаритоны на то и великие, чтобы отличаться от всех прочих драмбаритонов. по филармониям тенора тоже не все выше соль1 поют, даже совсем-совсем лирические. | |
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:16 |
|
---|---|---|
дальние болота з колоратурный сантехник ![]() ![]() |
>Почему я выясняю этот вопрос так дотошно? Причина проста - может уже обобщен опыт и лично мне не стоит лезть туда, куда не надо ну а вдруг ваш препод прав, и по вам ла скала плачет? лезть надо всегда и везде, только с умом и без фанатизма. практика сама ненужное отсечет. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:18 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
garans, я не выступаю перед публикой на результат. И потому не знаю докуда подскочит мое давление. Но подскочет наверняка. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:20 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Вот поверьте на слово, хуже нет, когда начинает стучать в висках, а у тебя впереди кульминация арии. Поэтому лучше заранее выпить лекарство. | |
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 16:50 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
fedorova, ога, плачет ласкала. Все глаза выплакала. ![]() Вы вот как-то говорили о выходе наверх и вот что я понял. Чуть наклоняем шею и отступаем точкой соединения черепа с позвоночником как-бы мысленно на шаг назад, а голос остается на прежнем месте как-бы чуть впереди. Я правильно понимаю? |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:00 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
fedorova, вот послушайте пожалуйста. И скажите какой голос у парня? |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:02 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Горловой у него голос. | |
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:09 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
ibs, Баранский более естественно слушается на другой записи где не так много избыточного акустического резонанса и ясно, что он -баритон. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:44 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Такое же горление, как у Хвороста. Голос школьный, но вот это пение на горляку все портит. Не люблю такие голоса. | |
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:47 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Serggio, есть такой момент. | |
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:56 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Serggio, ты послушай молодого Хвороста. Замечательно звучал. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 18:00 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Все дело в том, что так проще петь. 9 из 10 баритонов в наше время имеют этот дефект, который уже многими и не воспринимается как таковой. Всем уже кажется, как должное, что баритон должен рычать. Может, Бастьянини заложил это, не знаю. Но рычащий призвук у Басти или Дзанканаро - это совсем другое. Это краска, сознательно применяемая, и далеко не постоянно. Когда певца с таким дефектом начинают переучивать на то, чтобы только лишь дыхание работало, он начинает дико плеваться и сопротивляться, потому что ему кажется, что он голос нафиг потерял - не слышит вот этого привычного звучка в себе, а верный навык еще не наработан, и все - цепляется за привычное, где-то в горлышке прижать, чтоб жеж "металл" был. Я сам, наверное, год потратил, чтоб избавиться от этого. И то, если перерыв какой в занятиях, то запросто может вылезти. Диафрагмальное пение тяжелее не сколько физической работой, сколько тем, что нужно постоянно этот навык поддерживать. Чуть где-то забылся, перерыв, навык и ощущения теряются, и все - горло само будет включаться в работу помимо твоей воли. |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 20:58 |
|
---|---|---|
дальние болота з колоратурный сантехник ![]() ![]() |
не знаю я, у меня ютюб традиционно не работает. но, судя по описанию, таки на любителя у него голос. иногда горловыми голоса делают намеренно, потому что это, например, нравится педагогу или самому певцу. мне это тоже не нравится, Serggio +1. ни в качестве эстетического момента, ни, тем боле, в качестве основы для пения |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 09:10 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
Многие хоры могут петь и горловым и классическим звуком. Недавно на конкурсе слушал один хор (он распевался перед нами). Сначала они пели горловым звукам. Было громко и был сильный резонанс. Затем во второй раз они распевались классическим способом - было не так громко и требовалось некоторое напряжение (в части контроля), но звук стал намного чище и точнее. ****************** Чернов-баритон также писал о двух голосах (но горловой не упоминался). На мой взгляд, для пения желательны 2 опоры: - достаточно твёрдая для устойчивого лирического голоса; - вибрационная для драматического. У начинающих певцов, на мой взгляд, обе опоры находятся в горле. Поэтому горло сильно устаёт. Затем при классической постановке твёрдая опора переходит в область поясницы-пресса. Со временем туде же перемещается и вибрационная опора. Горло со связками играет всё меньшую роль, но всё же оно необходимо для внутреннего контроля и маленькой инициации звука. *************** Читал тут недавно Лаури-Вольпи. Сам он был мужчина неглупый, прожил до 87 лет и пел до 85 (естественно, в последнее время эпизодически). Даже беглого взгляда достаточно, чтобы понять насколько различна техника у разных известных певцов. И многие выдающиеся певцы дорого заплатили за увеличение мощи голоса (мощное диафрагменное пение и носовой импеданс у Руффо, например). |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 10:04 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Serggio, вот кстати - как на твой слух, Руффо горлит? garans, у Руффо были гайморовы пазухи аномально большие. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 10:07 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
>Serggio, вот кстати - как на твой слух, Руффо горлит? неееееет. |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 10:11 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Руффо - это ![]() |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 12:41 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Serggio, хе-хе. Этот самый баритоновый рык, о котором ты говоришь, совсем не обязательно от горления образуется. На опущенной гортани вообще невозможно горлить сколь-нибудь значимое время. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 12:50 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
>Этот самый баритоновый рык, о котором ты говоришь, совсем не обязательно от горления образуется. То, что я слышу у Хвороста или вот того чувака, - это горло. У Руффо, кстати, не рычащий звук. Да и одно дело, когда рык как краска, другое - когда это метод пения. >На опущенной гортани вообще невозможно горлить сколь-нибудь значимое время. Можно и еще как. |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 12:52 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Нужна открытая глотка прежде всего, тогда не будет горла. Она при этом будет и понижена. Но сама по себе пониженность - недостаточное условие. Живых примеров тому знаю немало. | |
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 15:39 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Serggio, ну значит у меня какое-то особенное строение гортани. ![]() Чтобы порычать мне надо слегка приподнять кадык из опущенного состояния. наверное мы разное подразумеваем под "рыком". Я подразумеваю ярко выраженную, резкозвучащую, низкочастотную часть звука. Послушай Руффо с этой точки зрения. У Таддея и де Луки, и Тибетта есть мягкость, а у Руффо резкость. помнишь здесь некто драмбар был, под Руффо косил? У меня до сих пор горло болит, если его слушать начинаю. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 15:46 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
>под Руффо косил ну тот откровенно на горляку пел. Не, у Руффо все отлично ![]() ![]() |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 15:48 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Serggio, кстати у Лисициана эта резкость явственно слышна в серединке. А ведь итальянцы, грят, кипятком писали от восторга, когда его услышали. Послушай на ютубе лисициановского мазепу "о, мария". P.S. Кстати, недавно послушал филиппа в исполнении Бориса Романовича Гмыри. Какого однако европейского качества у него был голос! А ведь как гнобили его в киевском театре, пидбаском обзывали. А мой препод очень высоко о нем отзывается. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 15:49 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
>Serggio, кстати у Лисициана эта резкость явственно слышна в серединке. А ведь итальянцы, грят, кипятком писали от восторга, когда его услышали Есть у него горлинка такая, но это мне кажется национальное. За все остальное простительно. |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 16:08 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Понимаешь Serggio, мне кажется, что блеск лисициановских верхов как раз обеспечивает вот этот самый рык в серединке. Собственно как и у Руффо. | |
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 16:47 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Мне так не кажется. И у Руффо нет никакой горлинки. Впрочем, об чем разговор? Как это может повлиять на твое/мое пение? ![]() |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 17:06 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Serggio, да практически никак. Но если не слишком упираться и прислушиваться к себе, то очень даже может. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 22:37 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
и тебе привет, коли не шутишь. А что должно надоесть? |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 22:57 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Вокал ![]() ![]() ![]() |
>А что должно надоесть? ДОЛЖНО, НАДО ЕСТЬ ![]() |
|
|