|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 20.07.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Íà ñêîëüêî îòëè÷àþòñÿ äèàïàçîíû?  ÷åì ïðèíöèïèàëüíûå ðàçëè÷èÿ êðîìå äèàïàçîíîâ? Àêàäåì, ýñòðàäà, ôàëüöåò, ìèêñò... Êàê îíè ìåæäó ñîáîé ñîîòíîñÿòñÿ â êàæäîì èç òðåõ òèïîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 21.07.2007 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Íåðâû 
|
1) Òåíîð — âûñîêèé ìóæñêîé ãîëîñ Ðàáî÷èé äèàïàçîí: Äî ìàëîé îêòàâû— Äî 2 îêòàâû Ïåðåõîäíûå íîòû — ÌèI —Ôà#I. 2) Áàðèòîí — ñðåäíèé ìóæñêîé ãîëîñ. Ðàáî÷èé äèàïàçîí: Ëÿ ìàëîé - Ëÿ ïåðâîé îêòàâû (áûâàåò è âíèç âïëîòü äî ìè-ñîëü áîëüøîé, è áûâàåò ââåðõ äî ñè ïåðâîé - òàêîãî âûñîêîãî áàðèòîíà èíîãäà íàçûâàþò áàðèòîí-ìàðòèí) Ïåðåõîäíûå íîòû: Äî-Ðå(áåìîëü)I. 3) Áàñ — íèçêèé ìóæñêîé ãîëîñ. Ðàáî÷èé ëèàïàçîí: Ôà áîëüøîé îêòàâû - Ôà 1 îêòàâû Ïåðåõîäíûå íîòû: Ñè(áåìîëü) ìàëîé - Äî#I ïåðâîé îêòàâû Ïðèíöèïèàëüíîå ðàçëè÷èå â òåìáðàõ. Äåëåíèå òåíîð-áàðèòîí-áàñ õàðàêòåðíî äëÿ àêàäåìè÷åñêèõ ãîëîñîâ.  äàííîì ñëó÷àå ôàëüöåò â äèàïàçîí ìóæñêèõ ãîëîñîâ íå âõîäèò. Âñå èñïîëíÿåòñÿ ãðóäíûì ãîëîñîì. Ýñòðàäíûå ãîëîñà â ñèëó èñïîëüçîâàíèÿ áîëüøåãî êîëè÷åñòâà ïðèåìîâ, òåõíèê è âîçìîæíîñòåé ãîëîñà äåëÿò ïðîñòî íà âûñîêèå è íèçêèå. Ôàëüöåò è ìèêñò äëÿ ýñòðàäíèêà - ýòî ïðèåìû, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ äëÿ ðåøåíèÿ òîé èëè èíîé õóäîæåñòâåííîé çàäà÷è. È âëàäåþò èìè âñå õîðîøî îáó÷åííûå ãîëîñà. |
|
|
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 22.07.2007 13:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî! À âîò ïðî òî ÷òî äî ó áàðèòîíà ïåðåõîäíàÿ íîòà, ýòî íå åñòü ãóä äëÿ ìåíÿ ((( ================= À êàê-íèáóäü ìîæíî îïðåäåëèòü ïî äèàïàçîíó áàðèòîíà (åñëè ïåòü àêàäåìîì) èëè ïî åãî ôàëüöåòó, êàêèå ôèçè÷åñêè âîçìîæíî áðàòü íîòû ìèêñòîì? Âîïðîñ êîíå÷íî êîðÿâî çâó÷èò... Ïðîñòî ìåíÿ ó÷èëè àêàäåìó, ñåé÷àñ õî÷ó íàó÷èòüñÿ ìèêñòó, õî÷åòñÿ ïðèìåðíî çíàòü, ÷åãî îæèäàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 22.07.2007 13:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Îï, à ÷î ó áàðèòîíà ðàáî÷èé äèàïàçîí ñàìûé ìàëåíüêèìé ïîëó÷àåòñÿ? 1 îêòàâà ïðîòèâ 2 ó òåíîðà èëè áàñà... Èëè áàðèòîí â êàæäîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå ìîæåò "çàëåçàòü" èëè â òåíîð, èëè â áàñ, à òóò óêàçàíî òîëüêî "óñðåäíåííîå çíà÷åíèå"? =) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 22.07.2007 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð 
|
Äåéñòâèòåëüíûé òèï ãîëîñà îïðåäåëÿåòñÿ ïî òåìáðó è ñïîñîáíîñòè äåðæàòü ñîîòâåòñòâóþùóþ òåñèòóðó. Ïîëîæåíèå ïåðåõîäíûõ íîò -- ýòî òîëüêî ïîäñêàçêà. À ïåðå÷èñëåííûå òèïû ãîëîñîâ -- áàñ, áàðèòîí, òåíîð -- îòëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé íà òåðöèþ. Âñåãî ëèøü íà òåðöèþ. Åñëè õî÷åøü ñäåëàòü òåíîðîâóþ ïåñíþ óäîáíîé äëÿ áàðèòîíà -- ïðîñòî òðàíñïîíèðóé åå âíèç íà òåðöèþ, è òàê äàëåå. Ïëþñ ïî-ðàçíîìó ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû: ó áàñîâ ëó÷øå ãðóäíîé, ó òåíîðîâ ëó÷øå ãîëîâíîé -- ÷òî è âûçûâàåò òàêîå "îãðîìíîå" äëÿ íåòðåíèðîâàííîãî ñëóõà ðàçëè÷èå â òåìáðàõ. Ó áàðèòîíà ñòàíäàðò ðàáî÷åãî äèàïàçîíà ëÿ-Á -- ëÿ-1, âñå òå æå äâå îêòàâû. Silur ïðîñòî ïåðåïóòàë íàçâàíèÿ îêòàâ. À ïåðåõîäíûå (ïî êðàéíåé ìåðå ëè÷íî ÿ) ïðèâûê ñ÷èòàòü òàêèå: - áàñ: ñè-Ì, äî - áàðèòîí: ðå, ìè - òåíîð: ôà, ñîëü Ïëþñ íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî åñòü åùå è ïðîìåæóòî÷íûå òèïû ãîëîñîâ. Âñÿêèå áàñû-áàðèòîíà, áàðèòîíû-ìàðòèíû, áàðèòîíàëüíûå òåíîðà -- ýòî ïðèìåðû èìåííî òàêîãî, ïðîìåæóòî÷íîãî ãîëîñà. |
|
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 22.07.2007 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
Êñòàòè, äðàìàòè÷åñêèå ãîëîñà ÷àñòî èìåþò îáøèðíûå "ïîäâàëû" â áîëüøîé îêòàâå (ÿ, áàðèòîí, è ñè-Ê îäíàæäû áðàë), íî óäàñòñÿ ëè èì óâåëè÷èòü çà ñ÷åò ýòèõ "ïîäâàëîâ" ñâîé ðàáî÷èé äèàïàçîí -- ýòî ñîâåðøåííî äðóãîé âîïðîñ. Óìåíèå áðàòü íîòó åùå íå îçíà÷àåò óìåíèå áðàòü åå êðàñèâî. | |
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 11.08.2007 03:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìåòëà è ïîëîâàÿ òðÿïêà 
|
Çâó÷ó õîðîøî íà ìè ìàëîé-ìè1))) 
|
|
|
Potius sero, quam nonquam...
....Ìèð îáðå÷åí... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 11.08.2007 15:02 |
|
|---|---|---|
|
áàñ
|
>Çâó÷ó õîðîøî íà ìè ìàëîé-ìè1))) Ìîëîäåö! Ýòî òû ìåòëîé èëè ïîëîâîé òðÿïêîé áåðåøü? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 11.08.2007 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìåòëà è ïîëîâàÿ òðÿïêà
|
Óõ..... 
|
|
|
Potius sero, quam nonquam...
....Ìèð îáðå÷åí... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 11.08.2007 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìåòëà è ïîëîâàÿ òðÿïêà
|
Äà, êîíå÷íî! È òåì è äðóãèì! | |
|
Potius sero, quam nonquam...
....Ìèð îáðå÷åí... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 13.08.2007 15:16 |
|
|---|---|---|
|
áàñ
|
Cantor, ÷òî-òî òåáÿ íåïîíÿòíî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 13.08.2007 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
Âîçâðàùàÿñü ê òåìå... Ó ìåíÿ êîëëåãà íà ðàáîòå -- áàñ. Òàê âîò, ÿ åìó çàâèäóþ ÷åðíîé çàâèñòüþ, ðÿäîì ñ íèì ÿ ñåáÿ ÷óâñòâóþ òåíîðîì-àëüòèíî, òîùèì òàêèì è òùåäóøíûì äî ïîëóïðîçðà÷íîñòè. Îí, àáñîëþòíî íå íàïðÿãàÿñü, ìîæåò âûäàâàòü î÷åíü ïëîòíûé è ãóñòîé çâóê, êîòîðûé ëåãêî çàïîëíÿåò âñþ çàøóìëåííóþ êîìíàòó, à ìíå, áàðèòîíó (ïðè÷åì ñêîðåå ëèðè÷åñêîãî òîëêà), äëÿ õîòü ñêîëüêî-íèáóäü ãóñòîãî çâóêà íóæíî ãîâîðèòü ñ îïîðîé è ãðîìêî, èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ ëåãêèé è òîíêèé ãîëîñîê.  îáùåì, ÿ ïðèçíàþñü îòêðîâåííî: ÿ çàâèäóþ áàñàì! Ñëóøàë ÿ íåäàâíî àðèþ Äîíà Áàçèëèî (La Calunnia) -- òàê òàì áàñ òàêæå ãðåìåë, àæ äî äðîæè ïðîáèðàëî. Ê ÷åðòó òåíîðîâ!!! Äàåøü íàñòîÿùèé ìóæñêîé ãîëîñ!!! |
|
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 13.08.2007 16:26 |
|
|---|---|---|
|
áàñ
|
>Ê ÷åðòó òåíîðîâ!!! Äàåøü íàñòîÿùèé ìóæñêîé ãîëîñ!!! Îé-îé, íå íàäî òàê! Ó êàæäîãî ñâîè ïðåäïî÷òåíèÿ! Î âêóñàõ íå ñïîðÿò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 01.10.2007 22:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàêóþ ìàêñèìàëüíóþ íîòó ìîæåò âçÿòü áàðèòîí? ß âðîäå êàê áàðèòîí è ìàêñèìóì, ÷òî ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ ïîêà ðý2, áóäåò ëè âûøå èëè íåò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 02.10.2007 03:09 |
|
|---|---|---|
|
Çàáðîøåííîå êëàäáèùå ìóñîðíûé êîíòåéíåðÚ 
|
Winni Íå ñîãëàøóññ. Íå ñòîèò òàê ñ òåíîðàìè...Ýòî êðàéíîñòü, äðóã ìîé..Êðàé-íîñòü!!! Çíà÷èò òå, ó êîãî òåíîðà âîâñå è íå îáëàäàòåëè "íàñòîÿùåãî ìóæñêîãî ãîëîñà"? Âèçèîí- Ìàêñèìàëüíàÿ íîòà äëÿ ïðàêòèêóþùåãî áàðèòîíà ñîëü#-ëÿ ïåðâîé îêòàâû...Ýòî âû, ÷òî-òî ïóòàåòå, äðóã ìîé, ñ ðý2))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 02.10.2007 03:11 |
|
|---|---|---|
|
Çàáðîøåííîå êëàäáèùå ìóñîðíûé êîíòåéíåðÚ
|
*ìàêñèìàëüíàÿ âûñîêàÿ*
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 02.10.2007 05:06 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
VISION: Áàðèòîí, ïîþùèé ðå-2?! Äðóã ìîé, äà Âû êðóòû êàê âàðåíûå ïîë÷àñà ÿéöà! Èëè, êõì, Âû ïðîñòî îêòàâû ïóòàåòå? zir: ß ïðî òî, ÷òî "íàñòîÿùèé ìóæñêîé ãîëîñ" äîëæåí áûòü ìîùíûì è ãóñòûì. Ó áàñîâ è äðàìáàðèòîíîâ òàêîé ãîëîñ ïîëó÷àåòñÿ äîñòàòî÷íî ëåãêî. Òåíîðàì æå è ëèðáàðèòîíàì ýòîãî äîñòè÷ü ïîñëîæíåå, ïîòîìó ãîâîðÿò è ïîþò îíè ÷àñòî áåç äîëæíîé îïîðû (áëàãî ãîëîñ ïîçâîëÿåò), è çâóê â èòîãå âûõîäèò ïîëóäîõëûì. Íåò, êîíå÷íî, òâåðäî ñêàçàòü è ÿ ìîãó, íî ìíå äëÿ ýòîãî ïðèäåòñÿ ñîáðàòüñÿ è ÷óòî÷êó ïîäíàïðÿ÷üñÿ. À êîëëåãå ìîåìó äëÿ ýòîãî äåëàòü âîîáùå íè÷åãî íå íàäî. Ïîýòîìó ÿ è çàâèäóþ. Ç.Û. VISION, åñëè óæ íà òî ïîøëî: ïðåäåëüíîé íîòîé ãðóäíîãî äèàïàçîíà äëÿ áàðèòîíà ïî Þññîíó ÿâëÿåòñÿ äî-2. |
|
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 02.10.2007 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Çàáðîøåííîå êëàäáèùå ìóñîðíûé êîíòåéíåðÚ
|
Âèííè: Çàõîäè â àñþ))
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 14.10.2007 17:27 |
|
|---|---|---|
|
áàñ
|
>Ç.Û. VISION, åñëè óæ íà òî ïîøëî: ïðåäåëüíîé íîòîé ãðóäíîãî äèàïàçîíà äëÿ áàðèòîíà ïî Þññîíó ÿâëÿåòñÿ äî-2. À äëÿ òåíîðà, áîþñü ñïðîñèòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 15.10.2007 05:26 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
À äëÿ òåíîðà -- ìè-2. Íî ýòî âñå òîëüêî òåîðèÿ è äîñòè÷ü ýòîãî ñàìîãî ïðåäåëà ïî Þññîíó ïî÷òè íåðåàëüíî -- íàïðÿæåíèå ñëèøêîì áîëüøîå ïîòðåáóåòñÿ.  ðåàëüíîé æèçíè îãðàíè÷èâàþòñÿ ëÿ-1 äëÿ áàðèòîíîâ è äî-2 äëÿ òåíîðîâ. Êîíå÷íî, åñëè ïåðåíàïðÿ÷üñÿ, ìîæíî è ïîâûøå íîòêó çàôèãà÷èòü -- íî òîëüêî íàäî ëè ýòî? |
|
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 17.10.2007 08:08 |
|
|---|---|---|
|
Çàáðîøåííîå êëàäáèùå ìóñîðíûé êîíòåéíåðÚ
|
Âîò Ïàâàðîòòè î÷åíü ðåäêî è äî2 -òî ïåë...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 17.10.2007 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
Äà íó íàôèã! Äî-2 ó Ïàâàðîòòè -- ñàìàÿ îáû÷íàÿ íîòà áûëà, îí åå áðàë âîîáùå áåçî âñÿêèõ ïðîáëåì, ïî÷òè íå íàïðÿãàÿñü. Íå íàäî î÷åðíÿòü ïàìÿòü îäíîãî èç ëó÷øèõ ïåâöîâ XX (è íà÷àëà XXI) âåêà! | |
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 17.10.2007 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ìèêðîôîí 
|
Îí âàùå îòëè÷àëñÿ ˨ÃÊÎÑÒÜÞ,ñ êîòîðîé ïðîïåâàë âûñîêèå íîòû.. | |
|
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 17.10.2007 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Çàáðîøåííîå êëàäáèùå ìóñîðíûé êîíòåéíåðÚ
|
Íåò íåò äî îí íå îñîáî ÷àñòî ïåë | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 21.10.2007 19:55 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò ó ìåíÿ âîïðîñ Íå çíàþ êàê âû ñ÷èòàåòå äî1 ýòî èëè äî2. ß ñêàæó ñâîé äèàïàçîí, à ïî íåìó åñëè ìîæíî ñêàçàòü ÷òî ó ìåíÿ çà ãîëîñ, ò.ê. ÿ ïîíÿë îí äèàïàçîíà òîæå çàâèñèò òè ãîëîñà, òàê âîò - îò ñîëü (íå çíàþ êàêàÿ, çíàþ ÷òî íà ãèòàðå - ýòî îòêðûòàÿ 3ÿ ñòðóíà), äî ôà (13ëàä íà ïåðâîé ñòðóíå), óæå ïðîáèâàåòñÿ ô# - ñîëü (íà 14 - 15 ëàäàõ) íî ïîêà î÷åíü òÿæåëî è ãðÿçíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 21.10.2007 20:02 |
|
|---|---|---|
|
áàñ
|
>À âîò ó ìåíÿ âîïðîñ Íå çíàþ êàê âû ñ÷èòàåòå äî1 ýòî èëè äî2. ß ñêàæó ñâîé äèàïàçîí, à ïî íåìó åñëè ìîæíî ñêàçàòü ÷òî ó ìåíÿ çà ãîëîñ, ò.ê. ÿ ïîíÿë îí äèàïàçîíà òîæå çàâèñèò òè ãîëîñà, òàê âîò - îò ñîëü (íå çíàþ êàêàÿ, çíàþ ÷òî íà ãèòàðå - ýòî îòêðûòàÿ 3ÿ ñòðóíà), äî ôà (13ëàä íà ïåðâîé ñòðóíå), óæå ïðîáèâàåòñÿ ô# - ñîëü (íà 14 - 15 ëàäàõ) íî ïîêà î÷åíü òÿæåëî è ãðÿçíî òàê ïðîñòî íå îïðåäåëèøü. äà è âîîáùå òåì òàêèõ óæå êó÷à áûëà. ïîïðîáóé âûëîæè äåìêó, ïîñëóøàåì. Êñòàòè íà ñ÷åò 13 ëàäà 1 ñòðóíû ýòî íàâåðíîå ôàëüöåò (íå íàâåðíî, à òî÷íî:)), ýòî íå ñòîëü âàæíî, âàæíî äî êóäà òû âîçüìåøü ãðóäüþ. Ó òåáÿ íàâåðíÿêà áóäåò 0-2 ëàä ïåðâîé ñòðóíû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 21.10.2007 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
VISION: ÿ ïîíÿë îí äèàïàçîíà òîæå çàâèñèò òè ãîëîñà Îé, ìàìà, êàê æå ýòî ïåðåâîäèòñÿ?! À åñëè ñåðüåçíî: òóò ñâÿçü îáðàòíàÿ, âíà÷àëå èäåò òèï ãîëîñà, à îò íåãî óæå çàâèñèò äèàïàçîí (â ïåðâóþ î÷åðåäü, ðàáî÷èé). Òàê ÷òî òû ïî ñëåäñòâèþ ïûòàåøüñÿ óãàäàòü ïðè÷èíó. Ýòî âî-ïåðâûõ. Âî-âòîðûõ, -- è ýòî ãîâîðèëîñü óæå ìíîãî ðàç, -- äëÿ îïðåäåëåíèÿ òàêèõ âåùåé, êàê ðàáî÷èé äèàïàçîí èëè òèï ãîëîñà, íóæíî èìåòü âîêàëüíûé ñëóõ, òàê ÷òî åñëè òû â âîêàëå íîâè÷îê, ïîìî÷ü òåáå ñìîæåò òîëüêî ïðåïîä. Îòñþäà âûâîä: Ê ÏÐÅÏÎÄÓ!!! ß ïîíèìàþ, âñåì õî÷åòñÿ çíàòü, êòî òû -- òåíîð, áàðèòîí èëè áàñ, âåäü òîãäà ìîæíî áóäåò ñóäèòü î ñâîèõ ïîòåíöèàëüíûõ âîçìîæíîñòÿõ. Íî ïî÷åìó âñå a priori ñ÷èòàþò, ÷òî äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî çàÿâèòü: òàêàÿ-òî íîòà ñíèçó, òàêàÿ-òî ñâåðõó?  ëó÷øåì ñëó÷àå, ïðåäëàãàþò ïîñëóøàòü êóñòàðíóþ çàïèñü. Êîíå÷íî, åñëè ÷óâàê âîîáùå íèõðåíà íå óìååò, òî âñå ëåãêî è ïðîñòî: æäåøü, êîãäà îí ïåðåéäåò íà ôàëüöåò (ñàì ýòîãî íå çàìå÷àÿ, ÷òî èíòåðåñíî) -- ñ òî÷íîñòüþ ïðîöåíòîâ â 80 ýòî áóäåò íà ïåðåõîäíûõ íîòàõ. À åñëè ÷òî-òî óæå ïîëó÷àåòñÿ? Òàì æå áóäóò òàêèå íàñëîåíèÿ çàæèìîâ, çàâàëèâàíèé è îøèáîê, ÷òî ìàìà ìèÿ! À ïî ãîëîñëîâíûì êðàéíèì íîòàì ñóäèòü âîîáùå íè î ÷åì íåëüçÿ. Ê ïðèìåðó, ÿ íà êàæäîì çàíÿòèè ñòàáèëüíî ðàñïåâàþñü ìè-Á -- ñîëü-1. Êòî ÿ? Ç.Û. È â êîíöå êîíöîâ, ïðåæäå ÷åì íàçûâàòü íîòó -- âûÿñíèòå, êàêîé îíà îêòàâû! Åñòü òàêàÿ øòóêà: áîëüøàÿ, äåðåâÿííàÿ, òÿæåëàÿ, ñ êó÷åé ðàçíîöâåòíûõ êíîïî÷åê, äàæå ïåäàëè äâå-òðè øòóêè åñòü, ïèàíèíî íàçûâàåòñÿ -- íó õîòü ðàç ïîäîéäèòå ñ ãèòàðîé, ïðîÿñíèòå äëÿ ñåáÿ âîïðîñ íóìåðàöèè îêòàâ! Ìåíÿ, ãîâîðþ ÷åñòíî, íå êîëûøèò, êàê òàì ó âàñ ãèòàðû íàñòðîåíû, ÿ òâåðäî çíàþ: åñòü òàêèå-òî çâóêè, îíè çàïèñûâàþòñÿ âîò òàê-òî. È íè îäèí óâàæàþùèé ñåáÿ ïðîôåññèíàë íå ñòàíåò ãîâîðèòü: "13ëàä íà ïåðâîé ñòðóíå". Ïî-äåòñêè ýòî, ÷åñòíîå ñëîâî! |
|
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 21.10.2007 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>"13ëàä íà ïåðâîé ñòðóíå". Ïî-äåòñêè ýòî, ÷åñòíîå ñëîâî! Åñëè òû òàêîé óìíûé ðàñ÷èõëè ìåíÿ òóïîãî!!! À òî òîëüêî êðè÷àòü ãàðàçä, è îòâå÷àòü ìíîãî íå î÷åì - "ïðîôè"  >Êñòàòè íà ñ÷åò 13 ëàäà 1 ñòðóíû ýòî íàâåðíîå ôàëüöåò (íå íàâåðíî, à òî÷íî:)), íå çíàþ, íî ìíå êàæåòñÿ äûõàíèå ïðèñóòñòâóåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 21.10.2007 23:06 |
|
|---|---|---|
|
áàñ
|
>íå çíàþ, íî ìíå êàæåòñÿ äûõàíèå ïðèñóòñòâóåò ææåøü, êàê ìîæíî ïåòü áåç äûõàíèÿ? ôàëüöåò ýòî ïðîñòî äðóãîé ïðèåì, åñëè ãîâîðèòü ïî-ïðîñòîìó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 21.10.2007 23:41 |
|
|---|---|---|
|
|
ïî÷åìó èìåííî ñðàçó ôàëüöåò? êàê ÿ çíàþ ôàëüöåò íà îïîðó íå ñòàâÿò è â îñíîâíîì ðàáîòàþò ñâÿçêè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 22.10.2007 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
Îé, ìëÿ... VISION, òû äàâàé åùå è îáèäüñÿ... Òû íîòû êîãäà-íèáóäü âèäåë? Ïÿòü ëèíååê, íà íèõ çàêîðþ÷êè ïîíàòûêàíû. Òàê âîò, çàêîðþ÷êè ýòè ïîíàòûêàíû íå àáû êàê, à ñòðîãî ïî ðàíæèðó: çàâèòîê íà ñêðèïè÷íîì êëþ÷å ñîîòâåòñòâóåò ñîëü-1, òî÷êà íà áàñîâîì -- ôà-Ì. Íî ïðè ýòîì ïàðòèþ ãîëîñà â ñêðèïè÷íîì êëþ÷å ïèøóò íà îêòàâó âûøå ðåàëüíîãî çâó÷àíèÿ: íàïèñàíî ìè-1, çâó÷èò ìè-Ì. Íàñêîëüêî ïîìíþ, òàêæå ïîñòóïàþò è äëÿ ãèòàðíûõ ïàðòèé. Îòñþäà î÷åíü ÷àñòî èäåò ïóòàíèöà. Äàëåå. Êîãäà ìíå ãîâîðÿò: "äî-2" -- ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî î÷åíü, Î×ÅÍÜ âûñîêî. Òîëüêî õîðîøî îáó÷åííûé òåíîð ñïîñîáåí ñïåòü òàêóþ íîòó ãðóäíûì ãîëîñîì, à äëÿ áàñîâ è áàðèòîíîâ ýòî âîîáùå èç îáëàñòè ôàíòàñòèêè. Ìîæíî, êîíå÷íî, ôàëüöåòèêîì, -- íî, âèäåòå ëè, çâóê ñîâåðøåííî íå òîò. Ïîýòîìó ÿ è ñðàçó ïðåäïîëîæèë, ÷òî îêòàâû òû ïóòàåøü: ó ÂÑÅÕ ìóæèêîâ ãîëîñ íà÷èíàåòñÿ â áîëüøîé îêòàâå, à çàêàí÷èâàåòñÿ â ïåðâîé. Òåïåðü îòíîñèòåëüíî 13-ãî ëàäà. ß âîêàëèñò è ïèàíèñò. ß íå ãèòàðèñò. È, åùå ðàç ãîâîðþ, ìíå ãëóáîêî ïëåâàòü, êàê íàñòðîåíû ãèòàðû, òåì áîëåå, ÷òî ñóùåñòâóåò êó÷à äðóãèõ ñòðóííûõ èíñòðóìåíòîâ, êîòîðûå ÿ óâàæàþ íå ìåíüøå. Ïðåäñòàâü, ÷òî ÿ áû òåáå ñêàçàë: "ïÿòàÿ áåëàÿ êëàâèøà íà ÷åòâåðòîé îêòàâå ñëåâà" -- òû áû ýòî ïîíÿë? Íó òàê êàêîãî ÷åðòà òû çàñòàâëÿåøü ìåíÿ ïîíèìàòü âàøó ñïåöèôè÷åñêóþ ãèòàðíóþ íóìåðàöèþ?! ß íå ïîíèìàþ, òåáå ïðîñòî ëåíü ðàç è íàâñåãäà ðàçîáðàòüñÿ, ×ÒÎ òû èãðàåøü, -- èëè òû äàæå íå çàäóìûâàåøüñÿ, êàê òåáÿ áóäóò ïîíèìàòü íå-ãèòàðèñòû? Ýòî ñîâåðøåííî äåòñêèé ïîäõîä, ÷òî îäíî, ÷òî äðóãîå. Åñëè åñòü âîïðîñû, ïî÷åìó ÿ ñ÷èòàþ áåñïîëåçíûì ìåðÿòü "äèàïàçîí" -- çàäàâàé èõ ïðÿìî. Íî íå îáèæàéñÿ, åñëè ÿ ïîòðåáóþ îïåðèðîâàòü îáùåïðèíÿòûìè îáîçíà÷åíèÿìè âûñîòû. Ç.Û. Äûõàíèå ïðèñóòñòâóåò âåçäå. Ïåòü òàê, ÷òîáû èñõîäÿùåãî âîçäóõà íå áûëî çàìåòíî âîîáùå (ñ òåñòîì ïî ñâå÷å) -- ýòî î÷åíü êðóòî. Äðóãîé âîïðîñ, ÷òî ôàëüöåò ó íåïðîôåññèîíàëîâ êàê ïðàâèëî íåîïåðòûé, ñ äèêèì ïîòîêîì âîçäóõà è ïðåêðàñíî ñëûøèìûì øèïåíèåì/ñèïåíèåì. Íî ïëîòíûé, îïåðòûé ôàëüöåò äîâîëüíî ýêîíîìè÷åí â ýòîì ñìûñëå, êàê è îïåðòûé ãðóäíîé çâóê -- ïîñëóøàéòå ñåðüåçíûõ êîíòðòåíîðîâ. |
|
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 22.10.2007 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû íîòû êîãäà-íèáóäü âèäåë? Ïîïûòêà çàãíàòü?... Íå óäà÷íî ïîïðîáóé åùå ðàçîê  >Íó òàê êàêîãî ÷åðòà òû çàñòàâëÿåøü ìåíÿ ïîíèìàòü âàøó ñïåöèôè÷åñêóþ ãèòàðíóþ íóìåðàöèþ?! Äà ìíå ãëáîêî ïîõ, ÷òî òû îá ýòîì äóìàåøü. È íå íóæíî ñåáå ëüñòèòü, ãîâîðÿ, ÷òî âîïðîñ çàäàâàëñÿ èìåííî òåáå è ÿ çàñòàâëÿë òåáÿ íà íåãî îòâå÷àòü, ïðèêðóòèòå ñâî¸ ÝÃÎ óâàæàåìûé. È ïî÷åìó òî ýòî òîëüêî âàñ ðàçäðàæàåò, íåðâèøêè íóæíî ëå÷èòü!!! è ïðîùå ñìîòðèòå íà âåùè - "àññ", à òî âûãëÿäèòå ñìåøíî è ïî-äåòñêè. >Íó òàê êàêîãî ÷åðòà òû çàñòàâëÿåøü ìåíÿ ïîíèìàòü âàøó ñïåöèôè÷åñêóþ ãèòàðíóþ íóìåðàöèþ?!  ß òåáÿ íè÷åãî íå çàñòàâëÿþ - ðàññëàáüñÿ >Ýòî ñîâåðøåííî äåòñêèé ïîäõîä, ÷òî îäíî, ÷òî äðóãîå. Äåòñêèé ïîäõîä âîò òàê âîò âîíÿòü êàê òû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 22.10.2007 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
Ãû-ãû... Ýòî áûë îòâåò ïî ïðèíöèïó "ñàì äóðàê"? VISION, ÿ ïðÿìî-òàêè âîñõèùåí!  îáùåì, òàê. Åñëè òû íå õî÷åøü èëè íå ìîæåøü ðàçãîâàðèâàòü ñåðüåçíî -- ýòî òâîè ïðîáëåìû. Âîçìîæíî, ÿ âûñêàçûâàëñÿ íåñêîëüêî ýêñïðåññèâíî, íî òåì íå ìåíåå âñå, ÷òî íàäî, ÿ óæå ñêàçàë. Èìåþùèé óøè äà óñëûøèò. À ïåðåáðàñûâàòüñÿ îñêîðáëåíèÿìè ÿ íå íàìåðåí, ÿ ñåáÿ ñëèøêîì óâàæàþ äëÿ ýòîãî. Ç.Û. Åñëè êòî-òî åùå õî÷åò ïîãîâîðèòü ñîáñòâåííî ïî òåìå -- âåëêàì. Õîòÿ âñå ýòî óæå ãîâîðèëîñü íåîäíîêðàòíî, è ìíîé â òîì ÷èñëå. Ïîèñê ðóëèò. |
|
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 22.10.2007 19:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîèñê ðóëèò Ñëîâà òèïè÷íîãî ëîõà, êîòîðûé âîçîìíèë èç ñåáÿ êðóòîãî âîêàëèñòà, è çäåëàë ñåáå èìèäæ íà ôîðóìå, ÷òî ìíîãîå çíàåò, à íà ñàìîì äåëå... íó è òàê ïîíÿòíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 24.10.2007 03:10 |
|
|---|---|---|
|
Çàáðîøåííîå êëàäáèùå ìóñîðíûé êîíòåéíåðÚ
|
Âèçèîí -òû òîðìîçèøü. Âèíü-ýòî ÷óâàê õîðîøèé è ìû çäåñü åãî óâàæàåì è ïîñëóøàòü åãî ÿ òåáå î÷åíü ðåêîìåíäóþ! Õâàòèò ðóãàöî, îí âî ìíîãîì ïðàâ íàñ÷åò òîãî, êîãäà ðå÷ü èäåò î òåîðèè ìóçûêè. Îí òåáÿ íå õîòåë îáèæàòü íå ïîíèìàþ ÷òî òû âçúåëñÿ-òî. Ñàì íåñåøü íåçíàìî ÷òî à ïîòîì îáèæàåøüñÿ. Íó íà ñàìîì äåëå: ðàçè ìîæíî îïðåäåëÿòü òèï ãîëîñà äà åùå ó ÷åëîâåêà êîòîðûé è íå çàíèìàëñÿ âîêàëîì íèêîãäà? Îïðåäåëÿòü ïî òîìó êàê îí ïðîõðèïèò è ïðîêðè÷èò íîòû(ýòî ÿ â òîì ÷èñëå è î ñåáå ãîâîðþ) ß ñ òàêèì æå óñïåõîì "ñïîþ" è ÌèÁ è ôà-ñîëü1 ïðîêðè÷ó äà òîêà êîìó íóæíî áóäåò ýòî??? Îòâåòü ìíå? ×òî ýòî ìîæíî íàçûâàòü äèàïàçîíîì "ãîëîñà"? Íå ñìåøè, äðóæèùå! À âîò âñå ÷òî íóæíî äåëàòü ÷åëîâåêó õîòÿùåìó ïåòü ïî-íàñòîÿùåìó-ýòî ïðèëîæèòü ñâîè óñèëèÿ äëÿ ïîèñêà ãðàìîòíîãî ïðåïîäîâàòåëÿ. È íóæíî ñòàðàòüñÿ è áûòü ïðèëåæíûì ó÷åíèêîì. À åùå æåëàòåëüíî âñå æå âûó÷èòü íîòû êàê ñêðèïè÷íîãî òàê è áàñîâîãî êëþ÷à à òî òóò ïðàâäà åñëè ñêàæåøü ÷òî ïîåøü 13 ëàä íà ãèòàðå -òî íèêòî íè÷åãî íå ïîéìåò À ìîæåò ó òåáÿ ãèòàðà íàñòðîåíà âîîáùå íà äî äèåç?))) Òàê ÷òî âîò òàê. À ñîáñòâåííî ïî òâîåìó âîïðîñó...Ãîëîñ ó òåáÿ ñêîðåå âñåãî áàðèòîí ïîòîìó ÷òî ýòî î÷åíü ÷àñòî ó ïàðíåé âîîáùå è â ÐÔ è óâàñ íà â ÓÊð. Âîò. À åñëè áóäåøü çàíèìàòñÿ òî ðàáî÷èé äèàïàçîí çíà÷èòåëüíî óâåëè÷èòñÿ. Âîò. Íî íå ñðàçó. Íà ýòî ïîòðåáóòñÿ ìíîãî âðåìåíè...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 24.10.2007 03:15 |
|
|---|---|---|
|
Çàáðîøåííîå êëàäáèùå ìóñîðíûé êîíòåéíåðÚ
|
À êñòàòè, è ôàëüöåò íà îïîðó ñòàâÿò äà åùå êàê ñòàâÿò!!! È ñâÿçêè ðàáîòàþò è ïðè ôàëüöåòíîì çâóêîèçâëå÷åíèè è ïðèíåôàëüöåòíîì. Âîîáùå ïðè ëþáîì çâóêîèçâëå÷åíèè (åñëè òû êîíå÷íî íå øåï÷åøü ÷òî-òî) ãîëîñîâûå ñâÿçêè ðàáîòàþò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 24.10.2007 11:29 |
|
|---|---|---|
|
áàñ
|
>À ñîáñòâåííî ïî òâîåìó âîïðîñó...Ãîëîñ ó òåáÿ ñêîðåå âñåãî áàðèòîí ïîòîìó ÷òî ýòî î÷åíü ÷àñòî ó ïàðíåé âîîáùå è â ÐÔ è óâàñ íà â ÓÊð. Åñëè ó íåãî äåéñòâèòåëüíî çàïîð íà ôà-ôà# (à ó íîâè÷êîâ îáû÷íî çàïîðû íà ïåðåõîäíûõ), òî ïî ïåðåõîäíûì îí - òåíîð, ïðè÷åì íàâåðíÿêà. Íî!!! Îïÿòü-òàêè ïî îäíèì ïåðåõîäíûì îïðåäåëèòü òèï ãîëîñà íåâîçìîæíî. Òóò åùå òåìáð, óìåíèå äåðæàòü òåññèòóðó è äð. Äà è âîîáùå... íàôèã òå íàäî îïðåäåëÿòü òî? ïîé, ðàäóéñÿ, äà è âñå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 24.10.2007 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
~Lucky~: Åñëè ó íåãî äåéñòâèòåëüíî çàïîð íà ôà-ôà# (à ó íîâè÷êîâ îáû÷íî çàïîðû íà ïåðåõîäíûõ), òî ïî ïåðåõîäíûì îí - òåíîð, ïðè÷åì íàâåðíÿêà, Íå ôàêò. Åñëè åñòü çàæèì÷èê è/èëè ïåðåíàïðÿæåíèå, òî îí ìîæåò "çâóêîèçâëåêàòü" è íà ñåêóíäó-òåðöèþ âûøå ïåðåõîäíûõ. ß ýòî ïî ñåáå çíàþ: ó ìåíÿ ïåðåõîäíûå ðå-# -- ìè, à "ïåë" ÿ â ñàìîì íà÷àëå è ôà, è ôà-#. Íî â îáùåì è öåëîì ~Lucky~ ïðàâ: áàðèòîíîâ â Ðîññèè áîëüøèíñòâî è òèï ãîëîñà îäíèìè ïåðåõîäíûìè íå îïðåäåëÿåòñÿ. Äà è âîîáùå... íàôèã òå íàäî îïðåäåëÿòü òî? ïîé, ðàäóéñÿ, äà è âñå!
|
|
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 24.10.2007 12:59 |
|
|---|---|---|
|
áàñ
|
winnie, ó òåáÿ êàê ñåé÷àñ ñ äèàïàçîíîì êñòàòè? äîêóäîâà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñ, áàðèòîí, òåíîð
Âðåìÿ: 24.10.2007 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Êóçíåöê Òåíîð
|
~Lucky~: Óãì... Ýòî òû ñïðîñèë ïî ïîâîäó ôà/ôà-#, î êîòîðûõ ÿ óïîìÿíóë? Ñåé÷àñ, êîãäà íàäî ñïåòü õîðîøî, äëÿ êàêîãî-òî êîíöåðòà, íàïðèìåð, ÿ îãðàíè÷èâàþñü ðå-1 -- ðå-#-1, äà è òî ÷óâñòâóþ, ÷òî âûøå ëÿ-Ì ÿ ïîþ êàê-òî íåïðàâèëüíî: íåñâîáîäíî è íåóñòîé÷èâî, ñ çàâûøåííûì "öåíòðîì òÿæåñòè". Ñîáñòâåííî, íàä ýòèì ìû ñåé÷àñ è ðàáîòàåì. À òàê ó ìåíÿ â ìîåé ïàïî÷êå ëåæàò è ïåñíè ñ âåðõíåé ôà ("Àðèÿ Ìèñòåðà X", "Ìàðèòàíà" â f-dur), è ñ âåðõíåé ñîëü ("Êîëîêîëü÷èê", "Ñêàæèòå äåâóøêè", "Âëþáëåííûé ñîëäàò", "Ïðèòâîðíàÿ ïåñíÿ Òðóáàäóðà"), -- è ÿ èõ ðåãóëÿðíî ïîþ. Ïðè íåîáõîäèìîñòè ìîãó âçÿòü è ëÿ-1, è ëÿ-#-1, íî ýòî óæå áóäåò èìåííî "âçÿòü" -- êàê ãîâîðèò îäèí ìîé çíàêîìûé â òàêèõ ñëó÷àÿõ, "ïåðåñòàíüòå ìó÷èòü êîòåíêà!". À ÷òî òû õî÷åøü? ß íàõîæóñü òîëüêî â ñåðåäèíå ïðîöåññà îáó÷åíèÿ. |
|
|
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
|
||