|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Бас-гитарист83 , я без наездов, просто смотри: в прессе, или жабе, например, звучок покоится на поролоновой, резиновой и др. подкладке, которые здорово гасят и без того довольно слабые механические волны от деревяхи. а крепежные винты просто создают необходимую устойчивость звучку в пространстве, чтоб он не болтался, грубо говоря, вот и все 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 21:55 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax. 
|
>feric4003 , звукосниматель снимает звук с дерева опосредованно , то есть колебание струны само по себе зависит от дерева, фурнитуры.. об этом писали раньше. >я не пойму, как магнит может воспринимать механические волны от дерева, который не являются электромагнитными? в этом и секрет звучания инструмента.как?что-же не изготовили до сих пор(при ох...х современных технологиях)ху.....ву тучу скрипок страдивари или гварнери.почемуто не могут.откуда мы знаем,может на старых фендерах доску обоссывала какая-нибудь беременная мексиканка?или скунс?фендер об этом просто не сказал никому...... |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр 
|
 Кароч так: струне придаётся импульс, она начинает вибрировать, в тот же самый момент она заставляет вибрировать деревяшку, которая, хоть и чуточку, заставляет вибрировать датчик. А дальше, исходя из различных резонансов, какие-то колебания гасятся, какие-то усиливаются. Таким образом, получается тембр инструмента. Спор считаю исчерпанным. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
feric4003 , свойства дерева (углеволокна, и т.д.) здорово влияют на колебание струн и формирование звука, еще раз повторяю, и это влияние передается опосредованно через электромагнитные волны, создаваемые струнами при их колебании. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый 
|
Всё мысли умных людей. Расчёт. Подгонка. А уже тупые но шаристые люди решили - ага! Мы срубим бабла! Люди которые стояли у истоков электрогитарного строения были совсем не дураки, а имели хорошее инженерное образование. Это не были недоучки, двоечники и папенькины сынки. Они острый свой ум и руки применили на то чем мы сейчас и наслаждаемся. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:12 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>свойства дерева (углеволокна, и т.д.) здорово влияют на колебание струн и формирование звука, ну все правильно,а об чем ваще спор? |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:14 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
6/\яTЬ, вы хоть основы, азы электрогитаростроения почитайте в интернетах, ну что за подход??? Ребята, кто хорошие инструменты в руках держал и знает как с ними обращаться - отметьтесь в теме! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>ну все правильно,а об чем ваще спор? да нету спора, просто беседуем о тонкостях формирования звука
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:30 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>да нету спора, просто беседуем о тонкостях формирования звука в том то и соль,что не все фирмы это постигли.ну это же ясно,как божий день.иначе продукт просто назывался бы бас-гитара,без всяких фирм и стоил бы одинаково,если бы все постигли тонкости формирования звука. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
Вот, Ферик. Рубишь фишку! Сам же знаешь например про саксофоны когда берёшь в руки экземпляр, сразу становится ясно где и какие тут косяки, что исправимо а что изначально. Просто на духовых оно чувствуется сразу, ну а на струнных нужно немножечко успокоить сердце и принять в расчёт ум... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:42 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>струнных нужно немножечко успокоить сердце и принять в расчёт ум... ну на струнных,положим,тоже сразу почувствуешь.правда бывает возьмешь инструмент(конечно примерно аналогичного класса),вроде звучит.потом берешь старый проверенный и ох...ешь,на какое гамно ты его променял. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:44 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
ну ёпти..просто хороший бас сразу в пузо бьёт..так ведь? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>в том то и соль,что не все фирмы это постигли.ну это же ясно,как божий день.иначе продукт просто назывался бы бас-гитара,без всяких фирм и стоил бы одинаково,если бы все постигли тонкости формирования звука. есть такое понятие "патент", потому разные фирмы всячески, стараясь не заходить на чужую территорию.. ибо суд, или покупка идеи... создавать хорошо звучащий инструмент с использованием различных технологий. отсюда мы, к счастью, мы имеем множество интересных инструментов. собственно, стоимость инструмента, на мой взгляд (исключая винтаж) в основном, формируется за счет применения каких-либо технологий, "стоимости" патента. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
>>струнных нужно немножечко успокоить сердце и принять в расчёт ум... >ну на струнных,положим,тоже сразу почувствуешь.правда бывает возьмешь инструмент(конечно примерно аналогичного класса),вроде звучит.потом берешь старый проверенный и ох...ешь,на какое гамно ты его променял. Ха-ха-ха! Рубишь! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 22:58 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>отсюда мы, к счастью, мы имеем множество интересных инструментов да работают люди,работают,стараются,так сказать достигнуть совершенства.не всем правда это удается.вот скажи,например,почему у нас футбол не прет?ну вот ни в какую. и зарплаты вроде и тренеров каких только не пихали....а вот хоккей сразу попер.видимо менталитет... так и с гитарами-какая-то страна их может делать,а какой-то это не дано. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:00 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Всем мороженого в этой теме 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:07 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>Ха-ха-ха! Рубишь! а бывает и наоборот.играешь.играешь на инструменте.вроде все устраивает.потом купишь другой и тоже играешь,играешь.через некоторое время берешь старый и думаешь,как же на таком говне можно было играть? |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44 
|
Я бы добавил, что все-таки катушкам звучка передается механическое колебание, пусть и слабое. Но оно ощутимо, учитывая, что мы говорим о токе малого напряжения. Т.е. относительно внешней точки отсчета колеблются и струна в поле и катушка с этим полем, что может добавлять оттенки, формирующие характер звука, поскольку встроенные в разные породы дерева, звучки могут колыхаться по разному. Таковы мои фантазии на тему |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:32 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>поскольку встроенные в разные породы дерева, звучки могут колыхаться по разному. >Таковы мои фантазии на тему согласен на все сто.только,наверное не звучки, а струны колеблются с разной окраской звука.функция звучков- в точности передать эти колебания. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
>Я бы добавил, что все-таки катушкам звучка передается механическое колебание, пусть и слабое. Но оно ощутимо, учитывая, что мы говорим о токе малого напряжения. Т.е. относительно внешней точки отсчета колеблются и струна в поле и катушка с этим полем, что может добавлять оттенки, формирующие характер звука, поскольку встроенные в разные породы дерева, звучки могут колыхаться по разному. >Таковы мои фантазии на тему Друг мой, я об этом и пытаюсь проорать! Но поскольку косноязычен и криворук с клавиатурой, очень ждал пока мою идею подхватит кто-то более ловкий. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
провел эксперимент вчера. невольно, просто проверял звучок. так вот, снимал один и припаивал другой, чтобы проверить рабочий, или нет. но не привинчивал, а так держал на весу над струнами. замечательно звучал, надо сказать. вот задумался, может, у меня пальцы из дерева? з.ы.: честно, звучок я не раскачивал 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
>>поскольку встроенные в разные породы дерева, звучки могут колыхаться по разному. >>Таковы мои фантазии на тему >согласен на все сто.только,наверное не звучки, а струны колеблются с разной окраской звука.функция звучков- в точности передать эти колебания. Струны - конечно (и свойства самих струн - отдельная тема). Но я к тому, что струны влияют на катушки звучков механически через дерево, фурнитуру, заставляя их колебаться. Просто если не упрощать то, моделируя реальную физическую картину, мы получим малоаплитудные колебания иаенно самой катушки датчика, что может вполне объяснить разницу в звучании одного и того же дерева при прочих равных параметрах. Я сравнивал ясеневую и ольховую деки Джаз-бас, пересаживая датчики (Сеймура с напаянными клеммами), гриф и струны. Разница была!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>вот задумался, может, у меня пальцы из дерева? Буратино? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
Ну хоть поняли о чём я хотел сказать. Виноват за тупомыслость, но главное что донёс. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:50 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>Струны - конечно (и свойства самих струн - отдельная тема). >Но я к тому, что струны влияют на катушки звучков механически через дерево, фурнитуру, заставляя их колебаться. Просто если не упрощать то, моделируя реальную физическую картину, мы получим малоаплитудные колебания иаенно самой катушки датчика, что может вполне объяснить разницу в звучании одного и того же дерева при прочих равных параметрах. Я сравнивал ясеневую и ольховую деки Джаз-бас, пересаживая датчики (Сеймура с напаянными клеммами), гриф и струны. Разница была!!! что и требовалось доказать. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 23.11.2013 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>вот задумался, может, у меня пальцы из дерева? >Буратино? от не знаю даже. Ereser , прочти пост >23.11.2013 21:47 и поясни пожалуйста, как с дерева передаются механические волны на магниты, и как при этом изменяются их свойства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:04 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>я не пойму, как магнит может воспринимать механические волны от дерева, который не являются электромагнитными? да от струны он их воспринимает,а не от дерева.просто стуна по разному колеблется от разных пород дерева. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Steinberger XT-25A 
|
Последние полторы страницы - просто  Чтож говорить про ,басы из стали,например Джеймс Труссард Кастом шоп? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
dixi | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
jimbim , попробую развернуть мысль, тема правда интересная Передаются чисто механически по пути: струны-фурнитура-дерево-болтики-корпус датчика. Они ничтожны, но и ток, возникающий в катушке также ничтожен. При этом относительно внешней условно статичной точки отсчета колеблется и струна (заметно) и катушка (гораздо менее заметно). Характер колебания катушки (более интенсивно, менее), а следовательно частота и фаза колебания ее, зависят от передатчиков механических колебаний, входящих в описанную выше цепочку. Просто когда катушка вибрирует по разному в ней возникает разный ток. Следовательно получается немного разный звук. Я же не говорю, что без дерева не будет звучать, просто окрас будет разный. Это про эксперимент "деревянные пальцы".. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:17 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>Чтож говорить про ,басы из стали,например Джеймс Труссард Кастом шоп? они сильно распространены,или являются лидерами продаж?а превзойдет ли электро скрипка,вклю ченная в хороший аппарат и пропущенная через комп с множеством эффектов страдивари?наверное превзойдет......ну и что? |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Steinberger XT-25A
|
Да у нихз нет там особой технологии,в том то идело,просто человек вовремя занял нишу пустую на рынке. они как стил-гитар,нынче забытая почти - полые внутре. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
Помимо этого, конечно же feric4003 тоже прав в том, что безумия в эту систему добавляют струны немного по разному входящие в резонанс с разным деревом (к вопросу о накладках на гриф). ПумПурум , да тоже самое! У стали свои параметры передачи механических колебаний. Друзья! Вы путаете "звука не будет" и "звук другой"! При наличии звукоснимателя, струны, провода, усилителя и динамика звучать будет абсолютно все! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:27 |
|
|---|---|---|
|
bass guitar. sax.
|
>При наличии звукоснимателя, струны, провода, усилителя и динамика звучать будет абсолютно все! только как?нужна ведь пресловутая теплота звучащего дерева. |
|
|
sklyar
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
>>При наличии звукоснимателя, струны, провода, усилителя и динамика звучать будет абсолютно все! >только как?нужна ведь пресловутая теплота звучащего дерева. Я говорю только о факте наличия звука, а не о его характеристиках.))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
>>>При наличии звукоснимателя, струны, провода, усилителя и динамика звучать будет абсолютно все! >>только как?нужна ведь пресловутая теплота звучащего дерева. >Я говорю только о факте наличия звука, а не о его характеристиках.)) А поскольку тема изначально была про красоту звучания, тут мы внезапно попадаем на то, что каждому нравится свое! Где-то достаточно китайского OLP c EMG. Сам таскал эту замечательную копию по кабакам, поскольку оригинальный ММ было жалко. В студии он как-то не прокатил, причем звукореж сказал: "Безжизненный он, а так ничего, ровный". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>я не пойму, как магнит может воспринимать механические волны от дерева, который не являются электромагнитными? >да от струны он их воспринимает,а не от дерева.просто стуна по разному колеблется от разных пород дерева. все правильно, от струны. но НЕ механические, а электромагнитные волны. струна генерирует механические и электромагнитные волны. но датчиком улавливаются электромагнитные волны, только электромагнитные. механические на датчик не влияют, но порождают электромагнитные, которые улавливает датчик... фууу
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Ладовый Ясеневый
|
>>>> В студии он как-то не прокатил, причем звукореж сказал: "Безжизненный он, а так ничего, ровный". Вы никогда не станете самодостаточным музыкантом, если будете слушать обслуживающий персонал и писать об этом в тематические форумы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Steinberger XT-25A
|
Это кто еще кого обслуживает,большой вопрос. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О резонансных свойствах дерева
Время: 24.11.2013 01:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5444fretless44
|
>Это кто еще кого обслуживает,большой вопрос. +100500 >Вы никогда не станете самодостаточным музыкантом, если будете слушать обслуживающий персонал и писать об этом в тематические форумы. А я не хочу быть самодостаточным басистом, мне интересно создавать басовую основу в коллективе и зарабатывать этой тревиальщиной деньги. |
|
|
|
||