Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 16.09.2014 17:30 |
|
---|---|---|
bass guitar. sax. ![]() ![]() |
по-честному,не кручу никогда,предварительно настроил и все.громкость на полную.потише если надо,пальцами,звукоизвлечением,тем более через китайский SWR разницу большую не услышишь.правда в активе регулировка тембра весьма гибкая на делюксах,но активом пользуюсь редко. | |
sklyar
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 16.09.2014 17:34 |
|
---|---|---|
bass guitar. sax. ![]() ![]() |
афтор,как же вы счищали излишки смолы?ни единой царапины на накладке не видно. | |
sklyar
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 01:39 |
|
---|---|---|
Донецк Warwick Corvette Standard 5 Bubinga Active; Невнятный Безлад ![]() ![]() ![]() |
>афтор,как же вы счищали излишки смолы?ни единой царапины на накладке не видно. Еще раз спасибо всем за похвалы) Не смог отредактировать, основную тему, потому допишу здесь, кое-какие нюансы. Касательно смолы. Первое - обязательно проклейте с краев грифа изолентой или любой строительной лентой на протяжении всего грифа полоски, что бы закрыть канавки с боков. Я уже сталкивался с таким, когда заделывал лаком скол на грифе ибанеза. Там я проклял все, пока додумался до этого. Проклеил квадрат из изоленты, вокруг скола, что бы лак заполнил скол еще и на высоту, в толщину изоленты. Тогда, после высыхания, образуется выпуклость лака, которая, в два счета , заполироваывется в зеркало, сначала нулевкой, потом кожей или фетром. Иначе, сколько не заделывать - будет впадина наутро. Так же и здесь. Дело в том, что как не заполняй канавку, даже с горочкой, при полимеризации клея и высыхании - образуется впадина - клей вытекает с краев и дает усадку. Нужно сформировать ,как бы "ванночку" для него. Касательно снятия излишков смолы. ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно делать это либо бруском с обернутой вокруг него наждачкой, либо наждачным кругом для дрели. Только не не напрямую, руками с наждачкой. Дело в том, что из-за разной плотности дерева и смолы, и того, что руки и пальцы прогибаясь, повторяют рельеф грифа, образуются неравномерные снятия материала - чаще всего, канавки вытачиваются больше. Я сам удивился, но эпоксидка, неожиданно легко поддается наждаку. Я снимал наждачным кругом, диск с липучкой, к которому прилепляется наждачный круг. Очень удобно, как раз и выступ, который ложится в руку удобно. Вот такая штука: ![]() Дрели не было, да я и не решился бы делать это дрелью, слишком большие обороты, можно снять больше, чем надо, тут операция деликатная, терпение не помешает) Собственно, я упирал гриф в пол, и себе в грудь, включал правильную музыку и чистил гриф. Наждак использовал крупный и грубый. Когда снял все достаточно, взял наждак помельче и затем наждак-нулевка. Пару вечеров на это ушло. После, я натер накладку церковной свечой, но не для экзорцизма - просто там натуральный воск) Далее, тряпочкой я отполировал от воска и нанес в несколько заходов, лимонное масло Dunlop 66. Эпоксидку я развел где то 1 к 9-и. В мануале написано к десяти, но я сделал скидку на чернила, побоялся, что они повлияют на твердость. Побоялся напрасно - твердость вышла, как стекло. Как то так) Если есть еще вопросы - спрашивайте, друзья) Да, кстати, вчера дебютировал этот безлад, на концерте, в акустике. Сейчас комбика и аппарата нет под рукой, слушал его только в наушниках и вот, получилось послушать нормально. Я очень доволен, есть смысл работать с ним дальше. Мяукакет, довольно отчетливое, приятное звучание на низах, никакого фона. Мне скваеры всегда нравились, когда я их слышал в пачке - для своих денег, отличный инструмент, даже лучше варвиков рок басов, как по мне, которые отлично звучат сольно, но исчезают в миксе. Но это субъективно, исходя из того, что слышал на концертах у людей. В общем, не берусь загадывать но пока впечатление приятное) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 03:06 |
|
---|---|---|
Москва Бас-гитара ![]() ![]() |
>включал правильную музыку и чистил супер)) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 08:34 |
|
---|---|---|
Warwick Infinity sn, Fender precision СS, JB СS, Bossa ![]() |
>Мне скваеры всегда нравились, когда я их слышал в пачке - для своих денег, отличный инструмент, даже лучше варвиков рок басов есть у меня скваерок прес ... китай город, для своего бабла отлично звучит... я и забыл про него, на репе лежит уже полгода... тока вспомнил... |
|
Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. "Цепляйся к орфографии!", — кричу ему. Еле спас.
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 11:35 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Проверь порожек на строй внимательно. Если струны дребезжали - возможно, они опираются не на самый ближний край, и открытые не будут строить. Я всегда пропилы в порожке делаю чуть с наклоном в сторону колков (еле заметным) Высоту пропила понять очень легко. Прижимаешь струну к III ладу, она должна еле коснуться первого. |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 12:01 |
|
---|---|---|
Москва Гитарный мастерЪ ![]() ![]() |
>Так и гитарным мастером нелого стать... В свое время так и стал) Правда был опыт похода по другим мастерам тогда: кто-то делал медленно, кто-то дорого, кто-то хреново. В итоге плюнул и начал ковырять сам. Начинал руку набивать как раз на китайцах. ![]() |
|
Ремонт и постройка кастом гитар/басов, Отстройка, Лады, Паяю, Экранирую,
https://vk.com/msgtrs guitplayer@ya.ru |
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 12:26 |
|
---|---|---|
![]() |
>Если струны дребезжали - возможно, они опираются не на самый ближний край, и открытые не будут строить. открытые струны могут дребезжать при колебании в самих пропилах, если ширина пропила больше диаметра струны. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 17:23 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Если струны дребезжали - возможно, они опираются не на самый ближний край, и открытые не будут строить. >открытые струны могут дребезжать при колебании в самих пропилах, если ширина пропила больше диаметра струны. Кстати. А нестрой на безладе компенсировать проще, нет? |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 17:30 |
|
---|---|---|
Warwick Infinity sn, Fender precision СS, JB СS, Bossa ![]() |
Странный вопрос.. Относительно ладового инструмента наверно? Не проще, а возможно... Путем сдвига в нужную сторону ибо тут границ нет.. Мой первый безлад который был пару месяцев неимел некакой разметки... И даже точек сверху... Тока на слух... Да и на теперешнем строй поведет .. Ничего страшного .. Слышишь... Я вот только незнаю как мензуру на нем настраивать .. Наверно только по флажалетам? |
|
Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. "Цепляйся к орфографии!", — кричу ему. Еле спас.
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 17:58 |
|
---|---|---|
![]() |
>нестрой на безладе компенсировать проще, нет? >Не проще, а возможно >Я вот только незнаю как мензуру на нем настраивать .. Наверно только по флажалетам? в таком случае, имхо можно особо и не заморачиваться с тончайшей отстройкой))) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 18:13 |
|
---|---|---|
Москва жб и пб ![]() ![]() ![]() |
пока тут собрались спецы и речь зашла о мензуре, спрошу ![]() што за керня? по советам, изложенным в разных полезных статьях, настраиваю струну МИ следующим образом: открытая, флажолет, зажатая на 12-м ладу - и штобы это все строило одинаково по тюнеру. если на 12 ладу МИ получается выше, двигаю кобылку на бридже дальше от грифа...так вот, чтобы у меня совпадали открытая и зажатая на 12-м ладу приходится эту кобылку докручивать чуть ли не до упора, так, что там уже пружинка внутри вся скрученная. я так подозреваю, это мне анкер надо подкрутить? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 18:25 |
|
---|---|---|
![]() |
ХаРэ , регулировка прогиба грифа изменяет длину мензуры, но незначительно. есть зависимость строя от струн.. не знаю, правда, из-за чего, но факт, видел, когда с разными комплектами при тех же настройках строй гитары менялся)) проверь, если при твоих настройках струны между собой строят в октаву и прочих интервалах, например, на 5м и, например 15-16-17м и далее ладах, то это приемлимый результат. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 18:26 |
|
---|---|---|
Москва Fender Am.DLX JB V 2013' ![]() ![]() ![]() |
>пока тут собрались спецы и речь зашла о мензуре, спрошу >што за керня? по советам, изложенным в разных полезных статьях, настраиваю струну МИ следующим образом: открытая, флажолет, зажатая на 12-м ладу - и штобы это все строило одинаково по тюнеру. если на 12 ладу МИ получается выше, двигаю кобылку на бридже дальше от грифа...так вот, чтобы у меня совпадали открытая и зажатая на 12-м ладу приходится эту кобылку докручивать чуть ли не до упора, так, что там уже пружинка внутри вся скрученная. я так подозреваю, это мне анкер надо подкрутить? Имеей ввиду что флажолет звучит немного выше чем зажатая в этом месте нота. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 18:31 |
|
---|---|---|
![]() |
>Имеей ввиду что флажолет звучит немного выше чем зажатая в этом месте нота. вот это, кстати, да. потому, помимо отстройки по тюнеру, проверь еще строй по интервалам в разных позициях на грифе. я как-то больше на это ориентируюсь. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 18:33 |
|
---|---|---|
chelny CUB ![]() ![]() |
>потому, помимо отстройки по тюнеру, проверь еще строй по интервалам в разных позициях на грифе. >я как-то больше на это ориентируюсь +1 |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 18:47 |
|
---|---|---|
Москва жб и пб ![]() ![]() ![]() |
а флажолет я беру только для порядка, обычно он как раз строит всегда ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 18:49 |
|
---|---|---|
Warwick Infinity sn, Fender precision СS, JB СS, Bossa ![]() |
Ладовый - Зажал на 12 ладу... Открытую ударил- посмотрел по грифу.. Настраиваю так. Безлад зажать четко сложно поетому думаю только флажалетами.. |
|
Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. "Цепляйся к орфографии!", — кричу ему. Еле спас.
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 19:39 |
|
---|---|---|
bass guitar. sax. ![]() ![]() |
>ХаРэ 4-я капризная в плане отстройки.сколько раз уже было:высит,надо мензуру сделать шире,закручиваем,до какого-то момента действует,потом х...ня какая-то начинается-опять высит,укорачиваю,все по-новой.момент ловить надо,понемногу,проверяя при этом не только 12 лад,но и весь гриф.выбираешь оптимальный вариант.пусть лучше чуть не строит на 12 ладу,чем в низких позициях. |
|
sklyar
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 19:46 |
|
---|---|---|
chelny CUB ![]() ![]() |
Басы при настройке надо чуть занижать — чем ниже бас, тем сильнее: когда их дёргаешь, они обязательно завышают тон. Вот негры в джазе, кстати, контрабасы вообще не настраивают, а играют получше наших. Я, когда молодой был, в джазе играл, на барабанах, наслушался. Лучше негров на басу никто не играет». Непростое это дело - гитару настроить.(с) | |
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 19:47 |
|
---|---|---|
bass guitar. sax. ![]() ![]() |
а безлад вот как отстроить?без навыков мне кажется очень проблематично.тут парень писал про штангенциркуль и действительно, проще при помощи линейки точно разделить струну на две половины и поставить какую-нибудь метку,соответствующую 12 ладу....имеется в виду безлад вообще без разметки,как контра. | |
sklyar
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 20:12 |
|
---|---|---|
Teen Town Streamer Stage I 5 ![]() ![]() |
Кто-нибудь расскажет, раз уж разговор зашел, почему лажолет четвертого лада низит? Всегда, на всех басах такая херня была и есть | |
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 20:14 |
|
---|---|---|
Warwick Infinity sn, Fender precision СS, JB СS, Bossa ![]() |
>Сегодня мало кто знает как настроить безлад, вернее знают лишь... Давайте дубаса спросим знатока вибрато и прочих примудростей. |
|
Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. "Цепляйся к орфографии!", — кричу ему. Еле спас.
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 20:25 |
|
---|---|---|
Москва Fender Am.DLX JB V 2013' ![]() ![]() ![]() |
>Басы при настройке надо чуть занижать — чем ниже бас, тем сильнее: когда их дёргаешь, они обязательно завышают тон. Вот негры в джазе, кстати, контрабасы вообще не настраивают, а играют получше наших. Я, когда молодой был, в джазе играл, на барабанах, наслушался. Лучше негров на басу никто не играет». Непростое это дело - гитару настроить.(с) Alty,может хорош уже обесценивать свое родное образование?У нас сильна классическая школа и классики дадут прикурить американским джазменам в плане строя.другое дело артистизм,это им более свойственно и нивелирует многое,ну и плюс джаз-это их философия и они сильны в этом |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 20:28 |
|
---|---|---|
chelny CUB ![]() ![]() |
marat , да я почти пошутил ![]() ждём дубаса ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 20:34 |
|
---|---|---|
Москва Fender Am.DLX JB V 2013' ![]() ![]() ![]() |
>marat , да я почти пошутил >ждём дубаса А ну извини....время нынче нервное:-) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 17.09.2014 20:40 |
|
---|---|---|
Warwick Infinity sn, Fender precision СS, JB СS, Bossa ![]() |
Это же алтухан.. Чего тут удивлятся.. Шас пацифист придет расскажет за американских девочек в пятом классе играющим на контрабасе, дающим прикурить всему форуму.. |
|
Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. "Цепляйся к орфографии!", — кричу ему. Еле спас.
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 18.09.2014 00:02 |
|
---|---|---|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия ![]() ![]() |
>Кто-нибудь расскажет, раз уж разговор зашел, почему лажолет четвертого лада низит? Всегда, на всех басах такая херня была и есть![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 18.09.2014 00:17 |
|
---|---|---|
![]() |
Хатуль, подозреваю, что это ты слил умников и умниц ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 18.09.2014 00:50 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург турбо-тостер ![]() ![]() ![]() |
Ээх,молодежь))))тута я) Вот вам про мензуру на безладе А про флажолеты четвертого лада,погуглите натуральный и темперированный строй) |
|
Mandolin Brothers
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 20.09.2014 02:21 |
|
---|---|---|
Москва Alembic Europa6 Pedulla Hexabuzz Thumb NT6 fretless Streamer I 6 ![]() ![]() |
>Имеей ввиду что флажолет звучит немного выше чем зажатая в этом месте нота. Какое место ты имеешь ввиду? >Лучше негров на басу никто не играет Странно, все мои любимые басисты - белые... Я расист? >А про флажолеты четвертого лада,погуглите натуральный и темперированный строй) Скорее натуральный звукоряд. А натуральный звукоряд и натуральный строй - вовсе не одно и то же. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 23.09.2014 13:49 |
|
---|---|---|
Москва Gibson Thunderbird + Darkglass b3k ![]() |
Djamezzz , очень круто вышло, молодец! ![]() ![]() >Дарю мою секретную схему идеального темброблока для безлада! Датчик паяем на гнездо, параллельно к нему кнопку вкл/выкл Может я что-то путаю, но ведь если припаять вкл/выкл параллельно и разомкнуть его, то он ни на что не повлияет. И сигнал пойдёт от датчика к гнезду, минуя разомкнутый ключ? ![]() |
|
Продам педаль Fishman
http://www.musicforums.ru/bass_combo/1421669195.html Немного саморекламы: https://vk.com/wildchildrockband https://soundcloud.com/wildchildrockband "играйте на бас-гитапрах и шевеолите публику." Svart |
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 23.09.2014 14:03 |
|
---|---|---|
Warwick Infinity sn, Fender precision СS, JB СS, Bossa ![]() |
>Ээх,молодежь))))тута я) >Вот вам про мензуру на безладе >А про флажолеты четвертого лада,погуглите натуральный и темперированный строй) Почитал тему - неодного ответа. (ф янг предположил что мензуру там ненадо настраивать) |
|
Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. "Цепляйся к орфографии!", — кричу ему. Еле спас.
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 23.09.2014 14:11 |
|
---|---|---|
Москва Gibson Thunderbird + Darkglass b3k ![]() |
>>Ээх,молодежь))))тута я) >>Вот вам про мензуру на безладе >>А про флажолеты четвертого лада,погуглите натуральный и темперированный строй) >Почитал тему - неодного ответа. (ф янг предположил что мензуру там ненадо настраивать) Islands in the Stream , ты не совсем правильно понял. ![]() Если уж копаться в той теме, то F. young высказал некоторое удивление, что некоторые не считают нужным настраивать мензуру на безладе. |
|
Продам педаль Fishman
http://www.musicforums.ru/bass_combo/1421669195.html Немного саморекламы: https://vk.com/wildchildrockband https://soundcloud.com/wildchildrockband "играйте на бас-гитапрах и шевеолите публику." Svart |
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 23.09.2014 14:17 |
|
---|---|---|
Warwick Infinity sn, Fender precision СS, JB СS, Bossa ![]() |
ну так и как её настраивать то?! ... | |
Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. "Цепляйся к орфографии!", — кричу ему. Еле спас.
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 23.09.2014 14:36 |
|
---|---|---|
Москва Gibson Thunderbird + Darkglass b3k ![]() |
>ну так и как её настраивать то?! ... А я не знаю, не владею и не умею. ![]() Я вот про килсвитч пошел читать в гугл. И действительно параллельно нужно его впаивать. Он, неожиданно для меня, работает на замыкание. ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Продам педаль Fishman
http://www.musicforums.ru/bass_combo/1421669195.html Немного саморекламы: https://vk.com/wildchildrockband https://soundcloud.com/wildchildrockband "играйте на бас-гитапрах и шевеолите публику." Svart |
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 23.09.2014 14:46 |
|
---|---|---|
Москва Alembic Europa6 Pedulla Hexabuzz Thumb NT6 fretless Streamer I 6 ![]() ![]() |
>Почитал тему - неодного ответа Время: 18.09.2014 00:02 Слава, только на картинке всё строится от открытой струны, настроенной в ноту до контроктавы. Цифры указывают номера гармоник. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 23.09.2014 14:57 |
|
---|---|---|
Warwick Infinity sn, Fender precision СS, JB СS, Bossa ![]() |
нечего не понял, видимо потому, что незнаю как все флажолеты на нотном стане расположенны (увы) ... Неккого под рукой таблички нет!? |
|
Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. "Цепляйся к орфографии!", — кричу ему. Еле спас.
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 23.09.2014 15:09 |
|
---|---|---|
Москва Alembic Europa6 Pedulla Hexabuzz Thumb NT6 fretless Streamer I 6 ![]() ![]() |
Зы: А отклонения от темперированной ноты указаны сверху в центах, циферкой с плюсом или минусом. 100 центов = 1 полутон равномерно темперированного строя. | |
|
Автор |
Тема: Re: Мое обезлаживание скваера, плюс вопрос по звучкам.
Время: 23.09.2014 15:15 |
|
---|---|---|
Москва Alembic Europa6 Pedulla Hexabuzz Thumb NT6 fretless Streamer I 6 ![]() ![]() |
>нечего не понял, видимо потому, что незнаю как все флажолеты на нотном стане расположенны (увы) ... гармоника ---- лад на грифе 2 --------------------- 12 3 ---------------------- 7 4 ---------------------- 5 5 ------------------- чуть левее 4го 6 ------------------- чуть правее 3го и так далее... |
|
|
Все страницы:
1
2
|
![]() |
|