Все репетиционные базы и студии
Магазины музыкальных инструментов
RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

Список разделов

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 12:41 
EDWiN pro
Москва
music instrYment

 Michael Bröndsted , ну и заметь , все гитаристы которых я перечислил, признаны не мной, они признаны в мире.... И признаны теми кого ты боготворишь. Ты чёт окончательно потерялся в пространстве))) опять зачем-то меня рекламируешь... Спасибо, конечно, но я о себе ни слова не говорил)
Получается что если например сам Зак тебе скажет, чувак очнись, вокруг куча крутых гитаристов, ты Заку начнёшь говорить, та не, все гавно. Миш завязывай, давай в больничку к доктору. Седативные там, ещё капли какие-то, возвращайся в реальность, сейчас 2018, ты не музыкант, поезд ушёл))))
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 12:41 
Michael Bröndsted
Москва
guitar

 >Эх, легко жить прошлым
>Bröndsted в детстве перся по Мальмстину, Закку и собратии, выставил их как эталон для себя и мерит "уровень технического мастерства и музыкальности" сегодняшних гитаристов по старикам.

>Может быть дело не в ностальгии, а в расстройстве?

Ванюша, ты-то куда? :crazy: :baby2: Ты ж не музыкант, а блогер, иди на Фреда передёрни – вы ним «в одном весе» С чего тебе в бошку взбрело и сдобрилось жизнерадостным косноязычием, что я «в детстве перся по Мальмстину, Закку»? :lool:
Да я и не слышал о них, не доходила тогда информация до провинции.
Закка я увидел впервые в 89-м в Луже, не впечатлил никак.


Andy T ,
Да, там и переключатели, и сам усилительный тракт конструктивно заточен на выдачу «крутящего момента» на малых оборотах, как дизель :)
Спик сим – есть, но плохой, не пользуюсь.

>Миш, так в мире музыке все так звучат)))) поголовно, ну не умеет там звукач записывать живой звук ты там в принципе не сыграл бы ни одной живой ноты. Расстроенные не отстроенные гитары в очень странный усилок с явными неисправностями.

Плохому танцору всегда тестикулы жмут :lool:
Игра твоя на глубоко ученическом уровне, по всем параметрам, но этого не осознаешь :4:
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 12:41 
Psixodelik
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

 >Офигенная идея, будет очень интересно.

Было бы намного интереснее тех батлов, что есть сейчас. Я могу даже ведущим зарулить :yak: Мне не трудно :dur_486:
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 12:54 
Andy T
Москва
Jackson SL1/Russtone

 >>Миш, так в мире музыке все так звучат)))) поголовно, ну не умеет там звукач записывать живой звук ты там в принципе не сыграл бы ни одной живой ноты. Расстроенные не отстроенные гитары в очень странный усилок с явными неисправностями.
>Плохому танцору всегда тестикулы жмут
оч. предсказуемый ответ :114: А как насчет предложения Дэна поджемить и выложить результаты?

Michael Bröndsted , смотрел в свое время тубмейстер 18, когда они появились, но че-то так ине взял. Жалею иногда.
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 12:58 
Michael Bröndsted
Москва
guitar

 >>Офигенная идея, будет очень интересно.
>Было бы намного интереснее тех батлов, что есть сейчас. Я могу даже ведущим зарулить Мне не трудно

Есть уже опыт игры на одинаковый минус.
Можно посмотреть два варианта рядом :)

Вот мой рок импровиз



А вот вялая легатная несуразица DenKvadro с комичным и нумелым флажолетным глиссом в начале, ибо пальцы слабые, с кривыми бендами на: 0.19, 0.20, 0.46 0.58 +ученически замазанная кваком, который тупо нажимался на каждую сильную долю – бесспорные признаки отсутствия простейших навыков игры в рок стиле :4: Постпродакшн делу не помог :)

Он студийный попсовый гитарист, в этих рамках скилл и не нужен :4:

Могу 100% дать что ни Hotel California, ни Another Brick In The Wall на камеру в реал тайм сыграть не сможет ;-)

Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 12:59 
EDWiN pro
Москва
music instrYment

 >Плохому танцору всегда тестикулы жмут
>Игра твоя на глубоко ученическом уровне, по всем параметрам, но этого не осознаешь

Ды чего ж не осознаю, я лично тебе сто раз говорил, что я играть не умею, постоянно учусь, себя в пример никому не ставлю. Я тихо и молча на протяжении 20 лет работаю гитаристом + последние лет 12 аранжировщиком и композитором. Вот и все.
Не я же, ты ставишь себя в пример, и это выглядишь смешно, такой Дон Кихот на гитарном, все борешься с ветряными мельницами и никак не поймёшь почему тебя тут никто и в грош не ставит. А все ж просто, научись играть и общаться с людьми и сразу придёт взаимоуважение. А то гонору тонна, навыков чуть больше нуля, будешь вечным Дон Кихотом :)
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 13:03 
Psixodelik
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

 >Есть уже опыт игры на одинаковый минус.
>Можно посмотреть два варианта рядом

Не, ну игра дома на камеру и живой джем на рандомные минуса сходу, когда твой оппонент на расстоянии вытянутой руки — это принципиально разные вещи

>Могу 100% дать что ни Hotel California, ни Another Brick In The Wall на камеру в реал тайм сыграть не сможет

Ну или поиграть на гармонии этих композиций


В общем Денис тебе предложил, а мы надеемся на батл :guitarit: :guitarit:
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 13:07 
Andy T
Москва
Jackson SL1/Russtone

 >Не, ну игра дома на камеру и живой джем на рандомные минуса сходу, когда твой оппонент на расстоянии вытянутой руки — это принципиально разные вещи
Psixodelik , :idea2: :agree:
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 13:08 
Michael Bröndsted
Москва
guitar

 >оч. предсказуемый ответ А как насчет предложения Дэна поджемить и выложить результаты?

Отвечу метафорично - представь, если Путин начнет ездить "рамситься" с каждым сабжем, на него в сети пёрнувшим? :crazy: :lool:
Я периодически играю на репах со старыми друзьями, но это все профи, а не "школота" из низшей лиги.

>Michael Bröndsted , смотрел в свое время тубмейстер 18, когда они появились, но че-то так ине взял. Жалею иногда.

18-й совсем маленький, ламп меньше, звучит заметно хуже, чем 36-й.
Правильно, что не взял.
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 13:12 
EDWiN pro
Москва
music instrYment

 Опять реклама, Миша спасибо :idea2:
Кстати, ещё одни способ тебе же доказать то что ты хоть что-то можешь , повтори хоть один квадрат из того что я сыграл :).... Это же соло тупо набор фишек которые тебе пока даже не снились.
Сколько тебе лет на это понадобится? Мы подождём)))
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 13:15 
EDWiN pro
Москва
music instrYment

 >Отвечу метафорично - представь, если Путин начнет ездить "рамситься" с каждым сабжем, на него в сети пёрнувшим?
>Я периодически играю на репах со старыми друзьями, но это все профи, а не "школота" из низшей лиги

Слился :) ожидаемо... Путин)))))
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 13:20 
Andy T
Москва
Jackson SL1/Russtone

 >Я периодически играю на репах со старыми друзьями, но это все профи, а не "школота" из низшей лиги.
зря ты, Дэн на отцепись сыграл в том джеме, но очень достойно, а мух в котлетах можно у любого найти))

>18-й совсем маленький, ламп меньше, звучит заметно хуже, чем 36-й.
>Правильно, что не взял.
А 36-й че-то дорогой показался, пожидился)
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 13:24 
Мик Бокс
Карабасиха
Перчатки

 >А 36-й че-то дорогой показался, пожидился)
Нафиг тебе домой эту бандуру. Там еще смысл в том, чтобы кабинет начал звучать и корпусом, а это все равно громко.
Я в том году на даче кабинет 1*12 раскачал. Пипец оружие.
Бокс-полубокс
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 13:43 
Andy T
Москва
Jackson SL1/Russtone

 Mike M , у меня дома стоит одна бандура, комб на 30 ватт. Уже забыл, когда его включал)
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 13:56 
Мик Бокс
Карабасиха
Перчатки

 Andy T ,
У меня тоже на 50вт меса в чехле. Репетировал в прошлом году, а сейчас пока нет. Но штука на репетиции в 2 кабинета 4*12 что надо. Жил бы в частном доме, отрывался бы и дома.)
Бокс-полубокс
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 13:57 
Óðinn
Очень плохой модератор


 Много лет тут ничего не писал, но это реально забавная тема

"Статья" полна субъективности и подростковых рассуждений. Особенно про басистов и медиатор понравилось.

А ещё автор с более чем скромными навыками игры пытается накормить гoвнишком Дэна.

В общем, отлично! Закупился попкорном, подписался на тему :popc:
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 13:57 
DJ Deus
Москва
SD Custom Guitar

 >>Отвечу метафорично - представь, если Путин начнет ездить "рамситься" с каждым сабжем, на него в сети пёрнувшим?
>Слился :) ожидаемо... Путин)))))

+++цитата из вики+++
Бред вели́чия], мегалома́ния, также (некорректно) ма́ния вели́чия — бредовый тип самосознания и поведения личности, выражающийся в крайней степени переоценки своей важности, известности, популярности, богатства, власти, гениальности, политического влияния, вплоть до всемогущества.
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 13:57 
Michael Bröndsted
Москва
guitar

 >Слился ожидаемо... Путин)))))

DenKvadro ,
После того, ты «смело и бойко» высрал мне рекомендации про «больничку», тебе не стоит выпрашивать у меня аудиенцию, делаю скидку, что музыканты по жизни народ простоватый, не пуганый и за словами не следящий.

Про игру твою я уже высказался – ты потешный недотёпа, с зудосрачем, рассинхроном и кривыми бендами. И это багаж «школьника» :4:

По теме – твои навыки импровизации с «кукольной ритмикой» ритмикой – (зело доставил вердикт (на 3.51) гениально! :crazy: :oooi: :lool: https://youtu.be/U8Hdn0ZXB2w?t=222

Psixodelik ,
Если тебе неясна разница в классе при игре на камеру в роликах выше, то и батл на "на расстоянии вытянутой руки" тебе ничем не поспособствует :)
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:01 
Andy T
Москва
Jackson SL1/Russtone

 Óðinn , следи за новостями :1_4:

>Жил бы в частном доме, отрывался бы и дома.
Mike M , надо дом брать и свою репбазу делать! Прям мечта, как-то.
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:05 
Psixodelik
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

 Michael Bröndsted , А мне то чё, мне таки ради веселья :yak: Ибо большего не добиться от этих тем
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:07 
EDWiN pro
Москва
music instrYment

 Michael Bröndsted , продолжай изучать мои ролики, там много чего интересного, тебе точно есть чему поучиться. Это полезная информация для начинающих как раз.
Про аудиенцию смешно, вообще то я просто пригласил в студию выпить кофе и поджемить. Ну т.е. Я в рабочее время вполне могу уделить тебе или кому-то еще полчаса час... о какой аудиенции с тобой тебя кто-то просил? Старый ты совсем умом поехал что-ли ?))))
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:09 
Michael Bröndsted
Москва
guitar

 >"Статья" полна субъективности и подростковых рассуждений. Особенно про басистов и медиатор понравилось.
>А ещё автор с более чем скромными навыками игры пытается накормить гoвнишком Дэна.
>В общем, отлично! Закупился попкорном, подписался на тему

Еще один смешной "эксперт" по всем вопросам вылупился :lool:
"Каких заблуждений" полна статья? Будь любезен изъясняйся внятно и предметно.

Про мои "навыки игры" тебе неведомо, ибо пока свою причастность к гитарной технике ты ничем не доказал :4:
Так что мнение твое о гитарных делах, легче пуха тополиного :crazy: :oooi: :lol:
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:10 
Andy T
Москва
Jackson SL1/Russtone

 Вообще народ, мож пресечем срачч в зачатке и вернемся к теме?
Вот тут рядышком Hamer90 классный импровиз в своей теме выложил, пощу с одобрения автора здесь.
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:11 
Andy T
Москва
Jackson SL1/Russtone

 Мне понравилось, тем более - спонтанная импровизация.
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:13 
Psixodelik
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

 Andy T , Кирилл вообще крутейший :guitarit:
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:15 
Andy T
Москва
Jackson SL1/Russtone

 >Andy T , Кирилл вообще крутейши
Отлично играет, на мой вкус. Интересно, как профи заценят))
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:17 
Мик Бокс
Карабасиха
Перчатки

 Не профи, но по-моему тличная импровизация. Длинные ноты красивые.
Бокс-полубокс
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:18 
EDWiN pro
Москва
music instrYment

 Michael Bröndsted , ты никак не врубишься, что тебе тут никто ничего доказывать и не собирается, хочешь нормального отношения к себе сам доказывай, что ты человек не гуано и играть умеешь. Играть можно и не уметь, но тогда с поучениями тоже лучше не лезть.
Это МФ детка)))) пока, что роль местного клоуна тебе вполне удаётся, с остальным увы проблемы.... Я тут редко бываю, в основном когда простуда и постельный режим)) но на протяжении полугода только ты тут меня и смешить, за что я тебе примногоблагодарен, скрашиваешь мои сопливые будни, жизнь продлеваешь опять же... Жму руку :idea2:
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:21 
Andy T
Москва
Jackson SL1/Russtone

 DenKvadro , Дэн, как тебе импровиз Кирилла?
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:25 
Psixodelik
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

 DenKvadro , Да отойди ты от человека. Ну нравится ему так — пущай. Ты то выше будь. Вот действительно про импровиз Кирилла выскажись
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:27 
EDWiN pro
Москва
music instrYment

 >DenKvadro , Дэн, как тебе импровиз Кирилла?

Кирилл хороший гитарист, то что он выкладывает - достаточно высокий уровень :idea2: . А ковыряться в неточных нотах это не моё. В игре с ходу неточности неизбежны, это нормально.
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:45 
Michael Bröndsted
Москва
guitar

 >Michael Bröndsted
>Это МФ детка)))) пока, что роль местного клоуна тебе вполне удаётся,

DenKvadro ,
Ты уже много тут накудахтал.

А про гитарные дела тебе судить не положено, играть уже не научишься даже при усердии (ибо возраст). Все, что у тебя на канале – ученический уровень, поэтому и прозябаешь в «студийных неграх» за гроши. Жизнь штука жесткая, но справедливая.
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:47 
Gustaw
Москва
Strat, ASAT, SG, Takamine

 Michael Bröndsted , DenKvadro , я словно в прошлое попал. Вы чего-то не договорили в прошлый раз, что ли?
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:47 
Michael Bröndsted
Москва
guitar

 >+++цитата из вики+++
>Бред вели́чия], мегалома́ния, также (некорректно) ма́ния вели́чия — бредовый тип самосознания и поведения личности, выражающийся в крайней степени переоценки своей важности, известности, популярности, богатства, власти, гениальности, политического влияния, вплоть до всемогущества.

Ванюша , не усердствуй, все уже поняли, что "Вики" твоя «настольная книга» :crazy: :oooi: :lool:
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:55 
Michael Bröndsted
Москва
guitar

 >Michael Bröndsted , DenKvadro , я словно в прошлое попал. Вы чего-то не договорили в прошлый раз, что ли?

Gustaw, превосходит все пределы изумления то усердие, с коим некоторые выражают мнение, что, дескать, я права на свое – не имею.
В обоснование весомости своих суждений о проф.тонкостях, эти критики не в состоянии привести образцы своего «высокого творчества».

Заметь, я лишь отвечаю.
А так веду тему чисто в музыкальном формате.
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:58 
Gustaw
Москва
Strat, ASAT, SG, Takamine

 Michael Bröndsted , я без претензий, я просто не понимаю, зачем продолжать общение, которое не нравится, вызывает негативные эмоции и плохую усваиваемость белков. Это же даже не плотная очередь в жилконтору. Тут все проще: не нравится собеседник, да и хрен с ним. Раскланяйтесь и дело с концом. А не с многоточием.
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 14:59 
Gustaw
Москва
Strat, ASAT, SG, Takamine

 Это всех касается, вообще-то.
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 15:00 
EDWiN pro
Москва
music instrYment

 >Michael Bröndsted , DenKvadro , я словно в прошлое попал. Вы чего-то не договорили в прошлый раз, что ли?

Видимо да)))))
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 15:03 
Óðinn
Очень плохой модератор


 >"Каких заблуждений" полна статья? Будь любезен изъясняйся внятно и предметно.

Я не говорил про заблуждения, читай внимательнее. Допустим, ты так слышишь - на здоровье. Это ж музыка.

Просто сами рассуждения наивные какие-то. Например:
>А вот амплуа «гитарист» в группе предполагает в первую очередь красивое гармоническое сопровождение вокальной линии и умение продемонстрировать эффектное соло, насыщенное техническими элементами ради шоу.

Да ничего конкретного не предполагает амплуа "гитарист". Значение имеет только то, как это воспринимает публика.
Вот Кобейн, по меркам любителей Вая и Гована, вообще играть не умел. Но, как гитарист (да-да, не смейтесь), остался намного более влиятельным (просто исходя из огромного количества весьма успешных подражателей).

Ну, и в таком духе. Ты очень субъективен в суждениях, а пишешь с претензией на хрестоматийность.

>Про мои "навыки игры" тебе неведомо, ибо пока свою причастность к гитарной технике ты ничем не доказал

Моя причастность к гитарной технике тут вообще ни при чём. Говорю как есть: гитарист ты посредственный. Набор выразительных средств минимальный, ритмика хромает. Смотреть, как ты играешь попросту неприятно. Дёрганные движения, правая рука скованна, видно, что напрягаешься...

Я так слышу и моего мнения не изменить. Только не спорь, пожалуйста, методом неттыка, меня это не обидит ваще ни разу :agree:
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 18.05.2018 15:04 
Michael Bröndsted
Москва
guitar

 >Michael Bröndsted , я без претензий, я просто не понимаю, зачем продолжать общение, которое не нравится, вызывает негативные эмоции и плохую усваиваемость белков. Это же даже не плотная очередь в жилконтору. Тут все проще: не нравится собеседник, да и хрен с ним. Раскланяйтесь и дело с концом. А не с многоточием.

Gustaw , согласен.
Я даже не ответил на сообщение (14-07) пытаясь "зафиналить".
Но получил (14-18)
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 		  К последнему сообщению
ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ
Закрытая тема
MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020		 Реклама на сайте
Написать администрации 		˜˜˜˜˜˜˜@Mail.ru ˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜