Все репетиционные базы и студии
Магазины музыкальных инструментов
RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

Список разделов

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 11.05.2018 16:32 
Psixodelik
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

 >Кстати, ББ Кинга слушать приятно. Вот насчет гениальности - тоже спорный вопрос.

Ну на мой вкус половчее парнишки будет, но это уже дебри вкусовщины и т.д. Вообще наверное гениальность неверное понятие, а судить можно по вкладу в ту или иную область, но думаю это явно вопросы других тем :yak:

А тут у нас импровизация :cowboy:
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 11.05.2018 17:16 
Andy T
Москва
Jackson SL1/Russtone

 >А тут у нас импровизация
Гэри Мур покруче импровизировал так-то.
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 11.05.2018 17:17 
Psixodelik
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

 >Гэри Мур покруче импровизировал так-то.

Чем ББ Кинг? Возможно, но это всё таки разные поколения и немного разные жанры. А вот их совместный thrill is gone меня до сих пор приводит в экстаз :jazz:
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 11.05.2018 17:20 
Andy T
Москва
Jackson SL1/Russtone

 >>Гэри Мур покруче импровизировал так-то.
>Чем ББ Кинг? Возможно, но это всё таки разные поколения и немного разные жанры. А вот их совместный thrill is gone меня до сих пор приводит в экстаз
Я как раз это и вспомнил))
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 11.05.2018 17:48 
Michael Bröndsted
Москва
guitar

 Не раз показывал, как плохо импровизируют участники гитарных солянок (за исключением Satriani ) на простейшую вещь – The Thrill Is Gone.

А всего-то требуется обладать навыками создания на ходу мелодических конструкций (базовый навык для гитариста-композитора) Вместо этого, к примеру, Tosin Abasi всякий раз гнал сумбурную лажу, вот и весь «потенциал» во всей красе, ибо кроме механически заученных штампов в багаже ничего нет.

А вот шел по улице Billy Gibbons , взял гитару у музыканта и сыграл по настроению – профессионально и со вкусом. Еще одно подтверждение – умеющий хорошо импровизировать и свою музыку пишет на достойном уровне.



Я тоже сыграл импровиз на эту композицию сразу и с легкостью, тема располагает :)
https://yadi.sk/d/8YuD6MNd3VjD2r
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 11.05.2018 17:50 
Andy T
Москва
Jackson SL1/Russtone

 Michael Bröndsted , тут пару лет назад был целый джем на эту тему. Когда ББ Кинг умер, типа джем памяти.
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 11.05.2018 18:24 
Michael Bröndsted
Москва
guitar

 >Michael Bröndsted , тут пару лет назад был целый джем на эту тему. Когда ББ Кинг умер, типа джем памяти.

Глядя на нынешние джемы, примерно представляю "содержание" :)
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 11.05.2018 19:37 
Psixodelik
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

 Michael Bröndsted , но при этом вы всегда можете подать пример, но не хотите. А в дремучей самодеятельности могли бы, там есть пара отличных ребят :guitarit:
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 11.05.2018 20:03 
upsa



 >А вот шел по улице Billy Gibbons , взял гитару у музыканта и сыграл по настроению – профессионально и со вкусом.
знакомая видюшка-----хороший бородач...хотя zz top всегда были скучные...но..профессионал ..фигли))
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 11.05.2018 20:05 
upsa



 эх..а мне хукер своим минимализмом нра...а би-би кинг своими многоточиями нет))
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 11.05.2018 20:19 
upsa



 забавно, что ты Гиббонса за косяки не стал стебать-------старших уважаешь----это хорошо
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 11.05.2018 21:35 
fusionman
Москва


 >Не раз показывал, как плохо импровизируют участники гитарных солянок (за исключением Satriani ) на простейшую вещь – The Thrill Is Gone.
>А всего-то требуется обладать навыками создания на ходу мелодических конструкций (базовый навык для гитариста-композитора) Вместо этого, к примеру, Tosin Abasi всякий раз гнал сумбурную лажу, вот и весь «потенциал» во всей красе, ибо кроме механически заученных штампов в багаже ничего нет.

Вот здесь спорный момент,я согласен что импровизация Сатча в джемах звучит лучше.
Но для кого лучше? Это вопрос вкуса.
И я думал,почему тот же Тосин или Вай играют не так....
а ответ простой.
Для западных музыкантов очень важен свой стиль,манера,звук.
И в этом случае зачем например Тосину играть "мелодические конструкции"? Его стиль далек от классики рока или блюза,если он начнет играть что-то подобное,он потеряет своё лицо.
И поэтому он старается остаться на своей волне,в рамках своего стиля и имиджа.
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 11.05.2018 22:02 
solario



 На самом деле у Сатриани просто лучше шмаль :)
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 11.05.2018 23:50 
Psixodelik
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

 fusionman , А вот и голос разума подоспел :199: Но ведь это действительно так, вот того же Михаила ни с кем не спутаешь, и его импровизация на The Thrill Is Gone такая же самобытная и узнаваемая. Нравится не нравится — каждому своё. А у Сатча лучше соло (под лучше имею в виду наиболее аутентичное) по той причине, что он ближе всех к жанру, в отличии от Вая и тем более от того же Тосина
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 00:15 
upsa



 >. А у Сатча лучше соло (под лучше имею в виду наиболее аутентичное) по той причине, что он ближе всех к жанру, в отличии от Вая
есть еще один нюанс-----на Вая (как сольного гитариста) концерт я пошел потому что жена затащила( человек ваще равнодушный к пиликанью на гитаре)----очень харизматичный дядька- он просто красив и как музыкант и как человек, забавен в диалоге и проч..----а на Сатча я в принципе не пойду-----------скучно)))
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 00:21 
Jay Kay



 Надо также понимать, что стиль Тосина подразумевает не только свою особенную фразировку
это ещё и свой личный, сконструированный под конкретные задачи, инструмент
и это не просто 8 струн
это широкий и достаточно узкий гриф, на котором проще играть легатные пассажи и свипы, а также аккомпанемент со слэпом на двух нижних струнах разбавленный разными интересными аккордами
бэндовая техника на таком инструменте, конечно же возможна, но для исполнителя это будет сложнее, чем на обычном инструменте
к тому же, надо понимать, что на таких грифах часто играть бэнды с вибратто в наших любимых пенто-боксах просто травмоопасно, потому что большой палец левой руки не дотягивается до кончика грифа и не может этот гриф как следует захватить
мало того, что частые бэнды грозят растяжением связок кисти, рука просто может соскользнуть с грифа, а это уже угроза для целостности пальцев - можно пораниться об струну, удариться о "рога" деки (не зря в его новой модели их нет) и тд
зачем рисковать собственным здоровьем и играть старое избитое клише, если можно сыграть с своей манере, свежо и безопасно?
всегда есть тонкости, которые ускользают от внимания простого обывателя, коими являются практически все критикующие
но знающие люди всегда поймут, почему музыкант выбрал тот или иной инструмент и на каких принципах базирует своё выступление
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 00:22 
Jay Kay



 300! :boyan1:
(помолчим про тракториста)
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 00:37 
Michael Bröndsted
Москва
guitar

 fusionman ,
Согласен, Вай всегда импровизы играл в своем стиле, но его трудно впихнуть в блюзовую пенту, поэтому часто звучал вычурно.
Но Абасси своего лица не имеет – там просто набор гамм и упражнений (имхо)

Непосредственное отношение к импровизации имеет формат гитарных баттлов.
Реализован был неоднократно за последние лет 30-40.
Наиболее успешно в развлекательном плане – между Гилбертом и Фридманом.
Наши тоже проводили неоднократно.

Но вот последнее «начинание» отчегото пафрсно нареклось «Первым гитарным баттлом», этакий «Первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!» в Васюках :crazy: :lool:

Мало того, что участники намбэ 1 Табачников – Олейник устроили (в силу необычайно скромных гитарных дарований) вместо баттла свирепую резню между Хрюшей и Степашкой :lol: так во втором подвизались и вовсе полуфрики какие-то, вместо блюзменов :oooi:

Ведь предлагал же «отцу основателю» придать действу профессиональный статус, такие стартапы всегда начинают со звездных персоналий, нужно привлечь спонсоров и крутых гитаристов, устроить гитарную дуэль между профи, интересную и тусовке, и просто зрителям, к примеру: Д осумов – Смольский, или Головин – Бондаренко. Можно и было забугорных подключить. Весь вопрос в цене. Вполне решаемый.

Без участия профи вся эта суета останется в плоскости хайпа школоты и временного интереса публики далекой от гитарной музыки :4: Но атец аснаватель Дима Кузьмицкий после того, как сам мне в друзья набился, от обидки забанил :lool: Оказывается он считает Табачникова крутым гитаристом :crazy:
Ну, попутного ветра в седалище ;-)

И да, это скоморошье действие намбэ 2 с атональными звуками, менее всего импровизация и еще менее блюз, сабжи тут соревнуются «корявыми заготовками», у кого больше лажи :oooi: :005: :lool:

Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 01:04 
Bloodmix 86
??????
?????????????

 Psixodelik , а я думал, что это ещё старая импровизация...
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 01:09 
Bloodmix 86
??????
?????????????

 >Надо также понимать, что стиль Тосина подразумевает не только свою особенную фразировку
>это ещё и свой личный, сконструированный под конкретные задачи, инструмент
>и это не просто 8 струн
>это широкий и достаточно узкий гриф, на котором проще играть легатные пассажи и свипы, а также аккомпанемент со слэпом на двух нижних струнах разбавленный разными интересными аккордами
>бэндовая техника на таком инструменте, конечно же возможна, но для исполнителя это будет сложнее, чем на обычном инструменте
>к тому же, надо понимать, что на таких грифах часто играть бэнды с вибратто в наших любимых пенто-боксах просто травмоопасно, потому что большой палец левой руки не дотягивается до кончика грифа и не может этот гриф как следует захватить
>мало того, что частые бэнды грозят растяжением связок кисти, рука просто может соскользнуть с грифа, а это уже угроза для целостности пальцев - можно пораниться об струну, удариться о "рога" деки (не зря в его новой модели их нет) и тд
>зачем рисковать собственным здоровьем и играть старое избитое клише, если можно сыграть с своей манере, свежо и безопасно?
>всегда есть тонкости, которые ускользают от внимания простого обывателя, коими являются практически все критикующие
>но знающие люди всегда поймут, почему музыкант выбрал тот или иной инструмент и на каких принципах базирует своё выступление
а что мешает делать бенды и вибрато в классической постановке?
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 01:11 
Bloodmix 86
??????
?????????????

 >Но Абасси своего лица не имеет – там просто набор гамм и упражнений (имхо)
ну это конечно же лучше месить одну и ту же волынку на все минуса с нестроем и мимо ритма, с рассинхронами. Импровизаторы хр. вы!
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 04:11 
Michael Bröndsted
Москва
guitar

 Классический гитарный баттл – совместная импровизация в реал-тайм в формате музыкального «диалога». Самое интересное для публики, это возможность сравнить творческую фантазию музыкантов. Живой джем на сцене – наилучшим образом показывает и технические возможности, и потенциал в комбинаторике музыкальными идеями.

Вот недавний пример «гитарной дуэли» в импровизации – Фридман вырастил «питомца», с хорошим уровнем, кстати.
Безусловно, подражающим учителю (в этом и подвох длительного обучения) но играющим хорошо по профессиональным меркам :)

Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 11:02 
:скфян:
лолки
симпки

 >>Не раз показывал, как плохо импровизируют участники гитарных солянок (за исключением Satriani ) на простейшую вещь – The Thrill Is Gone.
>>А всего-то требуется обладать навыками создания на ходу мелодических конструкций (базовый навык для гитариста-композитора) Вместо этого, к примеру, Tosin Abasi всякий раз гнал сумбурную лажу, вот и весь «потенциал» во всей красе, ибо кроме механически заученных штампов в багаже ничего нет.
>Вот здесь спорный момент,я согласен что импровизация Сатча в джемах звучит лучше.
>Но для кого лучше? Это вопрос вкуса.
>И я думал,почему тот же Тосин или Вай играют не так....
>а ответ простой.
>Для западных музыкантов очень важен свой стиль,манера,звук.
>И в этом случае зачем например Тосину играть "мелодические конструкции"? Его стиль далек от классики рока или блюза,если он начнет играть что-то подобное,он потеряет своё лицо.
>И поэтому он старается остаться на своей волне,в рамках своего стиля и имиджа.
Слова педагога. :agree:

Учись, Михаил!
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 15:26 
Bloodmix 86
??????
?????????????

 это такой мтереотип-афрамен, значит блюз или рэп, но это не так. :idea2:
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 15:33 
Bloodmix 86
??????
?????????????

 стереотип*
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 18:15 
Michael Bröndsted
Москва
guitar

 >>И в этом случае зачем например Тосину играть "мелодические конструкции"? Его стиль далек от классики рока или блюза,если он начнет играть что-то подобное,он потеряет своё лицо.
>>И поэтому он старается остаться на своей волне,в рамках своего стиля и имиджа.
>Слова педагога.
>Учись, Михаил!

Мне нечему тут учиться, у меня свое мнение.

И в откровенной «пурге» Abasi при импровизации в Thrill Is Gone нет никаких признаков его «стиля» :lool: а присутствует лишь бедность музыкальной фантазии и неумение играть ритмично придуманные в реал-тайм ходы. Он привык поливать по гаммообразным штампам, дергать нули и шкрябать свипом лишь по заученным конструкциям :4:

https://youtu.be/m3LrVvV03Jk?t=307
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 18:23 
:скфян:
лолки
симпки

 >Мне нечему тут учиться, у меня свое мнение.
а ученики то хоть есть? :lol:
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 18:33 
Michael Bröndsted
Москва
guitar

 >>Мне нечему тут учиться, у меня свое мнение.
>а ученики то хоть есть?

Желающих много, но у меня вступительный «экзамен», всех подряд не беру, ибо это не бизнес для меня – моя цель найти талантливых ребят, а не прокачивать скилл любителям :)
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 19:14 
Bloodmix 86
??????
?????????????

 круто Тосин сыграл, чем то Клептона напомнило.
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 19:21 
:скфян:
лолки
симпки

 >круто Тосин сыграл, чем то Клептона напомнило.
Клэптон умеет играть штоли?
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 19:33 
Bloodmix 86
??????
?????????????

 >>круто Тосин сыграл, чем то Клептона напомнило.
>Клэптон умеет играть штоли?
ни об этом тема
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 20:02 
Сержж Николаевич
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

 >И в откровенной «пурге» Abasi при импровизации в Thrill Is Gone нет никаких признаков его «стиля» а присутствует лишь бедность музыкальной фантазии и неумение играть ритмично придуманные в реал-тайм ходы. Он привык поливать по гаммообразным штампам, дергать нули и шкрябать свипом лишь по заученным конструкциям
>https://youtu.be/m3LrVvV03Jk?t=307
что-то звук какаха :4: не очень труЪ так оценивать проффи гитаристов .... :1_1:
Там и Вай лажает :psyan:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 20:06 
Сержж Николаевич
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

 >круто Тосин сыграл
это называется - да блин попробуй еще сыграй на такой лопАтени роко-блюз.... :ves12: :yak:
>>а ученики то хоть есть?
>Желающих много, но у меня вступительный «экзамен»
Миш , а в чем заключается вступительный экзамен :19: - если можно чуть подробнее
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 20:35 
:скфян:
лолки
симпки

 Сержж , я начал подготовительные занятия с обсирания всех гитаристов.
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 20:41 
Psixodelik
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

 >Он привык поливать по гаммообразным штампам, дергать нули и шкрябать свипом лишь по заученным конструкциям

Забыли дописать ИМХО. Если что-то не нравится вам, это ещё ничего не значит :guitarit:
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 21:46 
Сержж Николаевич
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

 >Сержж , я начал подготовительные занятия с обсирания всех гитаристов.
:agree: :v:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 12.05.2018 23:17 
Michael Bröndsted
Москва
guitar

 >Миш , а в чем заключается вступительный экзамен - если можно чуть подробнее

Нужно сыграть соло на минусовки, которые я даю.
Одна из них – Rock Jam с Досумовым , очень информативный в плане музыкальных «потенций» тест.
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 13.05.2018 00:22 
Сержж Николаевич
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

 >>Миш , а в чем заключается вступительный экзамен - если можно чуть подробнее
>Нужно сыграть соло на минусовки, которые я даю.
>Одна из них – Rock Jam с Досумовым , очень информативный в плане музыкальных «потенций» тест.
как знал, что о минусовках речь - показать так сказать, что может человек :D :crazy:
а почему именно на Рок-джем минус - он какой-то особенный ? ... :yak: как дела у претендентов - талантливые есть ? :)
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 13.05.2018 02:22 
Michael Bröndsted
Москва
guitar

 >как знал, что о минусовках речь - показать так сказать, что может человек
>а почему именно на Рок-джем минус - он какой-то особенный ? ... как дела у претендентов - талантливые есть ?

Сержж
Даже те, кто вполне сносно играет на более легкий бэкграунд: фьюжн, блюз, фанк (за редким исключением) в роке демонстрируют слабые навыки: как в конструировании драйвовых патернов и атаке, так и в мелодической линии.
Из почти сотни прослушанных, выбрал для занятий только 3-х, и то, с натяжкой – на «испытательный срок» :)


>Забыли дописать ИМХО. Если что-то не нравится вам, это ещё ничего не значит
Psixodelik,
А ты забыл приписать (имхо) к своему мнению, о том, что мое «ничего не значит» :lool:
Будь внимательнее, раз уж радеешь за точность в формулировках ;-)
Автор
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Время: 13.05.2018 11:03 
Сержж Николаевич
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

 >>как знал, что о минусовках речь - показать так сказать, что может человек
>>а почему именно на Рок-джем минус - он какой-то особенный ? ... как дела у претендентов - талантливые есть ?
>Сержж
>Даже те, кто вполне сносно играет на более легкий бэкграунд: фьюжн, блюз, фанк (за редким исключением) в роке демонстрируют слабые навыки: как в конструировании драйвовых патернов и атаке, так и в мелодической линии.
ну так можно думаю подучить ребят :18: .... чтоб лабали драйвово с атакой и роковО и все дела :dur_486:
>Из почти сотни прослушанных, выбрал для занятий только 3-х, и то, с натяжкой – на «испытательный срок»
великолепно :) из сотни :ouch: - это только по Москве или из всей необъятной России ? :)
3-их ? - маловасто - хорошо хоть кто-то есть более менее :sarcastic:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 		  К последнему сообщению
ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ
Закрытая тема
MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020		 Реклама на сайте
Написать администрации 		˜˜˜˜˜˜˜@Mail.ru ˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜