RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 18.07.2008 14:40 
Санкт-Петербург
Синты, вокал, гитара, звукорежиссура

Всерьез подумываю о покупке PC3 для замены того что есть сейчас (TR61 и XR).

Демки не сказать чтоб очень впечатлили, хотя некоторые понравились.

В основном заинтересовало наличие 16 эффектов, что позволяет делать сетапы с разделением на скажем 6 зон с нормальным звуком в каждой из них. Также давно мечтаю о риббоне. Еще понравилось наличие 16 арпеджиаторов (мне бы хватило 4 наверно).

В плане живой работы очевидно можно будет проще и удобнее все запрограммировать чем на TR, не жертвуя особо качеством звука и не откидывая "лишние" партии.

С другой стороны не послушав брать не хочется. Как бы не получилось шило на мыло (эх, сейчас на меня набросятся фанаты Курцев...)

Судя по демкам в плане живых тембров PC3 намного круче TR и XR вместе взятых. Но что в плане электроники, лидов, падов? Демок по этому поводу очень мало, и какие-то они не особо впечатляющие. Это потому что все так плохо или как?

Я собирался брать для электроники какой-нибудь модуль VA, но и PC3 и VA одновременно взять не получится. PC3 в первую очередь заинтересовал кучей эффектов и т.п. возможностями для организации живого выступления с обилием партий и разных звуков. Электронищна мне очень нужна (впрочем живье тоже иногда нужно). Играю такую музыку (если кому интересно): http://hammerforce.ru/mp3/HAMMERFORCE-Dice-Demo.mp3
Поэтому если с электроникой совсем туго, то видимо сначала надо взять VA модуль.

Еще интересует есть ли затыки при переключении сетапов. И если есть, какого характера?

Сложно ли вообще будет разобраться после Корга и Роланда? Времени на рулежку не очень много.

Может в Питере уже появился у кого-то PC3(X)? Уж очень охота пощупать! С меня пиво/мороженное или еще что...

Заранее спасибо за ответы!
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 19.07.2008 12:13 
Ставрополь


Если верить предыидущей странице данного топика инс есть уже у двух участников форума, а может и больше... Можете написать им в личку. Четвертого числа сего месяца на Слами завозили РС3Х, но сколько их было штук и что с ними стало потом я не знаю. Их могли сразу же разослать по предзаказу кому-надо, или раздать по региональным подразделениям. Но на всяк случай позвонить в МИРМ не грех, может он как раз в магазине стоит.... Можно ещё подписаться на их RSS-ленту, по крайней мере будет своевременное оповещение о приходах ;))
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 19.07.2008 14:08 
Санкт-Петербург
Синты, вокал, гитара, звукорежиссура

>Но на всяк случай позвонить в МИРМ не грех, может он как раз в магазине стоит....

Звонил само собой. Нету и в ближайшее время не предвидится, только по предзаказу...
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 19.07.2008 16:03 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

>В основном заинтересовало наличие 16 эффектов
Там есть, грубо говоря, 16 "юнитов" для эффектов, и многие эффекты занимают несколько этих юнитов (некоторые - аж штук по 6). Так что если нужно 16 одновременных эффектов, то придется использовать простенькие одноюнитовые (которые, впрочем, простенькие скорее по настройкам и фичам, нежели по звуку). Ну и в пресетных звуках нередко используются жручие эффекты, так что их придется перепрограммировать под себя.

>Также давно мечтаю о риббоне.
Риббон сейчас временно не производится и в ближайшее время его вряд ли удастся достать.

>Но что в плане электроники, лидов, падов?
Ну тут возможностей дофига, PC3 все-таки модульный синтезатор со всеми основными фичами - VA, FM, waveshaping, практически любые комбинации всего этого, и звучит все это отлично. Но синтетические пресеты там, на мой взгляд, в основном "винтажные", в духе 70-80-90-х, и запрограммированы скорее не для того, чтобы поражать воображение, а чтобы хорошо звучать в миксе. Так что яркие модные звуки придется рулить самому.

>Еще интересует есть ли затыки при переключении сетапов. И если есть, какого характера?
Затыков как таковых нет, но есть артефакты при переключении эффектов (в основном разного рода щелчки).

>Сложно ли вообще будет разобраться после Корга и Роланда? Времени на рулежку не очень много.
Ну разница между курцами и коргами/роландами - большая. Насколько сложно будет разобраться - трудно сказать, если кроме коргов и роландов в жизни больше ничего не крутили - то скорее всего будет сложно. Если хорошо знакомы с принципами синтеза и работали с модульными синтами типа Reaktor, Nord Modular и т.п., то будет легче.
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 19.07.2008 16:44 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

Да, еще хочу добавить, что рулить курцы сложно, т.к. многие традиционные фичи в них реализуются не самым очевидным образом. То есть, например, если нужно сделать унисон, то придется вручную дублировать слои и расстраивать их. Если нужны, допустим, экспоненциальные огибающие, то нужно опять таки вручную через FUN'ы преобразовывать линейные огибающие с помощью экспоненциальной функции и т.п. А в других синтах такие вещи обычно делаются одной кнопкой. С другой стороны, в курце гораздо больше свободы для экспериментов (например, вместо экспоненциальной можно взять другую функцию и получить огибающие, которые на других синтах вообще невозможны, или, например, слои унисона не просто расстроить и развести по панораме, но и как-нибудь по-другому изменить, добавить гармоник, и т.п., и добится гораздо более жирного звука, чем с обычным унисоном).
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 19.07.2008 18:03 
Санкт-Петербург
Синты, вокал, гитара, звукорежиссура

>вручную через FUN'ы преобразовывать линейные огибающие с помощью экспоненциальной функции

Эээ... с рулежкой похоже будут проблемы =)))
Знать бы что на первое время хватит пресетных звуков, завтра бы пошел заказывать...
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 19.07.2008 18:20 
Санкт-Петербург
Синты, вокал, гитара, звукорежиссура

Megakazbek, если не сложно, послушайте пожалуйста вступление от этой песенки: http://hammerforce.ru/mp3/HAMMERFORCE-Dice-Demo.mp3
В плане электроники интересуют в основном такие звуки, а-ля евротехно и рэйв 90-х. Есть что-то подобное на PC3?
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 19.07.2008 19:20 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

>В плане электроники интересуют в основном такие звуки, а-ля евротехно и рэйв 90-х.
Честно говоря, не знаком с этими стилями, поэтому не знаю, какие там звуки.
Вступление песенки вашей послушал, похожие звуки в PC3X нашел буквально сразу же, но их все равно нужно слегка "подработать напильником", чтобы добиться максимального сходства. Где-то резонанс побольше выкрутить, где-то детюнинг посильнее сделать, дилей добавить и т.п. В принципе, это совсем несложно, но это с моей точки зрения опытного курцеведа :) А человеку, который первый раз имеет дело с ВАСТом, наверное, будет не так просто. Тем более, что мануал еще до конца не дописан, и во многие вещи (например, настройку эффектов) придется вникать методом тыка. В общем, чтобы разобраться, подредактировать звуки под себя, запрограммировать сетапы и т.п., скорее всего понадобится время, и если нужно купить что-то быстро и чтоб "наверняка", то на мой взгляд, вам лучше будет сначала купить VA-модуль, а к PC3 уже потом присматриваться, когда его можно будет пощупать и изучить. Для чистой электронщины он так сразу "из коробки" не слишком заточен.
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 19.07.2008 21:47 
Санкт-Петербург
Синты, вокал, гитара, звукорежиссура

Megakazbek, спасибо за ответы!
Пожалуй действительно повременю пока с PC3...
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 20.07.2008 02:31 
Москва
синтезаторы

>В принципе, это совсем несложно, но это с моей точки зрения опытного курцеведа :) А человеку, который первый раз имеет дело с ВАСТом, наверное, будет не так просто.

Не флейма ради, а просто уточить: неужели "где-то резонанс побольше выкрутить, где-то детюнинг посильнее сделать, дилей добавить" в ВАСТе это настолько сложные вещи? обычно такого рода настройки лежат практически на поверхности...
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 20.07.2008 13:31 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

> неужели "где-то резонанс побольше выкрутить, где-то детюнинг посильнее сделать, дилей добавить" в ВАСТе это настолько сложные вещи? обычно такого рода настройки лежат практически на поверхности...
Это совсем несложно, но можно натолкнуться на разные тонкости. Например, резонанса может вообще не быть. Или он может хитро модулироваться чем-нибудь и если его подкрутить, то он, допустим, зашкалит и пресет начнет звучать как хрен знает что. Или захочется, например, увеличить диапазон регулировки частоты фильтра колесом модуляции, а окажется, что он в данном конкретном пресете неявно задается где-нибудь глубоко в FUN'ах. В общем, в VAST'е много разных компонентов, которые между собой могут быть связаны, и иногда для того, чтобы сделать одно, приходится лезть в совершенно другое. Поэтому, чтобы грамотно редактировать заводские пресеты, созданные опытными экспертами, совсем не брезгующими использованием всяких хитрых приемов, нужно во многих случаях знать VAST целиком, а не только какие-то основы.
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 20.07.2008 20:54 
Москва
синтезаторы

Megakazbek, понял.
А при создании звука "с нуля", не залезая в дебри FUN и прочие специфические вещи?
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 20.07.2008 22:17 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

>А при создании звука "с нуля", не залезая в дебри FUN и прочие специфические вещи?
Ну с нуля пресеты создавать тоже не так очевидно, как в других синтах, ведь в курце никакой заданной структуры нету, поэтому нужно вручную добавлять фильтры, вручную назначать на них огибающие и т.п., в то время как в других синтах все уже заранее задано и назначено и остается только ручки крутить. Конечно, при создании собственных пресетов изучать ВАСТ проще, т.к. можно постепенно его осваивать и не лезть в неведомые дебри раньше времени. Но главное - то, что после того, как ВАСТ более-менее изучен, затем все делается в общем-то так же просто и быстро, как и в других синтах, только при этом имеется куда больше разнообразных возможностей.
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 21.07.2008 09:47 



В качестве консультации: изучая ВАСТ, будет ли оставаться время ещё на что-либо (семья, работа...)? :)
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 21.07.2008 13:09 
Санкт-Петербург
Синты, вокал, гитара, звукорежиссура

Karl, у вас же кажется был K2500. Или не копали глубоко?
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 21.07.2008 14:51 



Никита, ессно не копал. Мне, для полного счастья, необходим рояль и пара качественных родесов. Покупка в перспективе. Пока не решил чего.
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 22.07.2008 23:04 
Краснодар
звукорежиссёр

В субботу пришел РС3Х. Купили на замену инсоника МР-76, клавишник очень доволен. Выяснилось что при проседании напряжения питания до 190В он вырубается. Пришлось ставить стабилизатор от телека, вырубаться перестал. Очень много хороших звуков, а вот дудки мне не понравились, совсем.
Теперь у нас Мотиф 7, 700 ролланд, рс3, инсоник мр 76, родес (старенький)мк 61.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 23.07.2008 02:30 
Санкт-Петербург
Синты, вокал, гитара, звукорежиссура

Вот в Питере кто-нибудь купил бы! =)
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 09.09.2008 22:00 
Ставрополь


Обновилась прошивка РС3Х до версии 1.21
А в Слами 25 августа наконец доставили новинки: РС3 (то бищь 76-клавишный) и SP2XS (это который со встроенными динамиками). Вероятнее всего они уже ушли по предзаказу, но мало ли...
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 11.09.2008 00:33 



Доброго времени суток!
я недавно стал счастливым обладателем PC3X)))
помогите мне пожалуйста, никак не могу разобраться:
как по запрограммированной последовательности переключать пресеты педалью??
заранее спасибо
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 11.09.2008 00:34 



Доброго времени суток!
я недавно стал счастливым обладателем PC3X)))
помогите мне пожалуйста, никак не могу разобраться:
как по запрограммированной последовательности переключать пресеты педалью??
заранее спасибо
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 11.09.2008 10:19 
Москва
Этнические

нету в слами рс3-видимо шли под заказ. зато та штука с динамиками была. для дома вместо пиано-кул, хотя мне клава не понравилась-медленный возврат.
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 11.09.2008 11:50 



>нету в слами рс3-видимо шли под заказ. зато та штука с динамиками была. для дома вместо пиано-кул, хотя мне клава не понравилась-медленный возврат.
.........................................
................"...та штука с динамиками"- "Медленный возврат"-!!! И самое поганое-невозможность играть p.p. и p.p.p.(Я имею ввиду "штуку" без динамиков.Наличие динамиков-их единственное различие). Что вообще исключает эту пианину из списка рекомендуемых инструментов для "искателей недорогих и достойных цифр.пиано".
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 11.09.2008 12:51 
СПб
Kurzweil PC3

>нету в слами рс3-видимо шли под заказ.
Обана, все 20 штук разъехались по Расеюшке!?! Круть неимоверная! :super:
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 11.09.2008 15:03 
metro
Kurzweil, Yamaha

>я недавно стал счастливым обладателем PC3X)))

поздравляю!

>как по запрограммированной последовательности переключать пресеты педалью??

по-моему есть только контроллер-"next"(в перед и назад). - придется свои сетупы запрограмировать рядом по нужной последовательности.
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 11.09.2008 15:19 
СПб
Kurzweil PC3

>по-моему есть только контроллер-"next"(в перед и назад). - придется свои сетупы запрограмировать рядом по нужной последовательности.
Думается, это и имелось в виду вопрошающим. Страница мануала 7-24:
Controller 136 - Program Increment—increments current program number
Controller 137 - Program Decrement—decrements current program number
Controller 139 - Setup Increment—increments current setup number
Controller 140 - Setup Decrement—increments current setup number
Сетапы или программы выставляются по порядку, контроллеры назначаются на нужные педали и - вуаля, нажми на клавиши...
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 15.09.2008 21:46 
Ставрополь


>Что вообще исключает эту пианину из списка рекомендуемых инструментов для "искателей недорогих и достойных цифр.пиано".

Прошу, конечно, меня простить, но позволю себе с вами немного не согласиться, дружище ;)) Инс не без определенных недостатков (у кого их нет?), никто у нас их никогда не скрывал и здесь в соответствующих топиках все подробно описывалось. Хотя бы даже под теми же проблемами с медленным возратом и пиано пиано, могу хоть расписаться - все это правда... другое дело, что каждый это по разному чувствует, и для всех это в разной степени критично. Однако, я не думаю, что одному человеку дозволено решить в единоличном порядке за всех, что хорошо и плохо или скажем что-либо откуда-либо исключить... Люди покупают различные вещи, кому-то нравится, кому-то нет, иногда попадается и брак, к сожалению, более того его сейчас увы много, но это всё всегда только личный опыт, на основе этого что-либо запретить равносильно запрету строить высокие здания, лишь потому что сосульки иногда на голову падают. Правильнее будет предоставить людям всю полноту информации (объективной), и главное - пускай пробуют и слушают (понимаю, что это не всегда возможно, сам был в такой ситуации, но тем не менее), потому что как не крути это единственный наиболее достоверный способ выбора. Впрочем, это уже тема соседнего топика...

ЗЫ Меня немного поражает другой факт - механика TP/40L помимо SP2X стоит в топовом PC3X (в львиной их доле, тех что делаются для Америки и, кажется, Европы), в синтезаторах вполне солиных фирм и некоторых фатаровских студиолоджиках (880, например) и только сейчас вдруг обнаружили, что клава оказывается медленная, странно как-то это всё... Забавно, но фатаровсая механика со всякими дополнительными фигулинками для реализации эффекта escapement (который, видимо и имеет какое-то отношение к возврату клавиши) TP/40ES, TP/40WOOD, TP10/MDS практически нигде не применяются, даже в родных студиолоджиках - то ли проку от них мало, то ли слишком дороги...
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 16.09.2008 00:27 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

Насчет того, что возврат медленный — не совсем понятно, как это может быть существенной проблемой.

>эффекта escapement (который, видимо и имеет какое-то отношение к возврату клавиши)
Нет, это наоборот — механизм спуска, то есть действует в момент нажатия клавиши, а не отпускания.
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 16.09.2008 04:37 



rubin :

"Однако, я не думаю, что одному человеку дозволено решить в единоличном порядке за всех, что хорошо и плохо или скажем что-либо откуда-либо исключить"


То rubin .

Старина,конечно же ты прав.
Виноват,был слишком категоричен :)

Наверное,мне надо было сделать оговорку по поводу критичности недостатков этого инструмента для людей ищущих ц.пиано для пианистически-тонких приёмов исполнения.

Согласись,невозможность сыграть pp и ppp - может в иных случаях быть просто убийственным косяком :)

А невозможность сыграть трель на отдельной клавише?
Ведь тут явно какая-то недоработка в цепочке-механика клавиатуры + зв.движок!

Кстати,свои корявые пальцы я не зря исключил из этой цепочки - на миди доске в связке с рояльными VSTi-ми все вышеописаные приёмы игры не вызывают никаких трудностей.Как,впрочем и на обыкновенном фо-но :)

А САМЫЙ главный недостаток SP2X-это его серебристый цвет!!!
Неужто китайцы чёрной краски пожалели?!


Р.S.И если не трудно,обращайся ко мне "на ты",а то начинаю чувствовать себя ещё старее,чем я есть на самом деле. :)



Megakazbek:"Насчет того, что возврат медленный — не совсем понятно, как это может быть существенной проблемой."


То Megakazbek.

Как не странно,лично мне этот "медленный возврат" очень даже мешает при исполнении и нюансировке именно медленных и тонких пассажей.

А это, вкупе с вышеописаной невозможностью сыграть в нужном месте pp или ppp, лично меня просто выводит из себя.

:)

Неужели и на PC3X те же беды? :) :)
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 16.09.2008 04:42 



Вдогонку:

Кто знает, а что- нибудь слышно о предполагаемом выпуске рекового варианта PC3 ?
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 16.09.2008 08:20 
Ставрополь


to ТИХОН
хорошо :)

На самом деле серый цвет это не проблема, это уже чистой воды вкусовщина... :-)

Скажу честно что поначалу мне он тоже не совсем понравился (по фото), думаю потому что я сравнивал его с SP88X, имеющим совсем другой дизайн корпуса, он да - почти черный (или темно синий). Когда я увидел инструмент живьем - все встало на свои места. Все нормально. Если уж на то пошло куда большим недостатком являются пластиковые боковины, которые можно пробить при транспортировке, и с которых облупляется краска... об этом, кажется, Парадокс писал.

Насчет PC3R точно не знаю, давно нен читал их форум... Разговоры были и о нем, и о К3000, и о РС3-61, что появится раньше?.. Возможно, Megakazbek или Карл, или ещё кто-то из участников форума скажут точнее...

Если хочешь можешь почитать вот здесь:

http://community.sonikmatter.com/forums/index.php?showforum=83
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 16.09.2008 13:20 
Москва
Этнические

>Насчет того, что возврат медленный — не совсем понятно, как это может быть существенной проблемой

Очень даже может. Во-первых, просто некомфортно. Во-вторых, на быстрых пассажах клавиша не успевает вернуться на свое место-и капец.
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 16.09.2008 21:45 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

>Во-вторых, на быстрых пассажах клавиша не успевает вернуться на
свое место-и капец.
Не успевает вернуться - и что? Зачем вообще ждать, пока она
вернется?
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 17.09.2008 14:45 



а если там какое-нибудь арпеджио или чего другое, ноты то повторяются, как её играть если она не вернулась обратно, однако...если вдруг возьмусь его брать то обращу на это внимание
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 17.09.2008 18:49 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

>как её играть если она не вернулась обратно
Как обычно. Нажимаешь на нее и играешь.
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 24.09.2008 18:00 
Крым


Неужели так медленно возвращается?
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 24.09.2008 18:29 
СПб
Kurzweil PC3

>Неужели так медленно возвращается?
Ну нинаю, я, например, супертехникчных рук для воспроизведения ультразвуковых триолей не имею, поэтому, наверное, не могу квалифицированно ответить на данный вопрос. Мои среднечерепашьим способности всё вполне устраивает. А то насмотрелись тут "Матрицы"! :drazn:
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 25.09.2008 04:41 



Doomsterion,ведь у тебя на РС3(ведь без X же?)-другая механика.

Следовательно и проблем этих, наверное, нет . :)
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 25.09.2008 08:14 
СПб
Kurzweil PC3

>Doomsterion,ведь у тебя на РС3(ведь без X же?)-другая механика.
>Следовательно и проблем этих, наверное, нет .
Ваша правда, мой фюрер! Как-то немного прощёлкал клювом эту разницу. Может быть тогда стоит всем "возжелателям" сабжа приобретать РС3 без Х, если минус с возвратом клавиш настолько велик в глазах сообщества? Я пониамаю, что молоточковая механика это несколько другая тема, но идеальных совпадений желаемого в это мире не бывает. Меня клавиатура РС3-го только радует, особенно после перехода не неё с более бюджетного старенького Fatar Studiologic SL61. Ощущения (на мою склерозную старческую память) примерно схожие с пианированием на пианине "Красный Октябрь"... ну ладно, на "Октябре" немного получше, но не столь существенно. :dance1:
Автор
Тема: Re: Kurzweil PC3X
Время: 25.09.2008 11:17 



Никаких неудобств играя на клавиатуре PC3X не испытываю. Одна из наиболее приятных механик из тех что пробовал. До этого играл на Ямаховском пианино, считал его лучшим, так вот курц получше будет. Субьективно все конечно, ну а кто претендует на непогрешимость своего мнения?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!