RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 30.05.2010 02:25 

Synth, vox

>как вы не поймете все, к2600 лучше для НЕКОТОРЫХ задач, в частности для очень плотных миксов, читается он лучше. а рс3 идеален для джазухи, лаунжа и прочих "мягких" стилей.

понять это невозможно, в это можно только поверить...
...ибо кем он лучше читается; кто конкретно такие эти плотные миксы; кто это все проверял/определял, какими методами и на какой аппаратуре - неведомо... сплошные загадки...

я не вижу суслика... более того - знаю абсолютно точно, что третьего дня собственноручно придушил гада, а мне всё толдонят, что он, видите ли, есть...

>Это почему еще?
>Как семплер курц весьма хорош-у него очень хорошая середина, да и собственно читает семплы он правильно.

имел в виду, что использование этого агрегата сугубо в качестве сэплера мне кажется странным... можно купить сверхсовременный компьютер запредельного уровня, способный просчитать погоду на Юпитере на 1000 лет вперед за полминуты, и использовать его исключительно для нарезания болванок, мотивируя тем, что-де уж больно хорошо у него это получается - резак качественный, да работает быстро и корректно.
Это я к тому, что сэмплерная опция - безусловное преимущество... сильная сторона курца... но убери ее, и что?...
да, в общем-то, ничего ... Kurzweil останется таким же замечательным инструментом с кучей возможностей... уникальных возможностей.
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 30.05.2010 05:29 
Новосибирск


>но убери ее, и что?...
Получится аналог PC3, урезанный по полифонии, эффектам и рулёжке. А если оставить сэмплер - инструмент, превосходящий PC3 по возможностям в работе со звуком. Только и всего. Возможность рулёжки посредством Васт инородных сэмплов любых форматов - это очень, очень много.
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 30.05.2010 08:36 
Климовск
Kurzweil PC361,FenderStratPlus.

Но загружать новые готовые сэмплы в PC3K будет можно . Значит можно сделать захват аудио на любой карте и конвертировать его в правильный формат . Вопрос только в конверторе . Или всё сложнее ?
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 30.05.2010 13:02 
Санкт-Петербург
Синты, вокал, гитара, звукорежиссура

>Сколько раз твердили миру, что не в объеме дело, но воз и ныне там.

Да это понятно, что не в объеме. Но учитывая, что оптимизацией производители сэмплов все меньше занимаются, объемы растут. А самому оптимизировать ради каждого мегабайта тоже не всегда есть время. Когда-то и 4Мб считалось достаточно.
В любом случае я лично сэмплы использую КРАЙНЕ редко, поэтому может не очень подсекаю фишку... =)
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 30.05.2010 15:33 
Москва
Этнические


>ибо кем он лучше читается
не кем, а среди каких инструментов. например, у многих синтюков проблема-в метал бандах их в миксе не слышно, это и есть читаемость, так вот она уменьшается в ряду К-РС3-РС1 и 2 серия.

>кто конкретно такие эти плотные миксы
это миксы с большим кол-вом инструментов, занимающих много пространства по частоте и панораме. почитайте хоть пару попсовых книжек по сведению, там хорошо описаны эти элементарные вещи, которых вы не знаете, но делаете важный вид и пытаетесь все подряд отрицать.


>имел в виду, что использование этого агрегата сугубо в качестве сэплера мне кажется странным
к2000r-адекватная цена, корректное чтение семплов, возможность обрабатывать их ВАСТом!


>Это я к тому, что сэмплерная опция - безусловное преимущество... сильная сторона курца... но убери ее, и что?...
И здесь вы обнаружили свою некомпетентность. Семплерная опция в курце дает возможность ЗАПИСЫВАТЬ семплы (ну плюс обрабатывать внешний сигнал), а просто читать семплы он умеет от рождения.

>Получится аналог PC3, урезанный по полифонии, эффектам и рулёжке.
Но с совершенно другим характером звучания.
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 30.05.2010 15:56 
Климовск
Kurzweil PC361,FenderStratPlus.

Один момент ! Если с течением времени ( появлением новых моделей и качества выходного сигнала ) происходит изменение одной из субъективных характеристик - уровня давления на уши , то может нужно рассмотреть способ урезать звук до старых стандартов ? Это ж акиома - чем звук ближе к акустическому аналогу - тем он сложнее в спектре и тем больше вероятность интерференций . Просто не надо пытаться обмануть физику - чем ближе к синусоиде - тем слышнее . И это точно не плюс для инструмента ( не считая Хаммонда ).
Я вообще не помню , чтобы в нормальном металле были клавиши . Это либо глэм ( бон джови - простой VA ), либо хард ( пёпл - куда ж без хаммонда ). Металл в плане звука - это , простите за банальность - Металлика 1988 г. Остальное - попса . Хотя всё ИМХО .
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 30.05.2010 17:41 

Synth, vox

Samu_Ray:

Дружище, поверьте, то была ирония... есть такая штука. Не надо кипятиться... Мне не требуются нотации... тем более от людей, верующих в необъяснимые явления.

По поводу сэмплерной опции... Под словом "опция" не подразумевался дополнительный эквипмент. Я имел в виду, что даже без возможности читать и редактировать внешние сэмплы 2600 - все равно отличнейшая машина, хоть я и допускаю, что есть люди, использующие его только для того, чтоб загонять туда чужие сэмплы. Что касается возможности записи собственных сэмплов - этой стороны я вообще не касаюсь, потому как она мне представляется несущественной. Если для кого-то это имеет принципиальное значение, то безусловно PC3K - не его выбор, там такого нет...
Еще там нет поддержки экзотических форматов - это может быть вполне реальным недостатком для ряда музыкантов.
Вот это нормальные аргументы, по которым можно сказать: "2600 круче! Куплю его!"... Если конечно важно именно это, и не имеют значения 16 эффектов супротив семи, два мастера сверху, пользовательские алгоритмы, каскадные лэйеры, полифония, энергонезависимая память и т.д.

подтекст моих рассуждений заключается в следующем: я кое-что все-таки знаю о предмете разговора (курцах, плотных метал-миксах и т.д.)... может и немногое, но кое-что... я давний пользователь Курцвайла... с тех пор, когда таких циферок как 2500 еще не было. И поскольку ныне являюсь обладателем не только PC3, но еще и 2600... и даже 2000, - это дает мне неоценимую возможность их сравнивать. Занимаясь воссозданием нужных мне программ на PC3, я, естественно, анализировал результат. Так вот, только проанализировав идентичные патчи можно говорить о корректности сравнений по посадке в микс и прочая... В противном случае можно один иструмент заставить озвучивать вяленькую некомпрессированную дудочку, а другой - термоядерный пропил с пробивными формантами... и результат будет, вроде как, очевиден, хотя, кто сказал, что на первом нельзя нарулить такую же загогулину?... в итоге один человек в теме, говорит, что плотность звука меньше, другой - что наоборот больше, но читаемость-де меньше. Что они вкладывают в это становится совсем непонятно.

не говоря уж о том, что миксы могут быть разные. И потом, проблема посадки в микс - это прежде всего проблема звукорежиссера, а не синтезатора... В плохом миксе ни один инструмент не выживет - либо все забьет, либо пропадет.

Собственно, интересующий меня изначально вопрос был прост. Кто, каким образом, где, на каких примерах проводил соответствующие исследования, чтобы распространить эту байку про бОльшую плотность звука и читаемость в плотных миксах?
Все лозунги в этой теме - не более чем распространенные клише, под которыми нет никакой фундаментальной базы. Я ничего не хочу утверждать, я готов уверовать во что угодно, вы мне только расскажите подробно, как все эти знания были получены.
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 30.05.2010 19:04 
Москва
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

2 Жук-жук

Интересная у вас методика делить метал на попсу/труъ по наличию или отсутствию клавишника :)
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 30.05.2010 19:24 
Климовск
Kurzweil PC361,FenderStratPlus.

Да я ничего не делю . Я вырос в те годы , когда по-другому не было . Настоящий хэви был - гитары и барабаны . Клавиши в наши годы были признаками попсы - Европа и типа того , Рэйнбоу и Пёпл , по большому счёту тоже , но другого уровня . Поскольку такой музыки , которую играла Металлика давно нет ( время её прошло ), то и читать слова Металл просто смешно .
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 30.05.2010 19:48 
Санкт-Петербург
Синты, вокал, гитара, звукорежиссура

>Я вообще не помню , чтобы в нормальном металле были клавиши . Это либо глэм ( бон джови - простой VA ), либо хард ( пёпл - куда ж без хаммонда ). Металл в плане звука - это , простите за банальность - Металлика 1988 г. Остальное - попса.

Послушайте Dimmu Borgir или еще лучше Emperor - отличная попса! =))))
Вообще-то металл эволюционировал с 80-х годов. Другое дело, что известности Металлики никто не достиг, поэтому Вы не в курсе... =)
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 30.05.2010 20:29 
Климовск
Kurzweil PC361,FenderStratPlus.

Спасибо за наколочку . Поржал над Emperor . Мы это делали в 1988 м. в плане абсурда ( а как к этому ещё относиться ? ) на глобалных пьянках . В качестве барабанов стоял ламповый мультивибратор , который в сочетании со старым же ламповым усилителем в режиме к.з. на входе давал подобную кокофонию . Нет , правда , не стоит пытаться удивить . Всё уже записано-перезаписано . Я поэтому не стал брать Карму М3 , хотя осенью он стоил почти как Курц . Скорее интересно то , чего монстры вроде Пёпла и Флойда не сделали в плане сочетания разных инструментов и эффектов . Им-то это не нужно , а мне прикольно ( не конкурент им :) ). Вот тут много инсертов одновременно и 16х32 слоя - при 128 полифонии меня и прибило . Сразу себя лохом почувствовал и понял , что с таким чудом если не получится , то сам дурак .
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 30.05.2010 20:43 
Москва
Этнические


>ВО Фмфв
Ваша воинственная некомпетентность вкупе с полным неумением читать что пишет собеседник совершенно отбивает желание с вами дискутировать.


>Интересная у вас методика делить метал на попсу/труъ по наличию или отсутствию клавишника
В славном городе Климовске свои понятия о том, что есть труЪ-митолЪ, а что-попса :)

>Сразу себя лохом почувствовал и понял , что с таким чудом если не получится , то сам дурак .
Поздравляю, вы кажется начинаете приходить к осознанию того, что музыку пишет человек, а не инструменты.
Кстати интересный факт: многие успешные хиты создавались на весьма посредственных инструментах.
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 30.05.2010 21:09 
Москва
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

2 Жук-жук

Заметьте, что металлика - это только подвид металла как музыки (т/н "трэш-метал"), и то что вам кажется что других ответвлений не существует не значит что их нет совсем :)
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 30.05.2010 22:11 
Климовск
Kurzweil PC361,FenderStratPlus.

Как всё за 20 лет запустилось ! труЪ-митолЪ ( а что это ? ) эту в мои годы и не знали . Но что осталось , так это серьёзное отношение некоторых к разговорам о стилях ( дело Дмитрия Шавырина не пропало :) ) . Вы действительно думаете , что мне интересен этот бред про попса-не попса ??? Просто это столько лет , как никому не нужно , что я уже и забыл , что когда-то тратил деньги на покупку разного околомузыкального литературного и винилового хлама . Я вот только про некомпетентность не понял . В чём она ??? :) Я бы принял критику от Нила Дорфсмана , но не от человека , чьё имя не стоит на альбомах , мне лично интересных . Других критериев для меня нет .
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 30.05.2010 22:29 
Msk
Korg_SGproX; Kurzweil_K2500RS; Novation_Nova; Roland_XV2020

ох и флудилище тут развелось!!!! :dance1:

и кстати почти в каждой теме так....
... и, несмотря на все вышесказанное, я с радостью куплю рековые уши для новы
... и неспешно - SRX-06
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 31.05.2010 03:19 
Санкт-Петербург
Синты, вокал, гитара, звукорежиссура

>Просто это столько лет , как никому не нужно

Вам не нужно... =) Люди вообще-то до сих пор покупают и слушают...
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 31.05.2010 07:00 
Новосибирск


Блин, расширили бы уже у К2600 полифонию, сделали память энергозависимой и эффект-процессор помощнее и базару бы не было.
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 31.05.2010 10:38 
Климовск
Kurzweil PC361,FenderStratPlus.

КАК расширить ??? Они ж заказывают специализированные чипы . Это Ямаха может хоть каждый год мо новому Мотиву выбрасывать , да и то этого не делает . Дорого , даже она может разориться . А Курц делает то , что может и не плохо справляется . По крайней мере те , кто любит этот звук , продолжают покупать новые аппараты . Вы посмотрите на рынок - новой техники мало . В любых областях . Я сам пару лет отработал в подобной конторе - очень не просто оставаться на плаву и делать шаги вперёд , даже с лучшими в своей области инженерами . Прибыль приносит не лучший продукт .Это факт .
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 31.05.2010 11:18 



Прибыль приносит не лучший продукт .Это факт .

Да...прибыль приносит лучший маркетинг!!!)
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 31.05.2010 11:53 



По поводу больших крупных экранов и т.д. Вопрос, а надо ли оно?
Конечно можно и смотреться будет круто, вот только на звуке это ни как не отразится, а на цене весьма. И потом, многие процессы достаточно прочно переползли на компы. За чем встраивать большой дисплей если всё равно он будет меньше компьютерного? А нарулить звук можно с него через управлялку... За чем встраивать продвинутую редакцию семплов, если звуковой редактор всё равно будет удобнее и нагляднее...
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 31.05.2010 12:06 



Кстати. Kurzweil обещал сделать управлялку PC3K в виде VST модуля...
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 31.05.2010 20:37 
Москва
Этнические


>Блин, расширили бы уже у К2600 полифонию, сделали память энергозависимой и эффект-процессор помощнее и базару бы не было.

К2600 и так был совсем недешев. Теперь представьте его цену с учетом вышеуказанных доработок. Еще вопросы будут? :)

>За чем встраивать продвинутую редакцию семплов, если звуковой редактор всё равно будет удобнее и нагляднее...

Вам надо купить Clavia nord modular engine :)
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 02.06.2010 02:48 
Москва
Клавиши

А в Норволке и не 4200, а 3495 :super: , но в июне...
http://cgi.ebay.com/Kurzweil-PC3-K8-Controller-Reads-K2000-2...=item45f07b8401
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 08.06.2010 08:37 
Томск
Kurzweil K2000

>Каким еще "современным" меркам? Меркам 100гб-ных ВСТ-роялей или чего? Сколько раз твердили миру, что не в объеме дело, но воз и ныне там.

Да, VAST позволяет даже с 128мб творить чудеса.. Но всё же кто-нибудь знает, с апдейтами ОС этот объем флеш-памяти не будет расширен?

И когда видет PC3K7?
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 08.06.2010 11:34 

pc3

Думаю, что в PC3K ограничение на 128 Mb чисто аппаратные, которые с помощью новой ОС не обойти

> И когда видет PC3K7?

судя по-всему через месяц - полтора после PC3K8 :-)
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 10.09.2010 08:17 
Климовск
Kurzweil PC361,FenderStratPlus.

А выйдет ли вообще ? Сегодня прикола ради , увеличил картинку задней стенки с их сайта . PC3K8 сделано в Китае ( !!! ) . Смотрю на свой PC361 - Корея . Интересно , не из-за этого ли такая задержка ? Если честно , очень не хочется заплатить такие бабки и иметь те же глюки , что и на SP . Мне при покупки продавец именно сборкой объяснял разницу в качестве .
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 10.09.2010 14:43 
Moskau
много всяких)

>проблема посадки в микс - это прежде всего проблема звукорежиссера, а не синтезатора

поддерживаю данный тезис. Первоначально, конечно, это проблема аранжировки, но в финале, когда всё записано - именно звукорежиссёра. И на концерте, кстати, тоже.
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 10.09.2010 14:51 
Н-ск
Keyboards

>А выйдет ли вообще ?

http://community.sonikmatter.com/forums/index.php?/topic/46474-pc3k-delay/page__st__80__p__286393#entry286393
в помощь.
Насколько я понял, сейчас начало поставок запланировано на конец октября.
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 18.01.2011 08:04 
Томск
Kurzweil K2000

Согласно обсуждениям по последней ссылке - ботва какая-то с продажами, все ждут. Один человек правда дождался-таки PC3K8
http://community.sonikmatter.com/forums/index.php?/topic/46869-out-of-the-box-experience-kurzweil-pc3k8/
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 19.01.2011 04:34 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

А у курцев когда-нить появятся нормальные дисплеи? Или он как замёрзли в прошлом веке, так и в нынешнем, собираются выпускать полуслепые микроскопические дисплеи, даже на воркстейшенах?
«Дипломат-это человек, который может послать вас на #&# таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 19.01.2011 13:56 
Москва
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

Дык народ говорит что вроде все и так удобно :)
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 21.01.2011 07:51 
Томск
Kurzweil K2000

Ну не то что бы прямо очень удобно. Не помешал бы дисплей по-лучше. Но лучше уж - весьма ограниченный дисплей и безграничные возможности курца, чем наоборот
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 21.01.2011 20:42 
Москва
Этнические

Нормальный там дисплей. Вы вон вспомните роланд хр50 какой-нить. А сколько синтезаторов вообще без дисплеев-и ничего.
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 21.01.2011 21:04 
Н-ск
Keyboards

По моим наблюдениям, процесс ускоряют удобные short-cut'ы. Которым вроде бы ничего не мешает быть в достаточном количестве реализованными и на синте. А дисплей - чтобы график, там, посмотреть, вообще сориентироваться...
Или TouchView, если руки так же "запоминают" нужные места/"кнопки", как и в случае с сочетаниями клавиш.
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 21.01.2011 21:34 
Н-ск
Keyboards

... А замедляют процесс ненастраиваемые параметры переключения/сохранения.
Например, Roland при переключении изменённого перфоманса не выдаёт запроса
Don't Save / Save / Cancel,
и такой запрос не включается;
а при попытке сохранить что-либо, он, будто прикидываясь глухо-тупым, переспрашивает Are You Sure (или типа того) - и это не выключается.
Логика ясная - Roland априори считает внесённые изменения злом (или чем-то вроде). И настраиваемость перечисленных параметров, очевидно, приравнивает к идее кнопки "выключить убеждения" - и только фыркает.
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 21.01.2011 21:59 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

В PC3 реально очень быстрый и продуманный интерфейс, и short-cut'ов тоже много и они реально помогают.
Я брал, например, на некоторое время тот же Korg M3 поиграться с его хвалёным тачскрином и т.п., так вот сколько я не пытался к нему привыкнуть, на PC3 всё равно все действия совершались раза в три быстрее. А секвенсор в PC3 вообще, на мой взгляд, самый удобный из всех рабочих станций. Ни на чём другом, с каким угодно большим экраном, у меня не получается так же быстро и ненапряжно работать.

>Например, Roland при переключении изменённого перфоманса не выдаёт запроса
>Don't Save / Save / Cancel
Если знать заранее, что этот запрос выскочит, то комбинация кнопок Exit + дабл-клик по софт-кнопке Yes / Save нажимается машинально наверное за 0.1 секунды и этот запрос совершенно не замечается при работе. Зато сколько раз я в других инструментах программил полчаса какой-нибудь мега-звук и потом забывал его сохранять, в PC3 так уже не получится.
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 21.01.2011 22:46 



>В PC3 реально очень быстрый и продуманный интерфейс, и short-cut'ов тоже много и они реально помогают.
>Я брал, например, на некоторое время тот же Korg M3 поиграться с его хвалёным тачскрином и т.п.,

)))
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 24.01.2011 06:49 
Томск
Kurzweil K2000

>Kurzweil PC3K8 ожидается в конце января!
администратор форума "Мир музыки", сообщение от 31.12.2010

http://forum.mirm.ru/index.php?showtopic=170&st=160&p=13632&#entry13632
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 02.02.2011 06:37 
Томск
Kurzweil K2000

http://forum.mirm.ru/index.php?showtopic=6142
Автор
Тема: Re: & Yes! PC3K (8), но $4200
Время: 15.02.2011 06:35 
Томск
Kurzweil K2000

Привезли уже. 97888 руб.
http://slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT43122
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!