|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 15.11.2012 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Всем привет.. Недели две как приобрёл синтезатор, начинаю понемногу заниматься.. Более - менее знаком с нотами, немного с теорией, ну и по аккордам шлёпал тоже бывало, чуть чуть, совсем чуть чуть, имею представление.. У меня вопрос к тем, кто сам учился играть, ну в принципе и не только к ним, может и профи с образованием посоветуют - как лучше это сделать поэтапно.. С чего лучше начать, где взять разжёванные ресурсы, как и что снимать, на что больше делать акцент - ноты, подбор на слух, ещё что? Сейчас пока гоняю мажорные(пока) гаммы по квинтово - квартовому кругу , учу простенькую знакомую мелодию по нотам.. проблемы только с правильной постановкой пальцев.. верней с гаммами проблем нет, постановка пальцев в гаммах расписаны в учебнике(дочка раньше училась), о количестве бемолей диезов - знаю (учусь ещё на саксофоне месяцев семь), гаммы даются довольно легко.. в мелодии сложней.. для неё только ноты. с этим конечно тоже справлюсь, но хотелось бы делать это качественно и праильно. Кстати у саксофонистов есть очень хороший, подробный сайт, с учебными материалами, пособиями, минусами - плюсами, нотами, где практически для всех нюансов есть своя рубрика.. а у клавишников нет такого сайта?. я полазил по интернету - не нашёл.. |
|
|
Но они есть они.. ты есть ты.. я есть я
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg X50, Kurzweil PC3, Cort z42, Ibanez sr300  
|
Guitar pro  Попробуй поиграть партии с тремя+ пальцами правой, пальцы сами встанут. А вообще - мелодии - те же самые гаммы относительно аппликатуры 
|
|
   |
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg M50-61, Roland AX-Synth 
|
> Guitar pro + 100500 так и начинал. Да и до сих пор не брезгую =). Когда накопится определённая масса вопросов - можно сходить к преподу, чтобы что-то посоветовал или объяснил. Тут главное чтобы препод адекватный попался, а не начал пальцы гнуть, как пару раз мне попадались. "Ты что в 17 лет клавиши? Это безнадёжно. Рахманинова ты уже не сыграешь..." Так что взвиздень Рахманинова и вперёд на покорение или скорее приручение клавиш. =) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 10:10 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр 
|
>а у клавишников нет такого сайта?. я полазил по интернету - не нашёл.. у клавишников нет, у пианистов может и есть типа таких >"Ты что в 17 лет клавиши? Это безнадёжно. Рахманинова ты уже не сыграешь..." не клавиши, а пианино, не путай. От клавишника никто Рахманинова ждать не будет >Сейчас пока гоняю мажорные(пока) гаммы по квинтово - квартовому кругу а смысл? я не сыграю даже некоторые простейшие. Тем более, что пианисты играют обеими руками. Я на аккордионе учился. Там левая рука вообще потемки.  Если хочешь развить технику, занимайся по популярному джазу. И еще совет, инструмент надо чувствовать. Любой, в том числе фортепиано. Учись чувствовать инструмент и музыку, остальное все нагоним. Этому в муз. школе не обучают. Это только практика, практика и еще раз практика. Игра в коллективе.
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 10:18 |
|
|---|---|---|
|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION 
|
>Игра в коллективе. +100500 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 10:21 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
||
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 10:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg M50-61, Roland AX-Synth
|
> Игра в коллективе. Тоже полностью согласен... Сначала гитарпро, потом под плюс, а как будет возможность - вливайтесь в коллектив. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 10:39 |
|
|---|---|---|
симферополь
|
> А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши? я освоил, сам, с нуля, правда у меня за спиной МШ по классу фортепиано  ... важно понимать, что клавиши и пианино - это не одно и тоже в контексте ансамблевой игры.... для развития "независимой " левой руки помогают несложные (для начала) упражнения для барабанщиков....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 10:41 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>Сначала гитарпро, потом под плюс, ГП - по ней хорошо разбирать. Но партии клавиш сняты хреново, упор на гитары. К тому же от навороченосчти партий гитар 5я версия бывает затыкается. Барабаны тоже не блещут. |
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 10:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg M50-61, Roland AX-Synth
|
> ГП - по ней хорошо разбирать. Но партии клавиш сняты хреново, упор на гитары. К тому же от навороченосчти партий гитар 5я версия > бывает затыкается. Барабаны тоже не блещут. Ну это уже зависит от того кто эти клавишные набивал. =) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 10:48 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 10:49 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>Ну это уже зависит от того кто эти клавишные набивал. =) гитаристы
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 10:53 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
||
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 10:59 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
||
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X 
|
Я отношусь именно к такой категории "клавишников", с той лишь разницей, что встал за синтезатор в 46 лет. Конечно, какие-то навыки игры были, но многие вещи я банально не знал. Практически все черпаю на yuotube, тренируюсь и играю в коллективе. Определенный прогресс есть. Считаю, что в первую очередь надо правильно поставить пальцы. Уроки для новичков на Хаммонде очень помогли. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 11:05 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>Считаю, что в первую очередь надо правильно поставить пальцы. Уроки для новичков на Хаммонде очень помогли. Андрюш, кто ставил пальцы Джерри Ли Льюису? он вообще прямыми играл так черные играют в черных приходах
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
Я понимаю, что догм нет, но тем не менее банальная "привязка" пальцев к клавишам и аппликатуры аккордов лишними не будут. Я вот относительно недавно узнал, что большим пальцем не принято играть по черным клавишам Гитар про тоже активно использовал Сейчас - без надобности, ибо коллектив играет свои вещи.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
Еще немаловажный вопрос: какая преследуется цель при обучении игре на клавишных? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
Вот: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
тоже сам учусь, правда последний год не так активно. из своего опыта могу посоветовать иногда показываться (доктору) преподавателю осоденно когда есть затруднения в изучении чего-либо ну и вообще все мои встречи заканчивались для меня новым открытием инструмента.цель - научиться более-менее свободно играть в 2 руки |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
а! еще могу посоветовать книжки "Большая музыка маленькому музыканту" очень упрощенные известные произведения. Я как-то знакомому сказал, что играю кусок Патетической, он долго не верил... потом оказалось там небольшая часть Патетической сонаты приведена
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
Добавлю про использование GuitarPro. Когда требовалось разучить партию клавишных, я брал соответствующий миди-файл и экспортировал в gtp. При этом существует две проблемы: 1. Если диапазон исполняемой партии не помещается в гитарный диапазон, ноты автоматом заменяются на паузы. 2. Не совсем корректно прорисовываются залигованные ноты. Звучат они правильно, а нотация не соответствует. Первая проблема может быть решена выбором строя 7-струнной гитары. Либо деление на два трека: для левой и правой рук. В последнем случае используется строй бас-гитары. Вторая проблема решается только вручную. Надо смотреть длительность ноты и сколько процентов она составляет от нарисованной. Т.е. может быть нарисована 1/4, но для нее будет указано 400%. Т.е. получаем целую ноту, звучащую на фоне остальных. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
> цель - научиться более-менее свободно играть в 2 руки Это скорей задача Цель же - нечто более широкое.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 17:05 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Осваиваю синтезатор вот по этой книге, несмотря на то, что профи смеялись, уже после месяца плотного прорабатывания могу что то бренкать! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 16.11.2012 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Всем спасибо!. Цели такие.. - играл в коллективе на гитаре, сейчас хотим собраться снова, но хотим поразукрасить музыку, чтоб играть было интересно, а результат был красивей.. годков уже порядочно, из тех, кто реально может собраться - одни гитаристы.. я из них - самый хреновый), потому сдался сам, осваиваю новые инструменты.. - очень нравится инструмент.. знал что нравится, но не знал что на столько, пока не купил..) Потихоньку разбираюсь.. если можно, хотелось бы конкретных рекомендаций, по порядку.. что лучше освоить сначала и что постепенно прибавлять.. а от тех, кто учился сам -свой порядок освоения материала, навроде - я сначала делал тото и тото, по таким то ресурсам и литературе.. освоив это, перешёл к этому, потом уже..... Если не трудно.. Навыки и представление вообще о музыкальной теории какието есть.. именно с клавишами основная трудность - постановка пальцев.. не хотелось бы забить в память неправильности.. переучиваться потом сложно - знаю по саксу.. вот именно по этому пункту хотелось бы пошаговых упражнений побольше и подоступней.. ещё одна трудность - басовый ключ.. никогда раньше с гадом не сталкивался..) но это уже не страшно.. привыкаю |
|
|
Но они есть они.. ты есть ты.. я есть я
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 17.11.2012 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
> - играл в коллективе на гитаре Как это мне знакомо > ещё одна трудность - басовый ключ.. никогда раньше с гадом не сталкивался Заметил, что басовые ходы левой рукой получаются более уверенно, чем мелодические линии правой. Подозреваю, что причина - первый инструмент (гитара). Пальцы левой руки более развиты в плане подвижности. Используй это. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 17.11.2012 07:39 |
|
|---|---|---|
|
HHовгород Pа800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361, 
|
"основная трудность - постановка пальцев"- эта "трудность" исправляется "тупым" обыгрыванием материала- на 10-15 раз пальцы (моск) уже сами будут вставать в удобные позиции. Основной критерий постановки рук- удобство самому "пианисту". У Вас кажись лёгкая дх7, выступать в филармонии как бы не готовитесь- локоть параллельно полу +-5-10 %, кисть не напряжена- ииии.. имхо конешно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 17.11.2012 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Видел по TV рекламу TELE2 "как сажать вертолёт"?....думаю всё понял!? найди грамотного клавишника(не пианиста,поскольку относительно разные приёмы игры) и бери уроки вживую! и обязательно ТЕОРИЯ!!!!! |
|
|
Москва
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 17.11.2012 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Спасибо.. Нет пока возможности поучится у клавишника.. нет знакомого клавишника. один есть, километров 200 от меня, сьезжу как нибудь, но не факт что он захочет со мной заниматься.. верней не так сказал - выходные, скорей всего придётся потратить на другое. ) Левая рука может и лучше, в плане подвижности - я не понял ещё.. подвижность эту применить пока проблематично.. правая рука намного уверенней, пока все ноты читал только в скрипичном ключе.. station - удобство рук это всё?. раньше, мне приходилось "держать аккорды" в некоторых композициях на клавишах.. это было давныым давно.. тогда я ставил руки, как мне было удобно.. сейчас, когда начинаю копаться подробней, в вещах посложней при переходе с одного аккорда на другой, с такой постановкой выходит стаккато, вместо легато.. пальцы я ставил неправильно.. сейчас пальцы по привычке встают так, как ставил раньше.. а прошло уже 20 лет, представляете.. я это к чему - удобство это одно, но всётаки оно должно быть правильным). знаю ещё по саксу (учусь тоже сам) если что то в памяти отложилось, вытравить это труднее чем выучить с нуля.. |
|
|
Но они есть они.. ты есть ты.. я есть я
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 17.11.2012 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Владимир Kurzweil PC3, Fender Strat
|
Я бы от себя посоветовал обязательно взять один-два урока у профессионального педагога по фортепиано, чтобы "поставить руки". Я тоже переходил с гитары на клавиши, и на быстрых пассажах правая рука начинала быстро уставать. И буквально за один урок, посмотрев мою игру, педагог показала, в какие моменты я начинаю "зажимать" правую руку, научила контролировать себя и не допускать напряжения во время игры. И моя проблема довольно быстро решилась. А чтение нот в басовом ключе - это просто практика, и со временем не будет представлять проблем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 17.11.2012 19:08 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>А чтение нот в басовом ключе - это просто практика, и со временем не будет представлять проблем. Щас хоть ноты есть, раньше все с ушей. Никакие басовые ключи не смущали.
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 17.11.2012 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
зачем ты заморачиваешься басовым ключом?...ограничь себя пока октавой и квинта внутри,а гармонию пока оставь гитаристу и дудкам ,если есть, а то потом захочешь узнать и про альтовый и теноровый)..про ключи в смысле,есть и такие!...слева есть два колеса pitch & modulation...займись лучше ими,но повторюсь....без теории и основательно причём,никуда,...ты должен знать что нажимаешь и в каком ладе играешь(дорийский,лидийский,фригийский и т.д)...ты будешь слышать,если слышишь,что "снимаешь"...если конечно ты не вундеркинд) | |
|
Москва
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 17.11.2012 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Будет возможность - обязательно возьму уроки.. GTsoul - колёса заметил, только применить их пока не к чему.. кстати сказать гитарист, с которым я играю, вообще не знает нот.. слышал про них конечно, но ни на грифе не возьмёт, ни с листа не прочитает.. о ладах - сто пудов не имеет понятия, знает только пентатонику , мажорную и минорную гаммы.. но честно скажу - играет обадеть как, и снимет за минуту всё что слышит.. я б не сказал что он вундеркинт, старая школа наверное.. как он говорит - учился, снимая подряд разных гитаристов.. но это только к слову, ничуть не сомневаюсь что скорей всего мне знать это нужно.. а как лучше их узнавать - учить играя лады по октавам? |
|
|
Но они есть они.. ты есть ты.. я есть я
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 17.11.2012 20:19 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>слева есть два колеса pitch & modulation...займись лучше ими, >только применить их пока не к чему.. это тоже самое, что когда гитаристы струну качают но это не самое главное. Главное - звукоизвлечение: рояльное, хаммондовское, клавинетное, уж потом муго - аналоговое. >кстати сказать гитарист, с которым я играю, вообще не знает нот.. во, и парень не парится! а клавишнику - учи всю бадягу
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 17.11.2012 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Да назначения то понял я колёс.. и кнопок..) я про то, что извлекать то нужно что - то - мелодию какую.. а пока нечего | |
|
Но они есть они.. ты есть ты.. я есть я
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 17.11.2012 20:57 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>я про то, что извлекать то нужно что - то - мелодию какую.. а пока нечего я же не зря видосы кидал найди чего попроще и вперед 
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 17.11.2012 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, да.. ок.. спасибо.. пока соседи не спят - на саксе занимаюсь.. пусть слушают, тащатся  синт попозже, в наушниках
|
|
|
Но они есть они.. ты есть ты.. я есть я
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 17.11.2012 21:16 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>Да, да.. ок.. спасибо.. пока соседи не спят - на саксе занимаюсь.. пусть слушают, тащатся синт попозже, в наушниках "Я живу в озвученной квартире...." (С) Hlor, ты крут  прям муз. училище на дому)))
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 17.11.2012 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
школа искуств скорей..) дочь днём врубает музыку - разучивает танцевальные па.. танцами занимается.. | |
|
Но они есть они.. ты есть ты.. я есть я
|
||
| Автор |
Тема: Re: А кто нибудь с нуля, сам освоил клавиши?. есть такие?.
Время: 17.11.2012 21:28 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>школа искуств скорей..) дочь днём врубает музыку - разучивает танцевальные па.. танцами занимается..
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||