|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 12.02.2013 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Мне нужен инструмент для написания MIDI-фонограмм. Т к играть на аккордеоне привычнее, решила приобрести reedless аккордеон для этой цели. Рассматривала разные модели, но практически все они имеют имеют размеры 4/4. Подскажите где можно приобрести reedless аккордеон - 72 баса в левой руке. (не Роланд)или где можно изготовить такой аккордеон на заказ... Спасибо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 12.02.2013 20:34 |
|
|---|---|---|
|
HHовгород Pа800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361, 
|
а что ответил господин яндекс? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 12.02.2013 22:17 |
|
|---|---|---|
|
|
отличия reedless и аккустического аккордеонов некоторые бренды reedless аккордеонов На Российском рынке имеется, по большей части, Роланд, но если сравнивать Роланд 4\4 и другие reedless 4\4 - Роланд а много дороже и тяжелее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Самара Yamaha P95 B, Weltmeister 
|
Тащусь |
|
|
jury1941
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 04:50 |
|
|---|---|---|
|
HHовгород Pа800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,
|
миди фанеру будете под аккордеон затачивать что ли, живое исполнение не предполагается- любой может пойдёт | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg I2;Красное весло;DX7; S2R 
|
Tanja_Larina, Здравствуйте. Вы из какого города будете? И на каком аккордеоне занимаетесь(вернее насколько готовы к внедрению миди системы в Ваш инструмент)? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 12:05 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Подобные новые системы надо покупать в Италии. Самый недорогой инструмент по вашим запросам: ORLA KX-10 PIANO ACCORDION KEYBOARD (В Росии они от 80 тысяч до 130 тысяч рублей) Советую,зная всё про такие инструменты,имею подобные с 1994 года. В классическом аккордеонном исполнении (с меховым управлением громкости)- эти миди инструменты не подъёмны в цене....даже для состоятельных людей. У фирмы ORLA,на подобный новый инструмент,самые доступные цены. (новое от них я неоднократно покупал через почту…налог 30 процентов от цены) Брэнды Roland и Cavagnolo на порядок дороже. Проще и намного дешевле съездить в Италию или во Францию туристом на пару дней,заранее найдя по инету нужное и купить б/у аккордеон пиано миди: «d'occasion (фр)… usato (итал)». Других путей нет...разведано. Не связывайтесь с самоделками... Удачи. |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>миди фанеру будете под аккордеон затачивать что ли, живое исполнение не предполагается- любой может пойдёт Для живого исполнения у меня есть инструмент. >Tanja_Larina, Здравствуйте. Вы из какого города будете? И на каком аккордеоне занимаетесь(вернее насколько готовы к внедрению миди системы в Ваш инструмент)? мне нужен инструмент поменьше и полегче -чисто для рабоиы с миди, а ваша фирма может из обычного аккордеона сделать миди - типа такого но поменьше? >Подобные новые системы надо покупать в Италии. >Самый недорогой инструмент по вашим запросам: >ORLA KX-10 PIANO ACCORDION KEYBOARD >http://www.ebay.com/itm/140884681278?ssPageName=S TRK:MESCX:IT&_trksid=p3984.m1554.l2649 >http://www.youtube.com/watch?v=3lraUconaho >(В Росии они от 80 тысяч до 130 тысяч рублей) это немного не то - мне нужен "обычный аккордеон с мехам", но с платой вместо голосовых планок. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg I2;Красное весло;DX7; S2R
|
*В классическом аккордеонном исполнении (с меховым управлением громкости)- эти миди инструменты не подъёмны в цене....даже для состоятельных людей.* Это очень даже спорно:http://www.accordeon.su/akkordeony/midi-sis tema-dlya-akkordeona/ Система сенсорная немецкая, датчик давления есть, -40000 руб.система+20000 руб. за установку=60000К. И самое главное инструмент остается тем же(для некоторых приемлема только вертикальное положение клавиатуры  ).Для ORLA KX-10 PIANO ACCORDION KEYBOARD по любому нужно будет приобретать какую-нибудь горизонтальную (миди, синтезатор и т.п.)* Не связывайтесь с самоделками...* Здесь +100000000 Всё правильно человек говорит. Самоделки как правило делают из PSR200-PSR213.Доводилось ремонтировать,- восторга не испытал не разу  .
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg I2;Красное весло;DX7; S2R
|
Это очень даже спорно:www.accordeon.su/akkordeony/midi-sistema-dl ya-akkordeona/ | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Солнышко Я имела в виду: "сделать из обычного reedless midi - беспланочный. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg I2;Красное весло;DX7; S2R
|
*Я имела в виду: "сделать из обычного reedless midi - беспланочный.* Не хило Вы Имеете в виду  . Если я правильно понял, то Вы хотите беспланочную систему внедрить в MIDI инструмент, так? Это ДОРОГО ОЧЕНЬ ДОРОГО!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 13:55 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Таня. Это непросто,ненадёжно, невыполнимо в управлении громкостью мехами по миди и очень дорого в эксклюзиве. Ваше желание на "самоделку"-мечта-болезнь не одного поколения баянистов и аккордеонистов...отступили они,переквалифицировались на другие мидиконтроллеры....или купили. Копите деньги. 
|
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg I2;Красное весло;DX7; S2R
|
Ну уж если хочется, то покупается Yamaha PSR 200/213(не выше). стоимостью не дороже 3000 руб. У Yamah(и) есть очень положительная "чертА" она коннектиться с со всеми раб. станциями будь то Корг, Рол, Курц.,или же с любым программным секвенсером. Выкидывайте все планки, ставите платы Yamaha PSR 200/213(не выше). С правой стороны просто. С левой конечно надо будет повнимать, т.е. определиться какой из 12 клапанов за что отвечает накинуть контактную группу. И в принципе ВСЁ. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 14:36 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Три независимых по тембрам и громкости миди инструмента надо...для: -басы -аккорды -соло А готовые аккррды,интервально по-аккордеонному,в левой руке построить как? А самое главное аккордеонное: как получить миди управляемую громкость?...без неё (меховой),нет аккордеонного звучания,а есть электро пианное.. (в конце видео слушаем: ),
|
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg I2;Красное весло;DX7; S2R
|
*как получить миди управляемую громкость?...без неё (меховой),нет аккордеонного звучания,а есть электро пианное..* А значит накопить 60000 руб. приехать на Рижскую установить BlueLine Midi Систему. И успокоиться .
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 15:00 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр 
|
>.без неё (меховой),нет аккордеонного звучания,  >А значит накопить 60000 руб. приехать на Рижскую установить BlueLine Midi Систему. лучше еще один пузотер купить или подзвучку радио. Акустическое звучание самое естественное и правильное. 
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 15:09 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
||
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg I2;Красное весло;DX7; S2R
|
Костя, Вы понимаете, что клиент всегда прав. Если он хочет так, то надо сделать именно так, как он того хочет. Человек как-бы деньги за это платит. А попробуйте сделать миди-систему на Юпитере. Дык, сам инструмент дорогой 300000. Да ещё заказ, чтоб левая сторона по миди соответствовала смотрим схему 3;4;5 ряды, от Ми контр. до ДО 3октавы должно ИГРАТЬ в МИДИ. Я сделал. неплохо заработал.И до сих пор все работает (5 год пошел). *лучше еще один пузотер купить или подзвучку радио. Акустическое звучание самое естественное и правильное* С этим постулатом не могу не согласиться. Я как бы кнопочный аккордеон для этого и купил.И хоть я даже, и не пузотерист, а что-то да получается, и самое главное нравиться моим детям  .
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg I2;Красное весло;DX7; S2R
|
Виктор именно про неё я и говорю
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 15:25 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Гадкое и шумное устройство.... | |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 15:57 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>Костя, Вы понимаете, что клиент всегда прав. Да, Солнышко, так говаривал Конрад Хилтон. Ради Бога, главное, чтобы потом разочарований не было. "С деньгами нужно расставаться легко" (С) |
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg I2;Красное весло;DX7; S2R
|
*главное, чтобы потом разочарований не было* Как только человек с концертов вернется попрошу видео снять (именно с моей работой). Ничего там не шумит, не трещит и МУЗЫКАНТ ДОВОЛЕН. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 16:14 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Как только человек с концертов вернется попрошу видео снять (именно с моей работой). Ничего там не шумит, не трещит и МУЗЫКАНТ ДОВОЛЕН. Чего далеко ходить... Вот Roberto Enzo,с подобной Musictech системой: Трудно отстроить на тишину. Те же и с Cavagnolo подобной системой мучения |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg I2;Красное весло;DX7; S2R
|
*Трудно отстроить на тишину.* У меня получилось бесшумно. А вообще сейчас технологии такие: хочешь вертикальное расположение клавы пожалуйста, хочешь повыкидывать голоса оставить мех, пожалуйста. Я прекрасно понимаю о чем Вы говорите, но консерваторов не переубедишь им надо так как они хотят. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 23:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Я ещё раз обащу ваше внимание на эту статью Там есть такой момент Has been even more expensive than a new accordion but the prices are dropping. ~$3000-100000+ including sounds, ~$1500 for the cheapest controller without any sounds. Retrofit kits are available that may be used to convert an existing accordion to a reedless for about $1000, not including the work. Смысл которого таков, что цены на reedless аккордеоны понижаются. А так же комплекты модификации доступны, и могут использоваться, для того чтобы преобразовать любой аккордеон в reedless приблизительно за 1000$, не включая работу. Поэтому я и спросила, ваша, Солнышко, фирма, или любая другая у нас в России имеет ли такие комплекты? Может ли модифицировать инструмент 34/72 или даже 26/72? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>*Я имела в виду: "сделать из обычного reedless midi - беспланочный.* >Не хило Вы Имеете в виду . Если я правильно понял, то Вы хотите беспланочную систему внедрить в MIDI инструмент, так? Это ДОРОГО ОЧЕНЬ ДОРОГО!!! нет, я имела в виду - беспланочную (т е reedless) систему внедрить в обычный инструмент. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 13.02.2013 23:49 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Таня. Не изобретайте велосипед. Это маленькие кустарные зазывалки,с долгими очередями среди местных любителей халявы. С сомнительным товаром. Обратите внимание: В России тысячи баянистов и аккордеонистов и ни у кого Вашей мечты нет. Я и Солнышко подсказываем Вам два пути. Поверьте...моё предложение более эффектнивное и функциональное,потому как КХ-10 настоящий брэндовой миди контроллер,не уступающий по возможностям топовым синтам. Утверждаю это не от балды,занимаюсь этим профессионально с 1990 года. зы или копите башли и покупайте Roland FR-7 Прыжки в сторону самоделок,по собственным умозаключениям-это пустая трата времени и денег,разочарование,не пригодное для сцены. Услышьте.... |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 14.02.2013 09:49 |
|
|---|---|---|
|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION 
|
>Прыжки в сторону самоделок,по собственным умозаключениям-это пустая трата времени и денег,разочарование,не пригодное для сцены. >Услышьте.... дело веть говорит
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 14.02.2013 10:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg I2;Красное весло;DX7; S2R
|
*Поэтому я и спросила, ваша, Солнышко, фирма, или любая другая у нас в России имеет ли такие комплекты? Может ли модифицировать инструмент 34/72 или даже 26/72?* 1) Этот человек занимается этим всю свою сознательную жизнь. Возможно у него есть такие (reedless) системы. Вам надо выйти с ним на связь и обозначить свои пожелания. Технически аккордеон проще мидировать. Я думаю, что он Вам поможет. 2)У них аналогичные 8-495-500-65-27 г. Москва , Проспект Мира 78А(Рижская) здесь спросите Александра. Вообщем смотрите географию(куда удобнее обращаться) *или копите башли и покупайте Roland FR-7* Ну только не эти дрова. Что собой представляет собой это дорогущее барахло? Технически: разберите компьютерную клавиатуру, видите, как устроена? Точно такая же резинка стоит и с правой и с левой стороны аккордеона, Внутренности никакой ценности не представляют (с точки зрения инженерной мысли). Китаезовская комплектация. И все это стоит безумных денег. То что по сути должно быть 50К стоит 250к. В нашей стране цены завышаются в 5 раз.Непонятно только для кого. *потому как КХ-10 настоящий брэндовой миди контроллер,не уступающий по возможностям* Уж лучше эту вещь взять и дешевле, и надежнее. С этим устройством КХ-10 можно дружить .
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 14.02.2013 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Roland FR-7 я однозначно брать не буду, если б мне нужен был аккордеон 4\4, я б не создавала эту тему, т к reedless аккордеонов 4\4 на "рынке" предостаточно. Мне нужен аккордеон 34/72... Если ничего не найду - возьму Roland FR-1 или Roland FR-2... Хоошо бы конечно узнать, кто ещё у нас в России ставит электронику (в том числе midi) на аккордеоны. И ещё, если развивать тему миди контроллеров, типа ORLA KX-10 PIANO, существуют ли подобные клавиатуры только для "левой руки"? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 14.02.2013 20:08 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>....И ещё, если развивать тему миди контроллеров, типа ORLA KX-10 PIANO, существуют ли подобные клавиатуры только для "левой руки"? Такие системы под заказ делала musictech... Свяжитесь с ними. |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 14.02.2013 20:09 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Только не ошибитесь с системой (итальянские,бельгийские басы....и др.) | |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 14.02.2013 20:13 |
||
|---|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Хотя... в этих системах всегда было переключение. | ||
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
|
|||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 15.02.2013 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg I2;Красное весло;DX7; S2R
|
существуют ли подобные клавиатуры только для "левой руки"? ДА, есть даже с переключением на выборку. Т.е. СМ. СХЕМУ 4. Настоящий аккордеонист(баянист) умеет играть на такой системе. У нас в РОССИИ таких на пальцах пересчитать. Получается музыкант играет, как на пианино тока со мехом
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 15.02.2013 10:44 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>существуют ли подобные клавиатуры только для "левой руки"? >ДА, есть даже с переключением на выборку. Т.е. СМ. СХЕМУ 4. >Настоящий аккордеонист(баянист) умеет играть на такой системе. У нас в РОССИИ таких на пальцах пересчитать. Получается музыкант играет, как на пианино тока со мехом Чуть в сторону от разговора... Выборность левой клавиатуры,вынужденная необходимость-это когда аккордеон в вертикальном исполнении. Умение играть свободно на "выборе" требует долгого обучения Но когда электронный аккордеон в горизонтальном исполнении (например кнопочная система),то проще приспособиться играть левой рукой как правой. Левая рука,по обученной правой,уже знает как играть...только надо обмануть её "зеркальность" |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 15.02.2013 11:21 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
"...кнопочки, кнопочки, кнопочки баянные...." (с)
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 15.02.2013 13:30 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>"...кнопочки, кнопочки, кнопочки баянные...." (с) Электрогусляр обидится,что к "хреносам" кнопочки в самый раз....
|
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 15.02.2013 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Николаев гитары,синтезатор... 
|
можно купить в Европе бу Роланд аккордеон,мне ещё там попадались бу итальянские миди аккордеоны заточенные под Корг па | |
|
имею кучу библиотек для Ямаха МОтиф(всех) и меньше кучка для модх и Монтаж ,страждущие обращайтесь motifxs@mail.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Аккордеон, как альтернатива мидиклавиатуре
Время: 15.02.2013 18:59 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>>"...кнопочки, кнопочки, кнопочки баянные...." (с) >Электрогусляр обидится,что к "хреносам" кнопочки в самый раз.... кощунство....  
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
|
Все страницы:
1
2
|