| Автор |
Тема: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 01.07.2013 00:48 |
|
|---|---|---|
|
клавир  
|
Здравствуйте! Давно и довольно безуспешно пытаюсь решить следующую проблему: существует ли аналог Creative Soundfont Bank Manager для использования саундфонтов при игре на MIDI-клавиатуре ? Боюсь, что вопрос может прозвучать несколько туманно, поэтому опишу ситуацию. MIDI-клавиатуру я использую как синтезатор с выбором инструментов на компьютере. До последнего апгрейда на компе у меня стояла звукокарта Creative, с которой поставлялся и Soundfont Bank Manager, который позволял подгрузить в него саундфонты формата SF2 и при открытой программе играть на MIDI-клавиатуре со звуком выбранного инструмента. Я нашел очень хороший саундфонт с клавесином и преимущественно только его и использовал. Однако после апгрейда, когда новая интегрированная звукокарта оказалась лучше старой Creative, а Windows XP сменился на Win7, Creative Soundfont Bank Manager стал недоступен. Я пытался искать аналоги, но по запросам в поисковике обнаруживались почти исключительно синтезаторы с поддержкой SF2 без поддержки ввода с MIDI-клавиатуры , то есть возможности собственно играть с выбранным инструментом они не давали. Практически единственный софт с виртуальной клавиатурой, воспринимающей сигналы с MIDI-клавиатуры, был Virtual MIDI Piano Keyboard (VMPK), однако не смотря на заявленную поддержку SF2, собственно саундфонт он отказывался использовать, выдавая звуки стандартного набора MIDI, и даже когда я с какой-то иной отдельной программой, позволяющей подгрузить саундфонт в MIDI систему, все-таки получал из VMPK звучание нужного мне саундфонта, задержка между нажатием на клавишу и звучанием ноты исключала всякое использование этой программы для пристойной игры. Отчаявшись найти аналог Soundfont Bank Manager, я пытался также использовать внешний аналог имевшейся у меня звукокарты, чтобы вернуться к испытанному средству, однако некий непостижимый баг (поиск показал, что он случается довольно рандомно и никто толком не знает, как с ним бороться) не позволил мне использовать на Windows 7 именно Soundfont Bank Manager. В итоге я задался вопросом, неужели использование саундфонтов SF2 для игры на MIDI-клавиатурах действительно столь непопулярно, что в интернете не удается найти никакой доходчивой информации на эту тему, или же я просто неправильно ищу? Прошу совета. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 01.07.2013 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Ростов-на-Дону Korg X50,Roland MC 505 , Roland MC 303, Privia PX-330, Korg Mono
|
Если необходимо использовать уже готовые sf2, то существуют программы семплеры, позволяющие загрузить такие банки. Из бесплатных под Win можно использовать Linux Sampler - есть его версия в VST формате. Использовать его можно при помощи minihost. Эти программы легко ищутся через Гугл. Если вы хотите поискать что либо другое, способное загружать sf2, то сходите на сайт kvr-vst.com. Там есть удобный поиск, в котором можно указать, что вам необходим сэмплер с поддержкой sf2 и работающих под win7. Вариантов будет масса. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 01.07.2013 02:07 |
|
|---|---|---|
|
клавир
|
Боюсь, я имею только весьма поверхностное представление об использовании семплеров и VST-плагинов... Как я понял, на kvr-vst.com с поддержкой SF2 имеются только VST-плагины, а самостоятельных программ нет (по крайней мере, поиск по параметрам "Windows+Stand-alone+SF2+Free" ничего не дал). Тогда я попробовал Linux Sampler и скачал стэндалоун версию для Windows и, кажется, успешно загрузил саундфонт, однако фронтэнд Fantasia, где только и нашлась клавиатура (позволяющая ввод с MIDI-клавы, надо понимать), наругался, что не нашел у меня никакой звуковой карты (AudioOutputDeviceAsio: Can't find any card), и тыканье в клавиатуру на экране, как и по MIDI-клаве, никаких результатов не дало. Значит ли это, что с интегрированной звукокартой она работать не будет, и надо подключить внешнюю? Или же вернуться к VST - но это, как я понял, требует собственно программы, к которой можно подключить плагин, и тогда - какая программа мне нужна, чтобы там была возможность ввода по MIDI-клаве? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 01.07.2013 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards 
|
>Однако после апгрейда, когда новая интегрированная звукокарта оказалась лучше старой Creative Лучше - на слух? Или по "характеристикам"? > а Windows XP сменился на Win7, Creative Soundfont Bank Manager стал недоступен. Я пытался искать аналоги, но по запросам в поисковике обнаруживались почти исключительно синтезаторы с поддержкой SF2 без поддержки ввода с MIDI-клавиатуры Виртуальных синтезаторов "без поддержки ввода с MIDI-клавиатуры" не встречал. Ваша Creative, возможно, представляет собой практически "железный" семплер с собственной памятью... Ну да ладно. Вот запрос в гугл: sf2 standalone emagic Logic Audio Platinum (точнее, его EXS-24) читает саундфонты. Последняя версия Лоджика для PC - пятая. Какие-то синты от Korg читают SF ... Короче, google it ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 01.07.2013 03:44 |
|
|---|---|---|
|
клавир
|
На "sf2 standalone" мне гуглятся в основном плееры... Нашел, однако, такой рецепт: VSTHost + SFZ. Кое-как разобрался и добился звучания. Но! Опять чертова миллисекундная задержка. И без понятия, можно ли ее как-то отрегулировать. Прилагаю скриншот на всякий случай. emagic Logic Audio Platinum поставился, но при запуске вылетает с ошибкой. С ASIO4ALL не знаю, что делать... |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 01.07.2013 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Ростов-на-Дону Korg X50,Roland MC 505 , Roland MC 303, Privia PX-330, Korg Mono
|
Cembalista , Кстати, да. На карте, скорее всего, семплер аппаратный. Посмотрите маркировку на чипе, на котором написано EmuXXXXX. Возможно лучший вариант оставить эту карту для sf. Если вы хотите софтовый вариант, уточните, на каком чипе у вас встроенный звук. Для Realtek есть ASIO драйвер работающий быстрее чем ASIO4ALL: | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 01.07.2013 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools 
|
По поводу задержки уже отписали. В качестве VST-шки для хоста можно посмотреть на уже бесплатный (и при этом качественный и маложрущий) Jeskola XS-1, позволяет очень удобно перебирать банки и пэтчи, недостаток - вылетает при загрузке некоторых банков и несовместим с некоторыми современными DAW (вылетает в Studio One к примеру). Скин можно заменить на Milk (более приятный в Аблетоновском стиле). ЗЫ: забыл название хоста (то ли SAVI host), в котором достаточно переименовать exe-шку с таким же названием, как и у dll, лежащего в той же папке. |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 01.07.2013 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Yamaha C40 Roland D10 Roland XPS10 
|
SAVIhost |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 01.07.2013 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Хард и софт. 
|
Cembalista , СавиХост + Prodyon Phenome SF Player 
|
|
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 01.07.2013 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>Prodyon Phenome SF Player Собран в "конструкторе" Synth Edit, я стараюсь избегать таких штук, зачастую отличаются повышенной прожорливостью и нередко - глючностью. |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 01.07.2013 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Хард и софт.
|
Alex_HS , Ну - это Ваше, частное мнение. Может статься, что ТС этот вариант устроит. Для достижения результата все средства хороши. А насчёт прожорливости - может на целероне али не пеньке древнем с 478 сокетом и пожрёт чегой-нибудь там... 
|
|
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 01.07.2013 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Слуцк Yamaha PSR-630, PSR-S750, ADAMS F392, ALESIS QS6 
|
а в чем проблема вместе с семеркой и хрюшу воткнуть? про эмулятор винды не слыхали, не? 
|
|
|
"...а мне - по барабану вся эта муть. Я - не "червонец", чтобы нравиться всем!" (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 02.07.2013 00:23 |
|
|---|---|---|
|
клавир
|
RSerg , где должна быть маркировка EmuXXXXX - на интегрированной звукокарте, или моей старой? Осмотрел старую всю (это Creative Sound Blaster Live 24-bit) - не нашел такой маркировки. Внешняя звукокарта такая же - Creative Sound Blaster Live 24-bit External. Интегрированная - Realtek HD Audio. ASIO драйвер по ссылке скачал, поставил. Что дальше? Alex_HS , попробовал Jeskola XS-1 в сочетании с SAVIhost. Одна нота задержки не дает, но чем их больше - тем и задержка больше, играть невозможно совершенно  УЪ , предложенное сочетание дает такую же стабильную задержку, как VSTHost + SFZ Alex_master , слышал, но не думал, что это единственный вариант. Жертвовать гигабайтами дискового пространства, запускать эмуляцию - и все это только чтобы поюзать саундфонт? Неужели нет варианта попроще? :\ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 02.07.2013 00:35 |
|
|---|---|---|
|
Ростов-на-Дону Korg X50,Roland MC 505 , Roland MC 303, Privia PX-330, Korg Mono
|
>Осмотрел старую всю (это Creative Sound Blaster Live 24-bit) Да, на этой карте стоит чип EMU. В нем реализован настоящий аппаратный семплер - потомок некогда легендарного EMU Emulator. Он и играть будет круче любого софтового sf2 - во первых летенси будет минимально, во вторых аппаратные алгоритмы интерполяции от ранее очень уважаемой фирмы, в третьих аппартный же процессор эффектов. Лучше всего продолжать использовать эту карту для sf2. Есть неофициальный драйвер kxproject - работают под win7. >Что дальше? Выбрать этот драйвер в вашем хосте в настройке устройства вывода звука. Открыть панель управления (обычно что-то типа "ASIO control panel") и установить Летенси, на котором звук не будет портиться щелчками и прочими артефактами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 02.07.2013 01:04 |
|||||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
клавир
|
> Лучше всего продолжать использовать эту карту для sf2. Может тогда лучше внешнюю? С корпусной очень неудобно переключаться. > Выбрать этот драйвер в вашем хосте в настройке устройства вывода звука Пробовал выбрать в SAVIhost с Phenome и c SFZ. В обоих случаях ошибка. Пробовал то же в VSTHost + SFZ. Вроде подключается, нажатие клавиш отображается, но звука при этом нет. Может, что-то не то в настройках? Также, при повторном вызове диалога выбора выхода выбор Realtek ASIO почему-то слетает. Пробовал также с ASIO4ALL. Выбор держится, но в остальном - опять нет звука... |
|||||
|
||||||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 02.07.2013 01:09 |
|
|---|---|---|
|
Ростов-на-Дону Korg X50,Roland MC 505 , Roland MC 303, Privia PX-330, Korg Mono
|
>Realtek ASIO почему-то слетает. Может из-за мешанины драйверов? Попробуйте все удалить и поставить что-то одно. Я не большой знаток этого драйвера, поскольку в основном в Маке работаю, но на одном из старых ноутов у меня такой завелся сразу и не глючил. >Может тогда лучше внешнюю? Решайте сами. Для саундфонтов это будет лучшее решение для вас. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 02.07.2013 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Хард и софт.
|
Cembalista , Купите себе наконец полнодуплексную звуковую карту начального уровня баков за 200 с полноценным АСИО драйвером ( желательно PCI - ежели есть слот в материнской плате) И не тошните себе на нервы всякими эрзац эмуляторами типа Realtek ASIO, ASIO4ALL и им подобными Креативами типа СБлёв. | |
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 02.07.2013 01:35 |
|
|---|---|---|
|
Ростов-на-Дону Korg X50,Roland MC 505 , Roland MC 303, Privia PX-330, Korg Mono
|
УЪ , Креатив типа Сблёв отыграет сф2 круче говнокарты за 200 баксов. А другого автору не надо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 02.07.2013 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Хард и софт.
|
>Креатив типа Сблёв отыграет сф2 круче говнокарты за 200 баксов Пилите - Шуры...
|
|
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 02.07.2013 03:28 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
Cembalista, вы личных сообщений не читаете? (В моём случае ссылка на них в левом верхнем углу страницы.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 02.07.2013 10:59 |
|
|---|---|---|
|
Ростов-на-Дону Korg X50,Roland MC 505 , Roland MC 303, Privia PX-330, Korg Mono
|
УЪ , Если вы не понимаимете, что такое ДСП и аппаратная реализация семплера, пойдите в гугле что-ли почитайте, прежде чем советовать "всякие эрзац эмуляторы sf2 типа карты начального уровня баков за 200" | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 02.07.2013 20:39 |
|
|---|---|---|
|
клавир
|
RSerg , подключил внешнюю SB Live! и попытался поставить драйвера от kxproject - они доложили, что поддерживаемых устройств не обнаружили. Тогда поставил официальные от Creative - встали, только саундфонт-менеджера там не было. Скачал Soundfont Bank Manager для Win7, поставил. При запуске говорит "Soundfont Manager initialization failed" и закрывается - то же саоме, что ранее было на ноутбуке... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 02.07.2013 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
Насколько мне помнится, внешние Креативы не имели аппаратного sf2 сэмплера, поэтому они в данном случае вообще ни к чему. | |
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 02.07.2013 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Ростов-на-Дону Korg X50,Roland MC 505 , Roland MC 303, Privia PX-330, Korg Mono
|
Значит на внешней DSP отсутствует и это шлак. Надо ставить внутреннюю. Если EMU чип на месте, то kx обнаружит устройство. Единственное, снесите все остальные драйвера перед установкой внутренней карты, а то у вас может уже приличный зоопарк из этих драйверов развелся и это может быть помехой для установки kx. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 02.07.2013 22:55 |
|
|---|---|---|
|
клавир
|
Alex_HS , RSerg , я инсталлировал внешнюю карту на ноут с ХР - все встало, вместе с банком (оригинальные драйвера с диска из коробки). Работало точно так же, как встроенная до перехода на Win7. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 02.07.2013 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
Что за карта конкретно? Возможно, что синтезатор работал программно на уровне драйвера (типа как Roland VSC или Yamaha S-YXG50). | |
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 02.07.2013 23:43 |
|
|---|---|---|
|
клавир
|
Alex_HS , Sound Blaster® Live!™ 24-bit External. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 02.07.2013 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Ростов-на-Дону Korg X50,Roland MC 505 , Roland MC 303, Privia PX-330, Korg Mono
|
Alex_HS наверняка прав и там реализована программная эмуляция сэмплера. Если kx не видит устройства - значит чипа EMU нет. Он работает напрямую с этим чипом. Пробуйте внутреннюю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 02.07.2013 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Ростов-на-Дону Korg X50,Roland MC 505 , Roland MC 303, Privia PX-330, Korg Mono
|
>Q: Does kX Driver support SB Live! 24 Bit, Extigy, Audigy2 NX, Audigy LS, USB, Firewire or AC97 audio hardware? > >A: NO. These cards are not compatible and there will be NO support for them. Похоже, что ваши карты неполноценные и чипа на них нет. Тогда никакой ценности они не представляют. Либо ставьте в win7 XP mode и там инсталируйте, либо настраивайте ASIO на встроенной карте. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 03.07.2013 04:37 |
|
|---|---|---|
|
клавир
|
Вопрос решен! Я все-таки разобрался (при помощи гугла), почему отсутствовал звук в ASIO, у них один порт или канал с аудиовыходом интегрированной карты. Сие решилось тем, что я убрал галочки, регулирующие эксклюзивность звуковых устройств в настройках звука панели управления Windows (Control Panel->Sound). С работающим ASIO все испробованные программы дают звучание без ощутимых задержек (впрочем, менее всего ощутимо, по-видимому, в Logic Platinum). Благодарю всех за советы и поддержку, особенно Олега за терпеливую помощь с Logic Platinum, вслед за настройкой которого я и добрался к решению проблемы с ASIO. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Ещё про Logic
Время: 05.07.2013 11:51 |
||
|---|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
Упростить и ускорить работу с Лоджиком может использование скринсетов. (Примеры - в картинках.) В Лоджике: Windows - Screensets ... А также переназначение под себя существующих и назначение новых горячих клавиш. Подробности - в мануале или Help-файле. (На втором скрине ноты - цвета секвенции, а не велосити; выбирается одной галочкой в настройках View.) И EXS способен конвертировать не только SF. Правда, при конвертации, например, Акаевских дисков стоит создавать соответствующие папки, чтобы потом было понятней, где что. P. S. Было бы здорово, если бы кто порекомендовал современный, хорошо "понимающий" последние виртуалки Rewire Host/Stack/... |
||
|
|||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 05.07.2013 12:25 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Пипец! Сколько слов.... В любой,самый средненький писишный ноут можно с успехом инсталлировать NI Kontakt Standalone,накачать гору халявных библ "nki",активировать крохотную программу asio4all,и и без латентных на слух мучений,без внешней звуковухи лабать с удовольствием. Хоть клавесином,хоть звериным рыком. Вы чег,братцы? |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 05.07.2013 12:49 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Как импортировать фйлы sf2 в файлы "nki" семплера NI Kontakt: |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 05.07.2013 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Ростов-на-Дону Korg X50,Roland MC 505 , Roland MC 303, Privia PX-330, Korg Mono
|
liusi , У ТС оказался негожий Лив. А на самом деле семплер там классный - причем для его работы никакое АСИО не нужно, поскольку железный! У меня до сих пор живет старенький комп с этим самым Ливом подключенным по цифре чисто для Sf2 - в свое время остались очень интересные библиотеки. При конвертировании теряются настройки пэтчей, звучит не так как с сэмплера. А АСИО это одно большое глюкалово - КорАудио форева! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 05.07.2013 13:04 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Да ладно... Слов то зачем куча? Всё понимание "на детской ладошке"..
|
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 05.07.2013 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Ростов-на-Дону Korg X50,Roland MC 505 , Roland MC 303, Privia PX-330, Korg Mono
|
liusi , Точно, точно - семплер очень клевый там. Акай продан был, Курц там же где Акай - Контакт рулит. А Лив вот живой до сих пор
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: SF2 и MIDI-клавиатуры
Время: 06.07.2013 10:44 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>Было бы здорово, если бы кто порекомендовал современный, хорошо "понимающий" последние виртуалки Rewire Host/Stack/... Вроде нашёл. |
|
|
|
||