Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 08.10.2014 13:37 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
и что же вам не понравилось? что я согласился с Алексом? по поводу начинающих, вы не согласны с тем, что начинать нужно с того, что пробовать что то свое? копипастите на здоровье! кто вам запрещает? человек сам по себе ленив, и раз встав на самоиграющие костыли, уже вряд ли чему то научится, и что-то свое напишет, так и будет копипастить да стили новые искать без конца. нет проблем, мне ПОФИГУ ))) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 08.10.2014 18:24 |
|
---|---|---|
Баден-Баден Фершибунг ![]() |
>как в MOXF и многие интересные звуки Ямахи. (демонстратор Ямахи на ютубе просто сражает наповал своей игрой на MOXF) . в мохф рояль очень странный, мягко говоря чувак играет октаву с разной динамикой , удерживая педаль сустейна - мп3 размер 500кб в реальном рояле такого обрыва не наблюдается .... даже в дешевых коргах такого бага нет интересно, ямашный саунддизайнер имеет отношение к музыке ? |
|
"знать названия аккордов-созвучий не обязательно.Созвучия это всего лишь краски...." (C) liusi=pROFI=ВИКТОР_БЫЧКОВ=wau2009 (C)
|
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 08.10.2014 20:58 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
>и что же вам не понравилось? что я согласился с Алексом? >по поводу начинающих, вы не согласны с тем, что начинать нужно с того, что пробовать что то свое? >копипастите на здоровье! кто вам запрещает? >человек сам по себе ленив, и раз встав на самоиграющие костыли, уже вряд ли чему то научится, >и что-то свое напишет, так и будет копипастить да стили новые искать без конца. >нет проблем, мне ПОФИГУ ))) может я не совсем в теме: исполнитель должен играть, композитор сочинять, аранжировщик - писать аранжировки, в студии окончательно сводить и т.д. Или один человек должен знать и уметь все? |
|
Люблю солнечную погоду...
|
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 08.10.2014 22:21 |
|
---|---|---|
![]() |
>>и что же вам не понравилось? что я согласился с Алексом? >>по поводу начинающих, вы не согласны с тем, что начинать нужно с того, что пробовать что то свое? >>копипастите на здоровье! кто вам запрещает? у Вас, уважаемый, несколько странное, скажем так, восприятие начинающих и пробующих что-то своё. речь ведётся о клавишах, насколько я помню? автором было заявлено, что он владеет гитарой и хочет на каком-то возможном конкретно для него уровне освоить клавиши, а потом уже - я правильно понял? - пробовать творить. по копипасте: в чём конкретно не копипаста? в бочке на вторую долю, малом на первую? квартой в басу на первую, тоникой на вторую? мажоре в пэдах при минорной гармонии? мая твая ни панимай. если мы о стилях, так некопипаста - и то не на все сто - гарантирована при наличии ассемблера и авторском стилевом миксе из разных партий, но даже наличие оного предполагает, как минимум, знание стилей и умение пользоваться предоставляемыми ассемблером возможностями. >>человек сам по себе ленив, и раз встав на самоиграющие костыли, уже вряд ли чему то научится, >>и что-то свое напишет, так и будет копипастить да стили новые искать без конца. >>нет проблем, мне ПОФИГУ ))) Вы сейчас личным делитесь, или воспроизводите настодоевшие штампы? спешу огорчить - сия печалька относится только к импотентам во всём, в творчестве в том числе, давайте уже отделим мухофф от котлетофф. такими рискованными умозаключениями кагбе элементарно настроить против себя многих, не только начинающих. >может я не совсем в теме: исполнитель должен играть, композитор сочинять, аранжировщик - писать аранжировки, в студии окончательно сводить и т.д. >Или один человек должен знать и уметь все? Добряк , разделение труда для того и придумано, чтобы каждый занимался своим делом. но как нам известно, из любого правила есть исключения, так вот самограй в некотором роде - одно из них. мне пришлось стать самому себе композитором/аранжировщиком/исполнителем в силу производственной необходимости, нужда, тасазать, заставила, плюс отсутствие музыкантов надлежащего уровня. а далее в процесс втягиваешься и даже начинаешь получать некие положительные эмоции от овладения смежными профессиями и избавления от этой нудной, неблагодарной тягомотины объяснять кому-то, считающему себя музыкантом, элементарные вещи, которыми он должен владеть как само собой разумеющимся. |
|
R1a1.
Валить надо молча (с). Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешёвым. Демократия - это территория договорённостей свободных, вооружённых мужчин (с). Б.Франклин |
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 09.10.2014 06:06 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Вы сейчас личным делитесь, или воспроизводите настодоевшие штампы? >спешу огорчить - сия печалька относится только к импотентам во всём, в творчестве в том числе, давайте уже отделим мухофф от котлетофф. >такими рискованными умозаключениями кагбе элементарно настроить против себя многих, не только начинающих. Я не пользуюсь самоиграями, ни в программном ни в аппаратном виде. И при этом, ничего не имею против них. В целом, самоиграи вещь хорошая, просто они мне не нужны. А говорю я о том, что если ребенок вместо домашнего чтения будет слушать аудиокниги, он ни когда не научиться бегло читать и писать без ошибок. Но мы же тут все люди взрослые, каждый сам для себя решает, что ему лучше, и на мой взгляд, хорошо когда на форуме присутствуют разные точки зрения, позволяющие осветить вопрос с разных сторон. Времена, когда мы все строем шли к светлому будущему прошли, и слава богу ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 09.10.2014 10:44 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>не первый раз здесь отмечаю некую болезнь, что-ли, усложнения: чел открытым текстом - я типа начинающий, мне бы чёнить быренька набросать в процессе, а ему задвигают про монопенисуальность (фцетатнег, нна) и кабриолет с самосвалом. ПАТАМУШТА, во-первЫх строках письма челу ясно и понятно ответили: "Для Ваших целей без разницы". Хочу купить автомобиль, но ездить не умею. Что взять? Логичный ответ всего один: ЧТО ХОШЬ! Потому что, ПО-ЛЮБОМУ, первый столб или дерево с пешеходом твои, и что разбивать абсолютно "монопенисуально", кабриолет или самосвал. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 10.10.2014 04:38 |
|
---|---|---|
![]() |
>ПАТАМУШТА, во-первЫх строках письма челу ясно и понятно ответили: "Для Ваших целей без разницы". Хочу купить автомобиль, но ездить не умею. Что взять? Логичный ответ всего один: ЧТО ХОШЬ! Потому что, ПО-ЛЮБОМУ, первый столб или дерево с пешеходом твои, и что разбивать абсолютно "монопенисуально", кабриолет или самосвал. При данном уровне знаний, а вернее его отсутствии, абсолютно ПОФИГУ, что топикстартер возьмёт (без обид), никакого негатива на самом деле в его сторону: PSR - PA - Cronos - Casio - Fantom - пианино "Красный Октябрь", до лампочки. Он НИЧЕГО не умеет и без преподавателя ещё очень долго останется на этом же уровне. Вон, PA-800 себе присмотрел, ну и ладно. Разницы с Casio или Синклавиром в ЕГО СЛУЧАЕ нет никакой, учиться подбирать песенки можно на чём попало. Опять-таки, абсолютно без сарказма, чисто факты и объективность. ну если ухлУбить тему "Для Ваших целей без разницы", тогда - абсолютно не цепляясь к словам и вырванному из контекста - автору темы аналогично пофигу кабриолет или самосвал, но далее по тексту следует: >>>Это совсем разные синты,с разными возможностями. >>Я так понял, что у ПА-300 больше возможностей >Это Р-А-З-Н-Ы-Е инструменты! PA300 самограйка, Kross синтюк. Что лучше: самосвал или кабриолет? вот об этом, некорректном, скажем так, сравнении, и шла речь. почему некорректном? да патамушта далее автор всё таки даёт некое представление о своих намерениях: >Синтезатор думал купит, чтобы подбирать на слух, может по нотам что-то играть, ну и если в дальнейшем что-то попытаться сочинить - для всего этого использовать вшитые возможности - ударные хотя бы самому не настукивать. Все равно, как даже средний барабанщик я не сыграю на клавишах... ключевая фраза - самому не настукивать, мною понято правильно? вывод элементарный: дык для таких клинических случаёфф имеется само (свал - чуть не написал) грай, не панацея, ессно, но для скорой медицинской помощи вполне себе, и даже не за третий сорт. ну а если понадобится какая-никакая реанимация - вэлкам ту DAW со всеми вытекающими. или на кабриолете синтесайзерном проще процесс организован? то же самое миди на выходе, но + ручная уже набивка барабасов в качестве бонуса. а начинающий о чём нас уведомил? смотрим выше. |
|
R1a1.
Валить надо молча (с). Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешёвым. Демократия - это территория договорённостей свободных, вооружённых мужчин (с). Б.Франклин |
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 10.10.2014 22:37 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
...м да...послушал, почитал...посмотрел...подумал... ну раз самоиграй в музыке это позорно и унизительно, не буду его брать... Только вот с тем, что учиться самому сочинять и набивать партии ударных - все равно не могу согласиться. Ладно там бас и др., но ударные... Если палочки в руках держал раз двадцать всего.... Да и как можно всю сложную игру двумя ногами и руками - палочками, настукивать только пальцем по клавишам, ну не передать и десятой части игры нормального барабанщика, я уже не говорю про соло профи и т.д. Постукиванием пальчиком по клавишам только примитив какой-то можно изобразить... по мне, я лучше скопипастю откуда-нибудь что-то более-менее подходящее, это будет больше похоже на что-то приятное для слуха... |
|
Люблю солнечную погоду...
|
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 10.10.2014 23:49 |
|
---|---|---|
Наария Израиль Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro ![]() ![]() ![]() |
...м да...послушал, почитал...посмотрел...подумал... ну раз самоиграй в музыке это позорно и унизительно, не буду его брать... Добряк Ничего позорного и унизительного в самоиграе нет. Ты ж уже думал РА 800 брать, нет? Дык в нём есть всё. И самоиграй и синтюк и секвенсор и ваще куча наворотов. Да даже в РА 300 есть много чего полезного. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 11.10.2014 02:55 |
|
---|---|---|
Н-ск Keyboards ![]() ![]() |
>...м да...послушал, почитал...посмотрел...подумал... и неправильно понял: >ну раз самоиграй в музыке это позорно и унизительно ... А нельзя ли на каком-нибудь легендарном аналоговом синте гнать голимый плагиат? За каждую "чужую" нотку синт будет бить током? Рабочая станция с паттернами - уже слабее. А самоиграйка - так, попугает маленько, позорница. Так, что ли? Локус контроля выпорхнул - и в синт? - Грешил ли ты, сын мой? - Вон у синта спроси. - Тэк-с... >не буду его брать... Действительно, почему бы не отказать себе в инструменте, который вроде бы вполне подходит, просто потому что на виртуальной страничке что-то понаписано и, возможно, неверно понято? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 11.10.2014 09:42 |
|
---|---|---|
![]() |
>...м да...послушал, почитал...посмотрел...подумал... >ну раз самоиграй в музыке это позорно и унизительно, не буду его брать... Добряк , тут тебе выше уже ответили по поводу твоих непонятых понятий, так что про барабаны в самограе (пользую его лет дцать уже, потому на личном опыте, ога?) и их живую запись там же, кратко. 1. в каждом из бортовых самограйских стилей (кроме чисто пианистических, есть и такие) свой ритмический рисунок барабанов. в дешёвых самограях обычно 2 основных вариации стиля, 2 брэйка, вступление, окончание. в дорогих - 4 вариации, минимум 4 брэйка (5й дополнительно), 3-4 (в зависимости от производителя) вст/оконч-я. т.е, ты выбираешь нужный тебе стиль с 2-4мя (в зависимости от модели самограя) ритмрисунками, брэйками, и записываешь их в стандартном миди-формате на источник памяти (внутренняя, или на флэшку) нужнео тебе количество тактов (длина рисунка в стилях 2/4/8 тактов, определяется опытным путём на слух, т.к. они постоянно повторяются от начала до конца) - сколько тебе нужно, короче для твоей вещи. 2. как записываешь? 2 варианта: а) просто в режиме запись нажимаешь старт и пишешь нужное количество тактов (можешь за один раз писать все вариации, все брэйки, все вст/оконч-я) одних барабанов б) пишешь барабаны вместе со всеми инструментами автоаккомпанимента (сколько их там есть в данном стиле), процесс аналогичный, только жмёшь синхростарт и нажимаешь в левой части клавы нужные тебе аккорды. далее открываешь записанный миди-файл в программе и редактируешь барабаны как тебе нужно - стираешь, добавляешь, меняешь рисунок, наборы барабанов и прочая (что хорошо в самограях - партия барабанов записывается без миди-грязи типа информации о нажатии/отпуске клавиш, меньше возни с чисткой и редакцией). >Только вот с тем, что учиться самому сочинять и набивать партии ударных - все равно не могу согласиться. >Ладно там бас и др., но ударные... >Если палочки в руках держал раз двадцать всего.... >Да и как можно всю сложную игру двумя ногами и руками - палочками, настукивать только пальцем по клавишам, ну не передать и десятой части игры нормального барабанщика, я уже не говорю про соло профи и т.д. >Постукиванием пальчиком по клавишам только примитив какой-то можно изобразить... >по мне, я лучше скопипастю откуда-нибудь что-то более-менее подходящее, это будет больше похоже на что-то приятное для слуха... особо продвинутые барабанщики могут и на клаве пальцами прописать, если чо, привычка и опыт. а для начинающих обычно достаточно имеющихся брэйков в однохарактерных стилях с их ручной модернизацией мышкой. с соло профи посложней, конечно, будет, но кто ищет - тот всегда найдёт (это про скопипастю). на рабочих станциях с несущественными различиями принцип записи тот же, но тут чисто личные пристратия и уровень владения инструментом в живую. я мышкой живьё не имитирую, смысла не вижу, она мне нужна только для техцелей при редакции миди. а так да, кнопкодавы (с) мышом всяко-разное вытворяют в виртуале. каждому своё. |
|
R1a1.
Валить надо молча (с). Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешёвым. Демократия - это территория договорённостей свободных, вооружённых мужчин (с). Б.Франклин |
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 11.10.2014 09:43 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
>...м да...послушал, почитал...посмотрел...подумал... >ну раз самоиграй в музыке это позорно и унизительно, не буду его брать... >Добряк Ничего позорного и унизительного в самоиграе нет. Ты ж уже думал РА 800 брать, нет? >Дык в нём есть всё. И самоиграй и синтюк и секвенсор и ваще куча наворотов. Да даже в РА 300 есть много чего полезного. Хотел, конечно, потом почитав высказывания, мнения ....призадумался... Понятно, надо брать и играть, учиться и расти над собой:) иначе можно до бесконечности копаться в особенностях каждого инструмента. Тем более, что уже нашел ПА800 в хорошем состоянии и с деньгами решился вопрос:) |
|
Люблю солнечную погоду...
|
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 11.10.2014 10:02 |
|
---|---|---|
Наария Израиль Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro ![]() ![]() ![]() |
Тем более, что уже нашел ПА800 в хорошем состоянии и с деньгами решился вопрос:) Добряк Ну и всё в порядке. Бери, не сумлевайся. Не синт, а конфетка. Тем более я думаю, что прежний хозяин оставит для тебя все наруленные звуки и стили (попроси не удалять))) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 11.10.2014 11:43 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
>Тем более, что уже нашел ПА800 в хорошем состоянии и с деньгами решился вопрос:) >Добряк Ну и всё в порядке. Бери, не сумлевайся. Не синт, а конфетка. Тем более я думаю, что прежний хозяин оставит для тебя все наруленные звуки и стили (попроси не удалять))) Спасибо!!! Все ясно:) |
|
Люблю солнечную погоду...
|
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 11.10.2014 17:05 |
|
---|---|---|
Korg PA 3x,Krome88, Roland Juno Stage, WELTMEISTER Supita ![]() ![]() |
Только имейте ввиду, если очень нужен в синтезаторе МР3-плеер, в ПА 800 это не штатная опция, она может быть в в этом аппарате, а может и отсутствовать. Покупается и устанавливается дополнительно. В ПА800 можно писать стиль длиной до 32 тактов, а в самых старых и дешёвых (ПА50) - 16 тактов. Конечно, на практике такие длинные стили никто не пишет. (16 тактов - это часто практически весь куплет или припев песни, без повторов). И в рабочей станции вовсе необязательно вручную набивать барабаны. Там полно ритмических паттернов, которые можно использовать. Здесь упоминался вопрос, что лучше - Korg Krome или Yamaha MOXF. 2 дня назад купил Krome73, но терзали сомнения, может всё таки лучше было бы взять MOXF. Вчера нашёл магазин, где стоял MOXF. Прикоснулся к его клавиатуре, прослушал первый звук пиано и дальше стало неинтересно. Хорошо, что я не прельстился многими тысячами ямаховских арпеджио и взял Корг. Но это чисто моя субъективная точка зрения. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 11.10.2014 17:13 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
>Только имейте ввиду, если очень нужен в синтезаторе МР3-плеер, в ПА 800 это не штатная опция, она может быть в в этом аппарате, а может и отсутствовать. Покупается и устанавливается дополнительно. >В ПА800 можно писать стиль длиной до 32 тактов, а в самых старых и дешёвых (ПА50) - 16 тактов. Конечно, на практике такие длинные стили никто не пишет. (16 тактов - это часто практически весь куплет или припев песни, без повторов). >И в рабочей станции вовсе необязательно вручную набивать барабаны. Там полно ритмических паттернов, которые можно использовать. >Здесь упоминался вопрос, что лучше - Korg Krome или Yamaha MOXF. 2 дня назад купил Krome73, но терзали сомнения, может всё таки лучше было бы взять MOXF. Вчера нашёл магазин, где стоял MOXF. Прикоснулся к его клавиатуре, прослушал первый звук пиано и дальше стало неинтересно. Хорошо, что я не прельстился многими тысячами ямаховских арпеджио и взял Корг. Но это чисто моя субъективная точка зрения. Не, МП3-плеер мне точно в музыкальном инструменте не понадобится:) Насчет Крома - я так понял, судя по описаниям и демкам, что он намного проще - интуитивно понятнее... Тогда я не понимаю Ямаху, зачем сделали такую поганую клаву или это договоренность, чтобы поделить рынок? тогда попутно вопрос - софтовые арпеджио существуют? |
|
Люблю солнечную погоду...
|
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 11.10.2014 17:17 |
|
---|---|---|
Korg PA 3x,Krome88, Roland Juno Stage, WELTMEISTER Supita ![]() ![]() |
P.S. Кроме того, в Коргах серии ПА в рамках одной вариации стиля можно прописывать различные рисунки для каждого инструмента в зависимости от того, какой берётся аккорд. Например, мажорному трезвучию соответствует один стилевой рисунок, минорному другой и т.д. ( всего около 15 вариантов, соответствующих разным аккордам гармонии) | |
|
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 11.10.2014 17:33 |
|
---|---|---|
Korg PA 3x,Krome88, Roland Juno Stage, WELTMEISTER Supita ![]() ![]() |
< Насчет Крома - я так понял, судя по описаниям и демкам, что он намного проще - интуитивно понятнее... Тогда я не понимаю Ямаху, зачем сделали такую поганую клаву или это договоренность, чтобы поделить рынок? тогда попутно вопрос - софтовые арпеджио существуют? > Я бы не сказал, что Кром проще. На Ямахе больше кнопок и крутилок, потому что на Кроме - сенсорный дисплей, а на Ямахе нет, всё - кнопками. Очевидный и бесспорный плюс Кром -клавиатура (хотя тоже не из лучших, на ПА800 получше будет, но на Ямахе это вообще ахтунг!)), звучание пиано и эл.пиано. Для меня это главное. Да и с остальным всё ОК! Насчёт софта ничего не скажу, компьютерщик я никакой(((, играю в основном вживую, прописывая отдельные партии (барабаны, бас, пэды) для случаев, если играем вдвоём с гитаристом. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 11.10.2014 18:28 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
>Я бы не сказал, что Кром проще. На Ямахе больше кнопок и крутилок, потому что на Кроме - сенсорный дисплей, а на Ямахе нет, всё - кнопками. Очевидный и бесспорный плюс Кром -клавиатура (хотя тоже не из лучших, на ПА800 получше будет, но на Ямахе это вообще ахтунг!)), звучание пиано и эл.пиано. Для меня это главное. Да и с остальным всё ОК! >Насчёт софта ничего не скажу, компьютерщик я никакой(((, играю в основном вживую, прописывая отдельные партии (барабаны, бас, пэды) для случаев, если играем вдвоём с гитаристом. Еще спрошу - для общего понимания: У Вас в подписи ПА3Х - инструмент высшего уровня, зачем брать Кром, имея его? Что может Кром такого, что не может ПА3Х? Просто хочу для себя уяснить разницу, возможности. В ПА3Х вроде как тоже есть секвенсор, или дело не в нем. |
|
Люблю солнечную погоду...
|
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 11.10.2014 20:55 |
|
---|---|---|
Korg PA 3x,Krome88, Roland Juno Stage, WELTMEISTER Supita ![]() ![]() |
< У Вас в подписи ПА3Х - инструмент высшего уровня, зачем брать Кром, имея его? Что может Кром такого, что не может ПА3Х? Просто хочу для себя уяснить разницу, возможности. В ПА3Х вроде как тоже есть секвенсор, или дело не в нем . > Дело не в секвенсоре. 1. ПА3х это то, на чём я играю в ДК (государственный инструмент). Дома у меня Корг ПА 80. 2. Krome имеет другие возможности. Это - многослойные тембра, арпеджиратор. 3. Имея одновременно самоиграй и раб.станцию с арпеджиратором, скоммутировав их по МИДИ, появляются большие возможности использовать одновременно стили и арпеджиратор. Например в ДК у меня Корг 3х и Роланд с арпеджиратором. Всё вместе - это бомба! Хотя я возможности ПА3х полностью не использую, например, возможности сэмплера (просто нет на это ни времени, ни нужды, ни желания изучать эту довольно непростую опцию) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Korg Kross или Korg PA-300 для начинающего
Время: 14.10.2014 02:03 |
|
---|---|---|
Рига![]() ![]() ![]() |
Берите самоиграйку Pa300! Вы же начинающий,а не профессионал.Не вижу смысла брать вам Krome.Да и вообще можно какую-нибудь casio взять.Начинающему не грех...А потом можно,что-то серьёзнее купить,как поймёте,что это ваше... | |
|
Все страницы:
1
2
|
![]() |
|