| Автор |
Тема: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 05.02.2015 20:26 |
|
|---|---|---|
Запорожье
|
Здравствуйте. Помогите определится с выбором первого инструмента для обучения игры на клавишных. Мне 27 лет. Опыта игры не имею. Инструмент нужен для обучения с нуля. Прочитав тонны материала остановился на двух вариантах |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 05.02.2015 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Запорожье
|
Извиняюсь за неполное сообщение, по Ctrl + пробел отправилось не полное сообщение. Меня интересует 88 клавиш, молоточковый тип, ну и возможность дальнейшей перепродажи. Разницу между Midi и цифровым пианино понимаю отлично. В первую очередь меня интересует именно клавиатура. Остановился на моделях: Kurzweil SP4-8 Fatar-Studiologic VMK 188 Насколько я понял VMK188 использует лучший тип клавиатуры чем Kurzweil SP4-8. Может подскажите еще на какие модели можно обратить внимание. AKAI "MPK88" просьба не предлагать так как много где написано что её клавиши намного тяжелей акустических инструментов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 05.02.2015 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X 
|
Пианино, задаром. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 05.02.2015 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Запорожье
|
С пианино есть 2 проблемы: - постоянная настройка - невозможность заниматься в наушниках А электроинструмент решает все проблемы - всегда настроено и бесшумно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 05.02.2015 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
Кася | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 05.02.2015 23:23 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр 
|
>Помогите определится с выбором первого инструмента для обучения игры на клавишных. >Меня интересует 88 клавиш, молоточковый тип, somerty , вы что, в консе учитесь на пианиста???  Каой молоточковый тип? ппц какой то - все неофиты помешались на молотках надо 10 лет стучать на деревянном пианино, чтобы потом подбирать инструмент с молотками!  ничего внятного на молотках первые 2 - 3 года вообще сыграть нельзя, ибо мышцы не развиты и пальцы от этого вялые. Звукоизвлечения нет... |
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 05.02.2015 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
>>Помогите определится с выбором первого инструмента для обучения игры на клавишных. >>Меня интересует 88 клавиш, молоточковый тип, >somerty , вы что, в консе учитесь на пианиста??? >Каой молоточковый тип? ппц какой то - все неофиты помешались на молотках >надо 10 лет стучать на деревянном пианино, чтобы потом подбирать инструмент с молотками! >ничего внятного на молотках первые 2 - 3 года вообще сыграть нельзя, ибо мышцы не развиты и пальцы от этого вялые. Звукоизвлечения нет... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 05.02.2015 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
>Разницу между Midi и цифровым пианино понимаю отлично. Очень интересно! И в чем же разница? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 06.02.2015 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
>А электроинструмент решает все проблемы - всегда настроено и бесшумно. Ну-ну, бесшумно ... то-то у меня супруга дверь в спальню закрывает, когда я ночью "бесшумно" в наушниках играю Стук стоит - будь здоров! Конечно, соседи не услышат, но домашние - точно! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 06.02.2015 00:41 |
|
|---|---|---|
Играю таки на меноре
|
>Каой молоточковый тип? ппц какой то - все неофиты помешались на молотках Точно! Этот юношеский максимализм в наверное в людях заложен в генах - все хотят стать космонавтами и поэтому заранее покупают космические корабли. Я помню, мои одноклассницы-пианистки по школе первые несколько лет учились играть "Собачий вальс". >Стук стоит - будь здоров! Конечно, соседи не услышат, но домашние - точно! Точно! Я был сегодня в магазине - щупал клавы Касио - какие их только не бывает оказывается на ощупь - ватные, резиновые, пружинистые молотковые и тд. Думаю, если брать не Фатаровские, то можно очень тихие найти - синтезаторные, немолоточковые - можно сказать бесшумные. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 06.02.2015 00:55 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>и поэтому заранее покупают космические корабли. Иван Яковина , да не, ради Бога, пусть хоть звездолеты купят. Но, по прошествии некоторого времени понимаешь - вот нахрена они, молотки? Клава тяжелая как зараза. Зачем брал? Я помню, другану обломилось пианино. Сатаринное, немецкое. Было это году в 84м. Но клавиатура была тяжела.... После получаса игры пальцы просто отваливались. Рука так напрягалась, ... не выговаришь 
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 06.02.2015 07:35 |
|
|---|---|---|
|
HHовгород Pа800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361, 
|
2somerty: по первичным симптомам Вам нужна самоиграйка с полувзвесом, чтоп не было мучительно обидно. где нить 6-7 октав, попробуйте посмотреть чтото в районе каси 350, имах с полувзв что уместится в бюджет Тяжёлая клава в самом деле отбивает желание имхо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 06.02.2015 08:52 |
|
|---|---|---|
|
Хард и софт. 
|
Вчера по делам в местном Мусторке был. Пока нужный мне человек обалтывал клиента - я пожбякал по цифропьянам прошёлся. Привии. Коряги какие-то - штук 8 посчупал всяких. Уаман не было вроде...Так вот - из всего этого хозяйства - вменяемых всего 2 модели по тактильности клавы. Одна Привия какая-то (я в них не шарю) и одна Коряга. Остальные - ну просто попа полная. Ватные, тяжёлые, липкие, не отзывчивые, без отдачи упругой. Вредительство сплошное для пальцев рук. И это я сравниваю с концертным Зайлером, простеньким Петроффом, и Элегией 68 года. Все разыграны инструменты. Элегия так вообще сказочная попалась - я Элегий много разных пользовал, Как буду в Мусторке - специально этому время отведу. Посравниваю тщательней. Пианиста с собой привезу именно - пианиста. профессионального. Пусть поплюётся немного. | |
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 06.02.2015 09:50 |
|
|---|---|---|
|
>Одна Привия какая-то (я в них не шарю) и одна Коряга. и как нам угадать какие именно понравились модели?! ))) Кроноса 73 или 88 случайно не было? Вот интересно было бы с ними сравнить... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 06.02.2015 10:06 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards 
|
>>Одна Привия какая-то (я в них не шарю) и одна Коряга. >и как нам угадать какие именно понравились модели?! ))) Собственно, да, сухой остаток в виде названия крайне немногочисленных удачных моделей был бы в тему. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 06.02.2015 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Запорожье
|
Спасибо за отзывы. Хочу уточнить что я хочу научится играть классику (Прокофьев, Бетховен). Также собираюсь заниматься с преподавателем на его личном акустическом инструменте. >>Какой молоточковый тип? ппц какой то - все неофиты помешались на молотках Вот поэтому я и обратился за помощью. Всего лишь в одной статье я нашел что человеку не нравится молоточковые клавиши. >>Точно! Этот юношеский максимализм в наверное в людях заложен в генах. Согласен на 100%. У меня он проявляется в острой форме. Хочу чтобы инструмент не вызывал негативных чувств, а наоборот чтобы хотелось просиживать с ним часами. >>Разницу между Midi и цифровым пианино понимаю отлично. > Очень интересно! И в чем же разница? Для того чтобы получить звук от Midi клавиатуры необходим семплер или синтезатор(в смысле устройство которое синтезирует звук). >>Вам нужна самоиграйка с полувзвесом ... попробуйте посмотреть чтото в районе каси 350 CASIO PRIVIA PX-350 3-х сенсорная молоточковая клавиатура II поколения, 88 клавиш, стоит на $150 дешевле чем Kurzweil SP4-8 (бу) Может Вы подскажете конкретные модели на которые стоит обратить внимание? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 06.02.2015 20:46 |
|
|---|---|---|
|
spb midi
|
Опыта игры не имею. Инструмент нужен для обучения с нуля. у CASIO PX 750 по тактильным ощущениям очень приличная клавиатура, пальцы будут просто летать у CASIO PX 350 уже тяжелее, кто вам будет говорить, что 350 и 750 имеют одинаковую механику, не верьте, я их обе щупал сразу, PX 750 в бюджетном сегменте зе бест, лучше только YAMAHA P155. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 06.02.2015 20:48 |
|
|---|---|---|
|
spb midi
|
и вообще, вам на первое время надо будет долбать гаммы часами, так-что берите то, что не жалко будет через 2 года выбросить после такой долбёжки. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 06.02.2015 23:57 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
Молодой человек, без сарказма, если ты ставишь себе цель научиться играть классику, используй инструменты, на которых эта классика игралась. Если уже определен преподаватель, то пусть он тебе подскажет, на что обратить внимание. То, что ты (обращение на форуме на "ты" не является пренебрежением, скорее, наоборот) понимаешь, что что МИДИ - это просто интерфейс - это очень хорошо! Но в первую очередь важны тактильные ощущения. Посмотри в сторону Привии - это Касио. Многие нелестно отзываются - но решать - тебе. Ни кто заочно не скажет, имитация клавиатуры настоящего рояля (пианино) какой фирмы подойдете тебе персонально. Единственный удобоваримый вариант - использовать настоящий инструмент. Только тогда ты сможешь понять - надо тебе это, или нет. В сухом итоге: 1. Важно выбрать клавиатуру, которая "максимально" точно повторяет ощущения от игры на настоящем инструменте. 2. Выбрать инструмент, который финансово и тембрально более всего отвечает твоем ожиданиям. 3. Если пункты 1 и 2 оказываются взаимоисключающими (а это наиболее реально), следует отдать предпочтение пункту 1. Ибо хорошие тембры всегда можно "скачать для пробы". Не уходи от диалога. Люди тут, хоть и язвительные, но отзывчивые и конструктивные. Маленький нюанс: я не музыкант Инженер, КТН, что угодно, но не музыкант, но кое-о чем догадываюсь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 07.02.2015 00:49 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha 
|
>CASIO PRIVIA PX-350 3-х сенсорная молоточковая клавиатура II поколения, 88 клавиш, >стоит на $150 дешевле чем Kurzweil SP4-8 (бу) если курцвейл нравится - прекрасно! смело покупайте, мне например много лет он никак не надоел почему-то, а как касио не знаю ..негарантирую.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 07.02.2015 00:56 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha
|
п.с. из курцвейлов sp2x; sp3x; sp4-8; sp5-8 я бы выбрал - sp3x (долго обьеснять, но вы берите sp4-8 непереживайте) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 07.02.2015 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>п.с. >из курцвейлов sp2x; sp3x; sp4-8; sp5-8 я бы выбрал - sp3x (долго обьеснять, но вы берите sp4-8 непереживайте) Вот это загадка ) А что долго объяснять? Оснований для предпочтения одного инструмента другому не так много: клавиатура звучание / набор тембров набор контроллеров габариты вес цена представленность в магазине или на вторичном рынке (опционально) особенности коммутации |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 07.02.2015 02:02 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
>CASIO PRIVIA PX-350 3-х сенсорная молоточковая клавиатура II поколения, 88 клавиш, Я дико извиняюсь (ну, не спится мне )Как это "сенсорная" и "молоточковая"? Термин "сенсорная" означает - чувствительная к прикосновению. Это, скорее, относится к планшетам. Извините за стеб! Но я зануда по жизни, в хорошем смысле
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 07.02.2015 02:19 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha
|
ну клавиатура конечно тп-40 конретнее чем тп100, но главное - триплстрайк пиано у курцвайла лучший патч называется - Stereo Grand(имхо), хоть и его и ругали из за пианиссимо (но там все правильно сделано), на сп4-8(или сп3-серии) уже этот тембр называется - Standard Grand (немного испорчен, но всем больше нравится!!). и ещё ..в sp3x есть патч Full Bloom Piano!! из него можно сделать правильный intimate пиано тембр, на нём возможно учится (по-моему).. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 07.02.2015 02:21 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha
|
это я Олегу.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 07.02.2015 02:26 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha
|
> (или сп3-серии) сорри - PC3-series |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 07.02.2015 02:29 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
Спасибо, ясно ) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 07.02.2015 16:47 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>Хочу уточнить что я хочу научится играть классику (Прокофьев, Бетховен). somerty , не поздновато ли?  Нет, я ничего личного не имею ввиду, но вам просто сочувствую. Нелегкое это дело, тем более в 27 лет.>Всего лишь в одной статье я нашел что человеку не нравится молоточковые клавиши. я смысла для себя не вижу в них. Бетховена я не играю, зачем они мне?
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 07.02.2015 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Запорожье
|
>Не уходи от диалога. Люди тут, хоть и язвительные, но отзывчивые и конструктивные. Если честно, я думал что не будет ни одного ответа, а люди откликнулись. Я очень всем благодарен. >somerty , не поздновато ли? Я понимаю что поздно, думаете не стоит даже начинать? Заниматься собираюсь для души, выступать не собираюсь. Разговаривал с двумя преподавателями, один считает что уже поздно, а второй готов со мной заниматься. Явно из них кто-то что-то не договаривает .
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 08.02.2015 00:24 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>>somerty , не поздновато ли? >Я понимаю что поздно, думаете не стоит даже начинать? да не, я не отговариваю. Но надо быть очень ужасно упертым, чтобы рискнуть начать учиться играть классику в этом возрасте. Да еще и с молотками. На одно звукоизвлечение времени и сил много уйдет. Решать, конечно, вам. >Явно из них кто-то что-то не договаривает Вот поэтому и не договаривают, может тот, второй лучше знает ваш характер, поэтому верит в вас. И опять же, еще теория будет напрягать не по детски.  А без теории в классике - ну никак. Поэтому, надо решится. Дело это не быстрое, сил может попросту не хватить. Даже если хватит, где гарантия, что через года 3 вы будете свободно хоть что то играть. Именно свободно В противном случае будет или шарманочное (механическое) исполнение, или скомкано - мямлевидное. Музыку не только понимать нужно, но и чувствовать. Проживать. Удачи вам. |
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 08.02.2015 02:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вчера по делам в местном Мусторке был. Пока нужный мне человек обалтывал клиента - я пожбякал по цифропьянам прошёлся. Привии. Коряги какие-то - штук 8 посчупал всяких. Уаман не было вроде...Так вот - из всего этого хозяйства - вменяемых всего 2 модели по тактильности клавы. Одна Привия какая-то (я в них не шарю) и одна Коряга. Остальные - ну просто попа полная. Ватные, тяжёлые, липкие, не отзывчивые, без отдачи упругой. Вредительство сплошное для пальцев рук. И это я сравниваю с концертным Зайлером, простеньким Петроффом, и Элегией 68 года. Все разыграны инструменты. Элегия так вообще сказочная попалась - я Элегий много разных пользовал, Как буду в Мусторке - специально этому время отведу. Посравниваю тщательней. Пианиста с собой привезу именно - пианиста. профессионального. Пусть поплюётся немного. ЪЪ , как отплюётся, пусть здесь накопившееся изложит коллегам по несчастью. конкретно интересует Фатар, произвёл впечатление, должен отдать должное, не ожидал подобного эффекта. |
|
|
R1a1.
Валить надо молча (с). Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешёвым. Демократия - это территория договорённостей свободных, вооружённых мужчин (с). Б.Франклин |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 08.02.2015 04:10 |
|
|---|---|---|
|
Николаев гитары,синтезатор... 
|
somerty,каков у Вас бюджет? на olx.ua сейчас вполне не оч дорого бу миди клаву можно найти. сам там 88 клавишный CME продал как то по дешевке,для Вас самое оптимальное миди клава +звуковуху средненькую (чтоб ASIO поддерживала,и возможно желательно с миди входом-выходом(на будущее)) | |
|
имею кучу библиотек для Ямаха МОтиф(всех) и меньше кучка для модх и Монтаж ,страждущие обращайтесь motifxs@mail.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 08.02.2015 05:36 |
|
|---|---|---|
|
HHовгород Pа800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,
|
"somerty , не поздновато ли? Я понимаю что поздно" приобщиться к прекрасному (искусству) никогда не поздно. Мне приспичило в 29 и ничо. на разогреве у Мацуева поиграть планов громадье- конешно не было. для себя поиграть- самое то, если хочется |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 08.02.2015 13:14 |
|
|---|---|---|
|
spb midi
|
>Я понимаю что поздно, думаете не стоит даже начинать? для постановки рук 1 год точно уйдёт минимум после года можно будет уже несложные вещи играть, типа к элизе бетховена, собственно на этом уровне можно и закончить обучение, потому-что дальше только фанатики этого дела идут. каждый препод по своему ставит руки, поэтому заморачиваться на них не стоит если гаммы разучивать в стаккато (самое трудное звукоизвлечение), то всё остальное намного легче пойдёт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 08.02.2015 14:29 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>если гаммы разучивать в стаккато (самое трудное звукоизвлечение) пианисты не всегда советуют, вот легато на пианино куда сложнее играть >каждый препод по своему ставит руки, поэтому заморачиваться на них не стоит не столько ставить руки, сколько звукоизвлечение что толку от вялых правильных рук? - бабская пианистическая болезнь
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 08.02.2015 14:30 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>бабская пианистическая болезнь да, и ритмика страдает от этого
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 08.02.2015 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Тимашевск
|
yamaha модели DGX Roland FP | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 08.02.2015 18:28 |
|
|---|---|---|
|
spb midi
|
>не столько ставить руки, сколько звукоизвлечение что толку от вялых правильных рук? ставить руки, значит ПОПАДАТЬ в клавиши у живых пианинок, роялек разное звукоизвлечение, что толку от поставленного звукоизвлечения на одном инструменте, если играть придётся НА ВСЁМ. по поводу стаккато это я писал про свой опыт, для меня легато после стаккато это ОТДЫХ
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 08.02.2015 20:16 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>ставить руки, значит ПОПАДАТЬ в клавиши их 88, что мимо промахнется?  >у живых пианинок, роялек разное звукоизвлечение, у людей разное один может "пробить", второй клавиши гладит и пальцы загинаются
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите с выбором первой клавиатуры.
Время: 09.02.2015 05:14 |
|
|---|---|---|
|
|
напомнило, в 6-ом классе на катаре записался, прихожу на тренировку, сансей говорит - приняли позицию, на пальцах отжимаемся от пола! все раскорячились, кто как, кто просто стоит, кто с колен, у кого локти трясутся от напряжения, а я - легко, раз, раз, раз, все на меня смотрят, а кули, фортепиано с семи лет ))) |
|
|
|
||