Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 15:15 |
|
---|---|---|
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack![]() ![]() |
>роланда не вижу , я же писал - ПЛОСКИЙ КАЛЛ и кстати, если железо роланд не отличаешь от каллозвука с компа, значит ты случайный человек в звуке - ЭТО ДИАГНОЗ, иди в шашки играй. Хочешь сказать, что настоящие профи предпочитают токо роланды особенно "фантомы хр", а чайники мучают разные там норды, кроносы, ну и вирусы на худой конец видимо? Чувак я смотрю ты - шарящий! Я вот приобрёл роланд недавно, как я же я не прогадал однако!!! ![]() |
|
я есмь
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 15:24 |
|
---|---|---|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X ![]() ![]() ![]() |
>Хочешь сказать, что настоящие профи предпочитают токо роланды особенно "фантомы хр", а чайники мучают разные там норды Иногда такое случается ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 15:38 |
|
---|---|---|
где-то на юге асашай Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block, ![]() ![]() ![]() |
>Полагаю, исследует кривые чувствительности миди клавиатуры. Вероятно, реферат пишет Да что тут мелочиться - диссер сразу ![]() |
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 15:46 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
Звуки не бывают "каловыми" и "некаловыми",плохими или хорошими... Их содружество от чистоты ума и рук музыканта в прямой зависимости. На выпрыгнувшего "чёртика из табакерки" коротким смешком вполне достаточно. Вот вычисли адрес такого словесного калометателя,постучись....уверен на 100 парнасных: прыщеватый подросток испугом откроет.. ![]() |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 16:00 |
|
---|---|---|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X ![]() ![]() ![]() |
>Звуки не бывают "каловыми" и "некаловыми",плохими или хорошими... Ну да, они просто "сидят" в миске или выпадают (теряются, гадят). Очень часто тембр сам по себе не впечатляет, в миске - как родной. >Вот вычисли адрес такого словесного калометателя,постучись....уверен на 100 парнасных: >прыщеватый подросток испугом откроет.. TRON, я же говорю: реферат ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 16:21 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>настоящие профи предпочитают токо роланды особенно "фантомы хр", а чайники мучают разные там норды, кроносы, ну и вирусы на худой конец видимо? >Звуки не бывают "каловыми" и "некаловыми", как всегда клавишников волнует только звуки клавиш и раб. станций все остальное для них не существует ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 16:47 |
|
---|---|---|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X ![]() ![]() ![]() |
>>настоящие профи предпочитают токо роланды особенно "фантомы хр", а чайники мучают разные там норды, кроносы, ну и вирусы на худой конец видимо? >>Звуки не бывают "каловыми" и "некаловыми", >как всегда клавишников волнует только звуки клавиш и раб. станций >все остальное для них не существует Ну почему же, я стараюсь комплексно подходить к вопросу. Не всегда получается, но тем не менее. |
|
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 17:27 |
|
---|---|---|
Yamaha MODX6. Yamaha mx49 ![]() ![]() |
>>настоящие профи предпочитают токо роланды особенно "фантомы хр", а чайники мучают разные там норды, кроносы, ну и вирусы на худой конец видимо? >>Звуки не бывают "каловыми" и "некаловыми", >как всегда клавишников волнует только звуки клавиш и раб. станций >все остальное для них не существует Ну это самое главное! А что ещё должно волновать? Ну понятно, чтобы удобная клавиатура для тебя была, и функционал устраивал |
|
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 22:37 |
|
---|---|---|
Москва Kurzo-Strat ![]() ![]() |
На любом инструменте надо уметь играть... Глубокая мысль, правда ? ![]() ![]() ![]() умение использовать интрумент - первично... звук, клава и запах интрумента - вторичны... Пианисты гастролируя должны уметь подсроиться под любой "раздолбаный" интрумент с весьма разными по ощущениям клавиатурами...разными тебрами... и ничего .. радуют людей.... |
|
Андрей
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 23:26 |
|
---|---|---|
Yamaha MODX6. Yamaha mx49 ![]() ![]() |
Вот так и знал, что кто-то напишет такое) Понятно, что главное - это хорошо уметь играть и совершенствоваться в этом. Но в инструменте главное ЗВУК! Гонщики, к примеру, жигули не выбирают, а чё тоже ведь машина. Никто же не скажет, не хочешь на жигулях ездить, значит ты плохой гонщик) Джейми Аберсольд, возможно, самый уважаемый преподаватель джаза в Америке, а значит и в мире - тоже самое говорит - учитесь играть на лучших инструментах, которые только сможете достать! | |
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 23:38 |
|
---|---|---|
Москва Kurzo-Strat ![]() ![]() |
>Но в инструменте главное ЗВУК Неа...!!! А играбельноть ! Т.е "совокупность" свойств интрумента... >учитесь играть на лучших инструментах, которые только сможете достать! Неа... Он-то , правильно говорит . ....только продолжить надо бы... "а когда закончите "учится" - играйте на чем подвернется т.к Вы уже "Мастер". ![]() ![]() ![]() ![]() А серьезно - "лучший" это не значит "красивее звучайщий" ![]() >Гонщики, к примеру, жигули не выбирают, а чё тоже ведь машина. Неа... Выбирают. см. И "мастерства" там не меньше нужно...и радости от просмотра тоже... |
|
Андрей
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 23:46 |
|
---|---|---|
Yamaha MODX6. Yamaha mx49 ![]() ![]() |
играйте, на чем подвернется? Вы серьезно? Это Ваша философия? | |
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 23:55 |
|
---|---|---|
Москва Kurzo-Strat ![]() ![]() |
Elephant\'s son >играйте, на чем подвернется? Вы серьезно? Это Ваша философия? Я вполне искренен...Естествено "подвернутся" может и NORD ( это лучше), а может и Касио (хуже, но чес-слово буду играть не окажусь ![]() Вот тут пришлось сыграть на "китайской гитаре" - звук на "3-" , но ничего "повеселил" немного друзей.... А Ваша философия какая ? " Нет звука, который мне нравится - брошу музыку " ? Опасность: Порождатете "потенциальные печали" для себя ... нестоит... В чем Вы правы так в том , что интрумент должен как-то нравится музыканту (но не важно чем) , тогда "душа крылья проявит" ... о как загнул... ![]() |
|
Андрей
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 00:18 |
|
---|---|---|
Yamaha MODX6. Yamaha mx49 ![]() ![]() |
Нет. Если не нравится инструмент, нужно стремиться заполучить тот, который будет нравиться, но, в разумных пределах, конечно. Иначе, всю жизнь можно гнаться за лучшим, и так и не догнать | |
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 00:24 |
|
---|---|---|
Москва Kurzo-Strat ![]() ![]() |
>Нет. Если не нравится инструмент, нужно стремиться заполучить тот, который будет нравиться, но, в разумных пределах, конечно. Иначе, всю жизнь можно гнаться за лучшим, и так и не догнать Консенсус ! ![]() |
|
Андрей
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 00:43 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 06:46 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Редкое единство на форуме!![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 08:18 |
|
---|---|---|
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack![]() ![]() |
здесь как бы надо расставить акценты, конечно если человек настроен использовать инструмент на сцене, ну там халтурках, то удобство и качество самого инструмента в приоритет, ну а допустим если инструмент используется только в студии, то сойдёт и любая зачуханная миди клава, ибо главным приоритетом станет качество самого звука, источником которого может быть как компьютер, так и какой-нить тонгенератор. | |
я есмь
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 08:39 |
|
---|---|---|
Keyboards ![]() ![]() |
>то сойдёт и любая зачуханная миди клава Не очень бы хотелось играть на подобном... Несколько лет назад купил Мяудио Кислород49,зачем - сам не знаю,какашка еще та. Подарил знакомому без какого-либо сожаления. |
|
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 09:50 |
|
---|---|---|
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack![]() ![]() |
>Не очень бы хотелось играть на подобном... Несколько лет назад купил Мяудио Кислород49,зачем - сам не знаю,какашка еще та. Подарил знакомому без какого-либо сожаления. Лично у меня на работе вместо полноценной клавиши вот такая игрушка: KORG nanoKEY2 |
|
я есмь
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 10:36 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
Скажу больше... Ныне многие брэндовые диджеи (класса Jeremy Ellis и пр.) в аранжировочном приоритете у мега исполнителей уровня "мараи кери". Вообще делают своё электронное дело без клавиш . На других миди контроллерах,и в других неклавишных техниках. |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 10:40 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
Присыплю... Да тот же Нюшино электронное обрамление возьмите....такую добротность на клавишах никогда не создать..ни на полновесных,ни на микро ссуженных.. ![]() |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 10:46 |
|
---|---|---|
Keyboards ![]() ![]() |
>KORG nanoKEY2 , которой вполне хватает для написания аранжировки допустим. Я не спорю,что сотворить хит можно на чем угодно. Просто люблю играть на хороших инструментах. Если это мидиклава,то это должна быть хорошая мидиклава ![]() Если это раб.станция,то это должна быть хорошая раб,станция ![]() Если необходимо минимум качественных звуков - Норд ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 11:02 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
Верно.дружище! С добрым утром. Брать надо или лучшее,или начальное. С первым не засиживаться,не опаздывая продавать пред выпуском новой модели,не жадничая б/у ценой. А второе и выбросить не жалко. Серединное чудо только трата денег. Ни качества,ни кайфа от него. Так...дерьмо в проруби.. ![]() Когда перед тобой самое передовое-жизнь краше и дольше! |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 11:04 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
На трёх работать надо в о исполнение желания лучшей модели. Помня: жадный и хитрый платит дважды. И здоровьем,и временем,и уважением. |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 11:18 |
|
---|---|---|
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack![]() ![]() |
>Брать надо или лучшее,или начальное. С первым не засиживаться,не опаздывая продавать пред выпуском новой модели,не жадничая б/у ценой. А второе и выбросить не жалко. Трудно не согласиться, но с другой стороны: я вот к примеру стоял перед выбором когда то: купить роланд типа интегры или ямаху мотиф (или что то из этой серии), в результате всё ж приобрёл недорогой роланд Фа-06, а потом и мотиф рек б\у прикупил, в сумме обошлось в районе 80 тыр, дешевле чем навороченный синт типа кроноса, вируса или тайроса, но при этом возможности творчества в этой связке просто огромные, пока юзал эти аппараты сочинил около 5-ти новых композиций, вдохновившись патчами. |
|
я есмь
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 11:26 |
|
---|---|---|
МоскВа![]() ![]() |
>Верно.дружище! >С добрым утром. >Брать надо или лучшее,или начальное. Брать надо то, что нужно в работе (поразмыслить что же мне надо) ! А покупать ради понтов - пустая трата денег! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 11:31 |
|
---|---|---|
Keyboards ![]() ![]() |
>Верно.дружище! >С добрым утром. >Брать надо или лучшее,или начальное. >С первым не засиживаться,не опаздывая продавать пред выпуском новой модели,не жадничая б/у ценой. >А второе и выбросить не жалко. >Серединное чудо только трата денег. >Ни качества,ни кайфа от него. >Так...дерьмо в проруби.. >Когда перед тобой самое передовое-жизнь краше и дольше! В точку! ![]() С добрым,Виктор! |
|
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 11:31 |
|
---|---|---|
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack![]() ![]() |
>Брать надо то, что нужно в работе (поразмыслить что же мне надо) ! А покупать ради понтов - пустая трата денег! ![]() Да, это когда ты уже понимаешь что тебе нужно, набравшись опыта, а начинающий всегда стоит перед диллемой то ли сэкономить, то ли потратиться но с перспективой. |
|
я есмь
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 12:29 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>>как всегда клавишников волнует только звуки клавиш и раб. станций >>все остальное для них не существует >Ну это самое главное! А что ещё должно волновать? Ну понятно, чтобы удобная клавиатура для тебя была, и функционал устраивал >Лично у меня на работе вместо полноценной клавиши вот такая игрушка: KORG nanoKEY2 , которой вполне хватает для написания аранжировки допустим. как можно использовать только раб. станцию (самоиграй, комп. секвенсер) для написания аранжировки? ![]() ![]() Как можно "писать аранжировки", если ты живые инструменты в жизни ни разу не видел? Да хоть ритм секцию расписать как? если близко к барабанам не стоял ![]() Надо вникать в тысячи нюансов и оттенков. ![]() ![]() >это когда ты уже понимаешь что тебе нужно, набравшись опыта, а начинающий всегда стоит перед диллемой то ли сэкономить, то ли потратиться но с перспективой. все начальные покупки - всегда впустую, "в молоко" ![]() ![]() >пока юзал эти аппараты сочинил около 5-ти новых композиций, вдохновившись патчами. ![]() патчи - вторичны, идеи - первичны. Сочинять надо вообще в уме. Кто сочиняет на деревянном пианино (акустической гитаре ) - тот продвинут. А тот, кто сочиняет в уме, а потом уже играет, тот ферзь из ферзей. ![]() ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 12:47 |
|
---|---|---|
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack![]() ![]() |
>пока юзал эти аппараты сочинил около 5-ти новых композиций, вдохновившись патчами. ![]() ![]() Есть музыканты - гении, их можно даже не обсуждать, а есть простые смертные, но при этом ещё и музыканты... Я не знаю может некоторые "умные поросята" всё сочиняют в умах, однако если ты интересовался когда-нибутдь биографией известных рок, поп - музыкантов, то наверняка знаешь, то что большинство рок музыкантов эпохи 70-х вдохновлялись песнями битлов и роллингов, рокеров 80-х вдохновляли такие акулы хард рока как "дир пёррл", "лед зеплен" и т.д. и т.п. Ну а мне как скромной и бездарной персоне хватает простого мотифа для вдохновения.... Как так хрюш. ![]() |
|
я есмь
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 13:11 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
>Есть музыканты - гении... А ещё есть разные музЫки! Есть современные электронные такие,которым академическая кафедра,с фолиантами классических правил "как нужно",глубоко побоку. В которых диапазоны от инфра до ультра,у которых звукоряды из мириад микро тонов,у которых ни тональностей,ни аккордов в "правильном" виде... ![]() Которые не виноваты,что к ним приклеились ящики с клавишами из прошлого,не понимающие,что влезли в полярную академической музыке музЫку. Танк похож на Трактор,но он не Трактор ![]() НеXрен лезть в новую,звуковую палитру с старинным своим самоваром. Она придумает свои правила,свои фолианты. Не быстро конечно...главное не мешать,не лезть со старпёрными сводами законов. Иначе электронный шансон! ![]() |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 13:27 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
Williams Allegro 2-полновес за 300 баксов:![]() |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 13:51 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Есть музыканты - гении... >А ещё есть разные музЫки! >Есть современные электронные такие,которым академическая кафедра,с фолиантами классических правил "как нужно",глубоко побоку. >В которых диапазоны от инфра до ультра,у которых звукоряды из мириад микро тонов,у которых ни тональностей,ни аккордов в "правильном" виде... >Которые не виноваты,что к ним приклеились ящики с клавишами из прошлого,не понимающие,что влезли в полярную академической музыке музЫку. >Танк похож на Трактор,но он не Трактор >НеXрен лезть в новую,звуковую палитру с старинным своим самоваром. >Она придумает свои правила,свои фолианты. >Не быстро конечно...главное не мешать,не лезть со старпёрными сводами законов. >Иначе электронный шансон! Приветствую! Лучше и не скажешь, Согласен на все 100, так как живу электронной музыкой! |
|
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 14:54 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
"Кто сочиняет на деревянном пианино (акустической гитаре ) - тот продвинут. А тот, кто сочиняет в уме, а потом уже играет, тот ферзь из ферзей. ![]() ![]() "Есть музыканты - гении, их можно даже не обсуждать, а есть простые смертные, но при этом ещё и музыканты... Я не знаю может некоторые "умные поросята" всё сочиняют в умах" по этому поводу вспомнился 1курс консы и лекция по музыкальной психологии, посвященная способам музыкального мышления. в качестве примера как раз приводилось творчество Моцарта и Бетховена. так вот, вкратце: Моцарт был как раз из тех "умных поросят", что сочиняют "в уме" а потом просто садятся за инструмент и играют наизусть сочинение. т.е. маэстро воспринимал муз.образы симультанно: слышал произведение целиком, а потом просто исполнял\записывал "набело" (потому у него почти нет черновиков).таким же способом мышления обладал и И.С.Бах например. вот. а Бетховен был склонен мыслить сукцессивно, т.е. последовательно, от частного к целому: сначала слышал только лейтмотив, например, а потом "наощупь" создавал все остальное-побочную партию к лейтмотиву, аккомпанемент, форму произведения. маэстро был из тех "продвинутых", что "сочиняют за деревянным пианино" (о чем свидетельствуют многочисленные черновики). к Моцарту музыка приходила как озарение, а Бетховен "рожал в муках"... и тот и другой - гении... |
|
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 15:08 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
вообщем, в музыке каждый д....чит как захочет ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 16:23 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>Я не знаю может некоторые "умные поросята" всё сочиняют в умах, horusra , умные поросята не так продвинуты. Но, кое что можем. ![]() >А ещё есть разные музЫки! >Есть современные электронные такие,которым академическая кафедра,с фолиантами классических правил "как нужно",глубоко побоку. а есть еще блюзо - джаз, у которого свои правила, в т.ч. и гармонические и ритмические ![]() >НеXрен лезть в новую,звуковую палитру с старинным своим самоваром. >Она придумает свои правила,свои фолианты. liusi , вот не соглашусь. ![]() ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 16:47 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
Наливай! ![]() "Так отставьте ненужные споры, Я себе уже всё доказал..." |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
Автор |
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 17:53 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>Наливай!![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Нюшино электронное обрамление возьмите
Время: 08.04.2015 22:14 |
|
---|---|---|
Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна ![]() ![]() ![]() |
Нюша не качает. "Фактор-2" качает. | |
|