RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 15:15 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


>роланда не вижу , я же писал - ПЛОСКИЙ КАЛЛ и кстати, если железо роланд не отличаешь от каллозвука с компа, значит ты случайный человек в звуке - ЭТО ДИАГНОЗ, иди в шашки играй.

Хочешь сказать, что настоящие профи предпочитают токо роланды особенно "фантомы хр", а чайники мучают разные там норды, кроносы, ну и вирусы на худой конец видимо? Чувак я смотрю ты - шарящий! Я вот приобрёл роланд недавно, как я же я не прогадал однако!!! :super:
я есмь
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 15:24 
Иваново
Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X

>Хочешь сказать, что настоящие профи предпочитают токо роланды особенно "фантомы хр", а чайники мучают разные там норды

Иногда такое случается :-)
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 15:38 
где-то на юге асашай
Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,

>Полагаю, исследует кривые чувствительности миди клавиатуры. Вероятно, реферат пишет
Да что тут мелочиться - диссер сразу :idea2:
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 15:46 

«Think Different»

Звуки не бывают "каловыми" и "некаловыми",плохими или хорошими...
Их содружество от чистоты ума и рук музыканта в прямой зависимости.
На выпрыгнувшего "чёртика из табакерки" коротким смешком вполне достаточно.
Вот вычисли адрес такого словесного калометателя,постучись....уверен на 100 парнасных:
прыщеватый подросток испугом откроет.. :)
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 16:00 
Иваново
Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X

>Звуки не бывают "каловыми" и "некаловыми",плохими или хорошими...

Ну да, они просто "сидят" в миске или выпадают (теряются, гадят). Очень часто тембр сам по себе не впечатляет, в миске - как родной.

>Вот вычисли адрес такого словесного калометателя,постучись....уверен на 100 парнасных:
>прыщеватый подросток испугом откроет..

TRON, я же говорю: реферат :-) Там даже курсовой не пахнет :-)
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 16:21 
город оружейников
хрюкающий монстр

>настоящие профи предпочитают токо роланды особенно "фантомы хр", а чайники мучают разные там норды, кроносы, ну и вирусы на худой конец видимо?
>Звуки не бывают "каловыми" и "некаловыми",
как всегда клавишников волнует только звуки клавиш и раб. станций
все остальное для них не существует :oooi:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 16:47 
Иваново
Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X

>>настоящие профи предпочитают токо роланды особенно "фантомы хр", а чайники мучают разные там норды, кроносы, ну и вирусы на худой конец видимо?
>>Звуки не бывают "каловыми" и "некаловыми",
>как всегда клавишников волнует только звуки клавиш и раб. станций
>все остальное для них не существует

Ну почему же, я стараюсь комплексно подходить к вопросу. Не всегда получается, но тем не менее.
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 17:27 

Yamaha MODX6. Yamaha mx49

>>настоящие профи предпочитают токо роланды особенно "фантомы хр", а чайники мучают разные там норды, кроносы, ну и вирусы на худой конец видимо?
>>Звуки не бывают "каловыми" и "некаловыми",
>как всегда клавишников волнует только звуки клавиш и раб. станций
>все остальное для них не существует
Ну это самое главное! А что ещё должно волновать? Ну понятно, чтобы удобная клавиатура для тебя была, и функционал устраивал
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 22:37 
Москва
Kurzo-Strat

На любом инструменте надо уметь играть...
Глубокая мысль, правда ? :) :) :)

умение использовать интрумент - первично...
звук, клава и запах интрумента - вторичны...


Пианисты гастролируя должны уметь подсроиться под любой "раздолбаный" интрумент с весьма разными по ощущениям клавиатурами...разными тебрами... и ничего .. радуют людей....
Андрей
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 23:26 

Yamaha MODX6. Yamaha mx49

Вот так и знал, что кто-то напишет такое) Понятно, что главное - это хорошо уметь играть и совершенствоваться в этом. Но в инструменте главное ЗВУК! Гонщики, к примеру, жигули не выбирают, а чё тоже ведь машина. Никто же не скажет, не хочешь на жигулях ездить, значит ты плохой гонщик) Джейми Аберсольд, возможно, самый уважаемый преподаватель джаза в Америке, а значит и в мире - тоже самое говорит - учитесь играть на лучших инструментах, которые только сможете достать!
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 23:38 
Москва
Kurzo-Strat

>Но в инструменте главное ЗВУК

Неа...!!! А играбельноть ! Т.е "совокупность" свойств интрумента...

>учитесь играть на лучших инструментах, которые только сможете достать!
Неа... Он-то , правильно говорит . ....только продолжить надо бы...
"а когда закончите "учится" - играйте на чем подвернется т.к Вы уже "Мастер". :) :) :) :)
А серьезно - "лучший" это не значит "красивее звучайщий" :idea2:

>Гонщики, к примеру, жигули не выбирают, а чё тоже ведь машина.
Неа... Выбирают.
см.
http://lada-largus-r90.ru/gonki-na-ladax-prodolzhayutsya/
http://www.epochtimes.ru/avtogonki-na-lada-kalina-proshli-v-cherepovtse-98967377...ovtse-98967377/
И "мастерства" там не меньше нужно...и радости от просмотра тоже...
Андрей
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 23:46 

Yamaha MODX6. Yamaha mx49

играйте, на чем подвернется? Вы серьезно? Это Ваша философия?
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 07.04.2015 23:55 
Москва
Kurzo-Strat

Elephant\'s son
>играйте, на чем подвернется? Вы серьезно? Это Ваша философия?

Я вполне искренен...Естествено "подвернутся" может и NORD ( это лучше), а может и Касио (хуже, но чес-слово буду играть не окажусь :) )

Вот тут пришлось сыграть на "китайской гитаре" - звук на "3-" , но ничего "повеселил" немного друзей....

А Ваша философия какая ? " Нет звука, который мне нравится - брошу музыку " ?
Опасность: Порождатете "потенциальные печали" для себя ... нестоит...

В чем Вы правы так в том , что интрумент должен как-то нравится музыканту (но не важно чем) , тогда "душа крылья проявит" ... о как загнул... :)
Андрей
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 00:18 

Yamaha MODX6. Yamaha mx49

Нет. Если не нравится инструмент, нужно стремиться заполучить тот, который будет нравиться, но, в разумных пределах, конечно. Иначе, всю жизнь можно гнаться за лучшим, и так и не догнать
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 00:24 
Москва
Kurzo-Strat

>Нет. Если не нравится инструмент, нужно стремиться заполучить тот, который будет нравиться, но, в разумных пределах, конечно. Иначе, всю жизнь можно гнаться за лучшим, и так и не догнать

Консенсус ! :)
Андрей
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 00:43 
Москва


:dance1: ахах да, глубоко копнули, товарищи :14:
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 06:46 



Редкое единство на форуме!
:1_4:
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 08:18 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


здесь как бы надо расставить акценты, конечно если человек настроен использовать инструмент на сцене, ну там халтурках, то удобство и качество самого инструмента в приоритет, ну а допустим если инструмент используется только в студии, то сойдёт и любая зачуханная миди клава, ибо главным приоритетом станет качество самого звука, источником которого может быть как компьютер, так и какой-нить тонгенератор.
я есмь
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 08:39 

Keyboards

>то сойдёт и любая зачуханная миди клава

Не очень бы хотелось играть на подобном...
Несколько лет назад купил Мяудио Кислород49,зачем - сам не знаю,какашка еще та. Подарил знакомому без какого-либо сожаления.
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 09:50 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


>Не очень бы хотелось играть на подобном...
Несколько лет назад купил Мяудио Кислород49,зачем - сам не знаю,какашка еще та. Подарил знакомому без какого-либо сожаления.

Лично у меня на работе вместо полноценной клавиши вот такая игрушка: KORG nanoKEY2 , которой вполне хватает для написания аранжировки допустим.
я есмь
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 10:36 

«Think Different»

Скажу больше...
Ныне многие брэндовые диджеи (класса Jeremy Ellis и пр.) в аранжировочном приоритете у мега исполнителей уровня "мараи кери".
Вообще делают своё электронное дело без клавиш .
На других миди контроллерах,и в других неклавишных техниках.
http://www.youtube.com/watch?v=SvOVxnv4xgA
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 10:40 

«Think Different»

Присыплю...
Да тот же Нюшино электронное обрамление возьмите....такую добротность на клавишах никогда не создать..ни на полновесных,ни на микро ссуженных.. :)
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 10:46 

Keyboards

>KORG nanoKEY2 , которой вполне хватает для написания аранжировки допустим.

Я не спорю,что сотворить хит можно на чем угодно. Просто люблю играть на хороших инструментах.
Если это мидиклава,то это должна быть хорошая мидиклава :)
Если это раб.станция,то это должна быть хорошая раб,станция :)
Если необходимо минимум качественных звуков - Норд :crazy:
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 11:02 

«Think Different»

Верно.дружище!
С добрым утром.
Брать надо или лучшее,или начальное.
С первым не засиживаться,не опаздывая продавать пред выпуском новой модели,не жадничая б/у ценой.
А второе и выбросить не жалко.
Серединное чудо только трата денег.
Ни качества,ни кайфа от него.
Так...дерьмо в проруби.. :)
Когда перед тобой самое передовое-жизнь краше и дольше!
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 11:04 

«Think Different»

На трёх работать надо в о исполнение желания лучшей модели.
Помня:
жадный и хитрый платит дважды.
И здоровьем,и временем,и уважением.
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 11:18 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


>Брать надо или лучшее,или начальное. С первым не засиживаться,не опаздывая продавать пред выпуском новой модели,не жадничая б/у ценой. А второе и выбросить не жалко.

Трудно не согласиться, но с другой стороны: я вот к примеру стоял перед выбором когда то: купить роланд типа интегры или ямаху мотиф (или что то из этой серии), в результате всё ж приобрёл недорогой роланд Фа-06, а потом и мотиф рек б\у прикупил, в сумме обошлось в районе 80 тыр, дешевле чем навороченный синт типа кроноса, вируса или тайроса, но при этом возможности творчества в этой связке просто огромные, пока юзал эти аппараты сочинил около 5-ти новых композиций, вдохновившись патчами.
я есмь
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 11:26 
МоскВа


>Верно.дружище!
>С добрым утром.
>Брать надо или лучшее,или начальное.
Брать надо то, что нужно в работе (поразмыслить что же мне надо) ! А покупать ради понтов - пустая трата денег! :idea2:
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 11:31 

Keyboards

>Верно.дружище!
>С добрым утром.
>Брать надо или лучшее,или начальное.
>С первым не засиживаться,не опаздывая продавать пред выпуском новой модели,не жадничая б/у ценой.
>А второе и выбросить не жалко.
>Серединное чудо только трата денег.
>Ни качества,ни кайфа от него.
>Так...дерьмо в проруби..
>Когда перед тобой самое передовое-жизнь краше и дольше!

В точку! :onotole:
С добрым,Виктор!
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 11:31 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


>Брать надо то, что нужно в работе (поразмыслить что же мне надо) ! А покупать ради понтов - пустая трата денег! :idea2:

Да, это когда ты уже понимаешь что тебе нужно, набравшись опыта, а начинающий всегда стоит перед диллемой то ли сэкономить, то ли потратиться но с перспективой.
я есмь
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 12:29 
город оружейников
хрюкающий монстр

>>как всегда клавишников волнует только звуки клавиш и раб. станций
>>все остальное для них не существует
>Ну это самое главное! А что ещё должно волновать? Ну понятно, чтобы удобная клавиатура для тебя была, и функционал устраивал
>Лично у меня на работе вместо полноценной клавиши вот такая игрушка: KORG nanoKEY2 , которой вполне хватает для написания аранжировки допустим.
как можно использовать только раб. станцию (самоиграй, комп. секвенсер) для написания аранжировки? :4: Простите, но кто так говорит, тот кроме клавиш ничего в жизни не видел. :oooi:
Как можно "писать аранжировки", если ты живые инструменты в жизни ни разу не видел? Да хоть ритм секцию расписать как? если близко к барабанам не стоял :oooi:
Надо вникать в тысячи нюансов и оттенков. :4: Да, можно писать клубняк: накидать лупов и 33 арпеджиатора - вот и музыка. :4:
>это когда ты уже понимаешь что тебе нужно, набравшись опыта, а начинающий всегда стоит перед диллемой то ли сэкономить, то ли потратиться но с перспективой.
все начальные покупки - всегда впустую, "в молоко" :4: опыт просто так сам собой не приходит. Опыт приходит тогда, когда поиграешь лет 10 в коллективе, посмотришь, послушаешь живого гитариста, барабанщика, духовика. :idea2:

>пока юзал эти аппараты сочинил около 5-ти новых композиций, вдохновившись патчами. :oooi:
патчи - вторичны, идеи - первичны. Сочинять надо вообще в уме. Кто сочиняет на деревянном пианино (акустической гитаре ) - тот продвинут. А тот, кто сочиняет в уме, а потом уже играет, тот ферзь из ферзей. :onotole: Вы слышали, чтобы Моцарт с Бетховеном от патчей бы вдохновлялись? :crazy:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 12:47 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


>пока юзал эти аппараты сочинил около 5-ти новых композиций, вдохновившись патчами. :oooi: патчи - вторичны, идеи - первичны. Сочинять надо вообще в уме. Кто сочиняет на деревянном пианино (акустической гитаре ) - тот продвинут. А тот, кто сочиняет в уме, а потом уже играет, тот ферзь из ферзей. :onotole: Вы слышали, чтобы Моцарт с Бетховеном от патчей бы вдохновлялись?

Есть музыканты - гении, их можно даже не обсуждать, а есть простые смертные, но при этом ещё и музыканты... Я не знаю может некоторые "умные поросята" всё сочиняют в умах, однако если ты интересовался когда-нибутдь биографией известных рок, поп - музыкантов, то наверняка знаешь, то что большинство рок музыкантов эпохи 70-х вдохновлялись песнями битлов и роллингов, рокеров 80-х вдохновляли такие акулы хард рока как "дир пёррл", "лед зеплен" и т.д. и т.п. Ну а мне как скромной и бездарной персоне хватает простого мотифа для вдохновения.... Как так хрюш. :)
я есмь
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 13:11 

«Think Different»

>Есть музыканты - гении...

А ещё есть разные музЫки!
Есть современные электронные такие,которым академическая кафедра,с фолиантами классических правил "как нужно",глубоко побоку.
В которых диапазоны от инфра до ультра,у которых звукоряды из мириад микро тонов,у которых ни тональностей,ни аккордов в "правильном" виде... :)
Которые не виноваты,что к ним приклеились ящики с клавишами из прошлого,не понимающие,что влезли в полярную академической музыке музЫку.
Танк похож на Трактор,но он не Трактор :)
НеXрен лезть в новую,звуковую палитру с старинным своим самоваром.
Она придумает свои правила,свои фолианты.
Не быстро конечно...главное не мешать,не лезть со старпёрными сводами законов.
Иначе электронный шансон! :super:
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 13:27 

«Think Different»

Williams Allegro 2-полновес за 300 баксов:
http://prosound.ixbt.com/news/2015/april/07/williams-allegro-2.shtml
:)
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 13:51 



>>Есть музыканты - гении...
>А ещё есть разные музЫки!
>Есть современные электронные такие,которым академическая кафедра,с фолиантами классических правил "как нужно",глубоко побоку.
>В которых диапазоны от инфра до ультра,у которых звукоряды из мириад микро тонов,у которых ни тональностей,ни аккордов в "правильном" виде...
>Которые не виноваты,что к ним приклеились ящики с клавишами из прошлого,не понимающие,что влезли в полярную академической музыке музЫку.
>Танк похож на Трактор,но он не Трактор
>НеXрен лезть в новую,звуковую палитру с старинным своим самоваром.
>Она придумает свои правила,свои фолианты.
>Не быстро конечно...главное не мешать,не лезть со старпёрными сводами законов.
>Иначе электронный шансон!

Приветствую!
Лучше и не скажешь,
Согласен на все 100, так как живу электронной музыкой!
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 14:54 
Москва


"Кто сочиняет на деревянном пианино (акустической гитаре ) - тот продвинут. А тот, кто сочиняет в уме, а потом уже играет, тот ферзь из ферзей. :onotole: Вы слышали, чтобы Моцарт с Бетховеном от патчей бы вдохновлялись? :crazy: "

"Есть музыканты - гении, их можно даже не обсуждать, а есть простые смертные, но при этом ещё и музыканты... Я не знаю может некоторые "умные поросята" всё сочиняют в умах"


по этому поводу вспомнился 1курс консы и лекция по музыкальной психологии, посвященная способам музыкального мышления. в качестве примера как раз приводилось творчество Моцарта и Бетховена.
так вот, вкратце: Моцарт был как раз из тех "умных поросят", что сочиняют "в уме" а потом просто садятся за инструмент и играют наизусть сочинение. т.е. маэстро воспринимал муз.образы симультанно: слышал произведение целиком, а потом просто исполнял\записывал "набело" (потому у него почти нет черновиков).таким же способом мышления обладал и И.С.Бах например.
вот. а Бетховен был склонен мыслить сукцессивно, т.е. последовательно, от частного к целому: сначала слышал только лейтмотив, например, а потом "наощупь" создавал все остальное-побочную партию к лейтмотиву, аккомпанемент, форму произведения. маэстро был из тех "продвинутых", что "сочиняют за деревянным пианино" (о чем свидетельствуют многочисленные черновики).
к Моцарту музыка приходила как озарение, а Бетховен "рожал в муках"... и тот и другой - гении...
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 15:08 
Москва


вообщем, в музыке каждый д....чит как захочет :roll: отсюда разнообразие музык и на каждое звукопонимание найдется свой ферзь с патчем :)
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 16:23 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Я не знаю может некоторые "умные поросята" всё сочиняют в умах,
horusra , умные поросята не так продвинуты. Но, кое что можем. :4:

>А ещё есть разные музЫки!
>Есть современные электронные такие,которым академическая кафедра,с фолиантами классических правил "как нужно",глубоко побоку.
а есть еще блюзо - джаз, у которого свои правила, в т.ч. и гармонические и ритмические :idea2:

>НеXрен лезть в новую,звуковую палитру с старинным своим самоваром.
>Она придумает свои правила,свои фолианты.
liusi , вот не соглашусь. :4: Все же классическое голосоведение определяет любую аранжировку: и классику, и блюзо - джаз - рок, и электронику :idea2: Ибо смотреть можно и по гармоническим стандартам и по спектральному наполнению (т.е. со стороны звукорежиссуры). И всегда все будет в кассу.
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 16:47 

«Think Different»

Наливай! :)
"Так отставьте ненужные споры,
Я себе уже всё доказал..."
https://www.youtube.com/watch?v=oztG4gSH-k8
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: помощь в выборе звукового модуля
Время: 08.04.2015 17:53 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Наливай!
:1_4:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Нюшино электронное обрамление возьмите
Время: 08.04.2015 22:14 
Нижнекрафтверкск
Три "ямахи" у окна

Нюша не качает. "Фактор-2" качает.
Плохих синтов, поверьте, не бывает – лишь игруны бывают так себе.

http://plugger.narod.ru
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!