Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Наши синтостроители
Время: 13.02.2016 20:23 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Есть ли у нас мастера, кто делает аналоговые синты? Особенно интересуют реплики всяких легендарных (roland jupiter, moog minitaur, korg ms-20 и т.д.). | |
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 13.02.2016 21:28 |
|
---|---|---|
Екатеринбург VSTi ![]() ![]() |
Не ужели проснулось что-то в русских сердцах, что-то вроде лучика надежды - может быть и мы что-то можем делать, может у нас есть ПОТЕНЦИЯ делать не только вооружение,но так же и что-то связанное с музыкой... И наверное, не согласие с новыми ценами дает повод искать что-то НАШЕ - СОВЕТСКОЕ - РОДНОЕ. Вообще да, пару месяцев назад я находил сайт и группу в контакте которая делает хоть что-то из аналогового синтеза и назвали они свои синтезаторы "объекты с номером таким-то". Да, работая в торговой музыкальной сети, да же лютые приверженцы "аналогового синтосторения" удивляются, ну как так DSI TETRA, MOOG SLIM, NOVATION BASS STATION 2, столько стоят, ну чему там столько стоить. Да же люди с достатком стали чувствовать неладное - ощущение обманности. Да же струны поменять - это минимум 600 рублей, а барабанные палки - жалкие vic first - 900. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 13.02.2016 21:42 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
Вы забыли про защиту патентов...(( | |
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 13.02.2016 22:01 |
|
---|---|---|
spb midi ![]() |
>может быть и мы что-то можем делать помню свои эксперименты со звуком, как я записывал ПОЛИВОКС всего одну ноту на несколько дорожек и потом их все воспроизводил одновременно - ВОТ ЭТО БЫЛ НАСТОЯЩИЙ АНАЛОГОВЫЙ ЖИР!!! микрорасстройка каждой дорожки делала своё дело потом я что-то подобное услышал только у ROLAND JP-8080 с его SUPERSAW, но ПОЛИВОКС был ПЕРВЫМ ![]() а идея тогда была спаять ещё несколько аналоговых плат-осциляторов к поливоксу и пустить их все в жирный микс. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 13.02.2016 22:31 |
|
---|---|---|
![]() |
>Вы забыли про защиту патентов...(( пишет же, что все схемы оригинальные...в штатах бы ему давно уже "помогли" патенты получить... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 13.02.2016 22:38 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
Сумма "жирных" тембров,звучащих сольно ярко в нотно-богатом миксе ,чаще рождает мутную грязь,безграмотную обертональную кляксу. "Жирными" тембрами невозможно играть современный двуручный аккомпанемент,в пределах полутора двух октав,так привычных мастеровым клавишникам,играющим в этой технике на родес пиано. Жирный тембр имеет свою явно слышимую гамму,обертональную мелодику,неизбежно вступающую в конфликт со сторонней придуманной ладовой мелодикой. Замечали же: нажал на клавишу аналогового жЫра и с кайфом услышал "своё"..)) Это конечно благо обертональную мелодику услышать и имправизационно развить,но это будет уже не "своё",а импровизация на обертональную гамму жЫрного тембра. А вот сумма тончайших,тонких и неярких тембров есть гарантия яркости игрового микса. Чем гармонически более даровит музыкант,тем тоньше его тембральная палитра,в которой нет разгула обертонального букета от жЫрнного предложения...жЫр в почёте там,где два три тембра варят молодёжную танцкашу,или в редких угаданных на аналоговый жЫр в прошлом столетии инструментальных составах составах,к примеру как в "шведской девятке",с восприятием слушателей на звук из этого же века. зы обожаю "тонкие" прозрачно-чистые тембра цифровой кухни,рисуй ими сразу позитивным резонансом комфортное соцветие созвучий,без набирая из них мощнейщие мультипатчи,на ступень превосходящие жЫр старья.. ![]() ![]() |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 13.02.2016 22:39 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>наверное, не согласие с новыми ценами дает повод искать что-то НАШЕ - СОВЕТСКОЕ - РОДНОЕ. Водка - гармошка - балалайка ![]() ![]() >микрорасстройка каждой дорожки делала своё дело Какой дорожки? Вот трепло так трепло ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 13.02.2016 22:41 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>Сумма "жирных" тембров,звучащих сольно ярко в нотно-богатом миксе ,чаще рождает мутную грязь,безграмотную обертональную кляксу. С Люси согласен. Жир должен быть благородным, если это действительно жир. А не грязным. |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 13.02.2016 22:41 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
> а что, для саунд-дизайн какого-нибудь психоделического фильма сойдет... Только хочется что-нибудь играбельное и недорогое, ну и конечно же теплое-аналоговое. P.S. NOVATION BASS STATION 2 - разве он дорогой? Относительно других аналоговых братьев, конечно же |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 13.02.2016 22:50 |
|
---|---|---|
Екатеринбург VSTi ![]() ![]() |
>> >а что, для саунд-дизайн какого-нибудь психоделического фильма сойдет... >Только хочется что-нибудь играбельное и недорогое, ну и конечно же теплое-аналоговое. >P.S. NOVATION BASS STATION 2 - разве он дорогой? Относительно других аналоговых братьев, конечно же NOVATION BASS STATION 2 - я покупал этот чуть более года назад за 18000 - это его цена на большее он и не тянет с его DCO, а теперь его цена 45000 - чувствуйте разницу... хотя сам синтезатор достаточно "скучный", он звучит хорошо но хорошо звучит за 18000, но не за 45000... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 00:15 |
|
---|---|---|
МоскВа![]() ![]() |
>Сумма "жирных" тембров,звучащих сольно ярко в нотно-богатом миксе ,чаще рождает мутную грязь,безграмотную обертональную кляксу. >"Жирными" тембрами невозможно играть современный двуручный аккомпанемент,в пределах полутора двух октав,так привычных мастеровым клавишникам,играющим в этой технике на родес пиано. >Жирный тембр имеет свою явно слышимую гамму,обертональную мелодику,неизбежно вступающую в конфликт со сторонней придуманной ладовой мелодикой. >Замечали же: >нажал на клавишу аналогового жЫра и с кайфом услышал "своё"..)) >Это конечно благо обертональную мелодику услышать и имправизационно развить,но это будет уже не "своё",а импровизация на обертональную гамму жЫрного тембра. >А вот сумма тончайших,тонких и неярких тембров есть гарантия яркости игрового микса. >Чем гармонически более даровит музыкант,тем тоньше его тембральная палитра,в которой нет разгула обертонального букета от жЫрнного предложения...жЫр в почёте там,где два три тембра варят молодёжную танцкашу,или в редких угаданных на аналоговый жЫр в прошлом столетии инструментальных составах составах,к примеру как в "шведской девятке",с восприятием слушателей на звук из этого же века. >зы >обожаю "тонкие" прозрачно-чистые тембра цифровой кухни,рисуй ими сразу позитивным резонансом комфортное соцветие созвучий,без набирая из них мощнейщие мультипатчи,на ступень превосходящие жЫр старья.. Люсь, а ты киряешь или по ганжде? Чисто информативно, без обид, поди в Лондоне то мариванна то получше чем здесь.... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Люсь, а ты киряешь или по ганжде?
Время: 14.02.2016 01:00 |
|
---|---|---|
Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна ![]() ![]() ![]() |
В отанальной пентуалетике гексоклиторальных мухозвучий не присыпаете, вот и завидуете. | |
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 01:33 |
|
---|---|---|
NS ex, TX7, X50 ![]() ![]() |
>Какой дорожки? Вот трепло так трепло Не, ну не было же речи о "размножении" поливоксов во времена поливоксов.) Можно было в 90-х на многоканальный катушечник закатывать. Да на Адат, в конце концов. ... А может товарищ юн, что вероятно по его бескомпромиссным высказываниям, и для него ностальгическое прошлое лежит уже в первых инкарнациях Кубейса. ... Я так, ради справедливости.) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 03:29 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
На мой взгляд, аналоговый "жир" надо использовать в сольных партиях, где нужна детализация/динамика. Или в басовых/перкуссионных, в общем партиях с повторяющимся рисунком, чтоб избежать назойливой монотонности. Остальные инструменты второго плана (пэды, эффекты, арпы и т.п) можно и цифрой озвучить. Прощая цифровую "убогость" звука из-за удобства рулежки и быстроты. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 08:30 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>>Какой дорожки? Вот трепло так трепло >Не, ну не было же речи о "размножении" поливоксов во времена поливоксов.) дорожки чего??? кокса что ли? ![]() ![]() >Я так, ради справедливости.) я тоже >и для него ностальгическое прошлое лежит чихал я на его ностальгию и труба его шатал ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 10:08 |
|
---|---|---|
Слуцк Yamaha PSR-630, PSR-S750, ADAMS F392, ALESIS QS6 ![]() ![]() ![]() |
Костя, он на МНОГОДОРОЖЕЧНЫЙ мафон писал типа таскама (ну предполагаю,######![]() |
|
"...а мне - по барабану вся эта муть. Я - не "червонец", чтобы нравиться всем!" (с)
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 10:45 |
|
---|---|---|
![]() |
>>>Какой дорожки? Вот трепло так трепло >>Не, ну не было же речи о "размножении" поливоксов во времена поливоксов.) >дорожки чего??? кокса что ли? что за термины на высокотехнологическом форуме клавишников? Давайте изъясняться нормальными терминами и Треплу не уподобляться. Если мы про DAW, то это будет трек (track). для "любителей" и "знатоков" русского языка |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 10:45 |
|
---|---|---|
![]() |
|
|
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 10:48 |
|
---|---|---|
![]() |
В данном случае не о daw шла речь, а о микшере. Вы на микшере дорожки треками называете?) это опять же разговор об особо "внимательных") | |
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 14:15 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>. Вы на микшере дорожки треками называете?) 22Lemonjam , я же писал уже, канал >он на МНОГОДОРОЖЕЧНЫЙ мафон писал а на многодорожечный мафон он через пульт, наверное, писал? ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 14:21 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>микрорасстройка каждой дорожки делала своё дело >потом я что-то подобное услышал только у ROLAND JP-8080 с его SUPERSAW, но ПОЛИВОКС был ПЕРВЫМ вот, что было сказано. При чем здесь мафон? При чем здесь дорожка?Речь не о мафон и не о дорожке, а о синте. Всем ответил? А этого урода я буду звать ТРЕПЛОМ до тех пор, пока не признает своих ошибок. ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 14:38 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
Костя,привет. Чувак этот скорее не музыкант,так тайное компьютерное дрочило,как вообщем-то все,кто сидит на софте,но вербально супротив софта,онанируя на сундуки из века прошлого...релакс такой у этой публики,кто о аппаратах мечту не исполнил,так как во времена бескомповые их в музыканты не видали. Эта самодеятельная публика из прошлых фарцов,кабацких паял,подносчиков аппаратов.... Ныне они все перекрасились в "музыканты". Сидят на софте в реале,куйню клепая,а в мечтах о том,что аппаратчики временем делом отстранили,оставив себе один сценический аппарат как синт и как для домашнего демо миди контроллер. В игнор шоблу болтунов...они только рот раззявили,их тута и раскусили. Кодла околомузыкальная наиболее агрессивна в этом. |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 15:03 |
|
---|---|---|
![]() |
>А этого урода я буду звать ТРЕПЛОМ до тех пор, пока не признает своих ошибок. А чего, он вас лично оскорбил? Видимо я чего-то пропустил...Тогда конечно не надо прощать - это дело чести |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 15:17 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>Тогда конечно не надо прощать - это дело чести еду тихо, не свищу, но наеду - не спущу (с) ![]() >Костя,привет. liusi , доброго дня! >Чувак этот скорее не музыкант, да писал я уже, не хочу повторяться. >В игнор шоблу болтунов.. да если бы так просто было все. Тут хитрая тактика. Рассчитанная на забвение со временем. Поэтому я ему напоминаю, что помню все его чудеса. |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 15:37 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
Он периодически замирает на несколько недель,потом снова оживает из забвениями мерзким дерьмом,в разговорах цеховиков... Липучка,или прилипало... ![]() |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 16:36 |
|
---|---|---|
![]() |
>>Тогда конечно не надо прощать - это дело чести >еду тихо, не свищу, но наеду - не спущу (с) Если бы все было просто, я не гордый, личные обиды потерплю. Но когда этот крендель объявляет весь форум без слуха. А потом начинает путаться в элементарных вещах, нести чушь про мастеринг на фантоме. Это как? Это называется трепло. это называется "юношеский максимализм") хотя могу и ошибаться... оскорблять конечно недопустимо. Просто я сам набегами сюда и видимо не застал ситуации... а по-поводу слуха - это штука крайне субъективная, и на подобные провокации я давно не ведусь) чего, собственно, и вам советую;) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 17:28 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Сходил по ссылке, идеи интересные, жаль что автор не снабжает свои синты Ни mldl входом, ни клавиатурой по типу поливокса, без этого сыграть что-то на таких шумелках очень затруднительно ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 19:54 |
|
---|---|---|
NS ex, TX7, X50 ![]() ![]() |
>а на многодорожечный мафон он через пульт, наверное, писал? Уважаемый, я буду упорствовать, что если писать на катушечник (через пульт), то мы пишем НА ДОРОЖКУ. ))) Мы ведь на магнитофон пишем, а не на пульт. В магнитофоне, на ленте - дорожки, на которые мы пишем. При чем тут пульт? Он - посредник. Симпатий к "писателю поливоксов" не испытываю, самособой. Остальным - мира и спокойствия.) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 20:04 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>это называется "юношеский максимализм") а кто сказал что я старый? я и есть юноша ![]() ![]() ![]() >а по-поводу слуха - это штука крайне субъективная, я тоже так считаю, не надо по себе весь форум судить >Уважаемый, я буду упорствовать, упорствуй, дорогой, упорствуй. Только надо читать контекст. Было сказано: > микрорасстройка каждой дорожки делала своё дело он что, магнитофон расстраивал? пульт? может быть генератор синта? Давайте правильно читать и делать выводы, а не искать метафоры ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 21:02 |
|
---|---|---|
![]() |
>>это называется "юношеский максимализм") >а кто сказал что я старый? я и есть юноша И Люси, самый наш юный участник это относилось как бы не к вам, а к вашему визави) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 21:10 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>это относилось как бы не к вам, а к вашему визави) а, ну тогда ладно ![]() ![]() ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 21:24 |
|
---|---|---|
NS ex, TX7, X50 ![]() ![]() |
. Только надо читать контекст. Было сказано: >> микрорасстройка каждой дорожки делала своё дело >он что, магнитофон расстраивал? пульт? может быть генератор синта? Давайте правильно читать и делать выводы, а не искать метафоры Возможно, это суб'ективно, но я уловил смысл так, что микрорасстройку давал сам Поливокс. Разве это не логично?) Мне кажется, как раз тру-аналоговый теплый советский Поливокс должен немного гулять, как раз в пределах, дающих небольшую расстройку при суммировании? Неужто я ошибаюсь?... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 14.02.2016 22:38 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>но я уловил смысл так, что микрорасстройку давал сам Поливокс. Разве это не логично?) так и я так же уловил. Pianist S , у вас Полика никогда не было? Генераторы можно настроить хоть в интервал >тру-аналоговый теплый советский Поливокс должен немного гулять, как раз в пределах, дающих небольшую расстройку при суммировании? он не то чтобы должен гулять, он гуляет дай дорогу как ![]() ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 15.02.2016 10:03 |
|
---|---|---|
NS ex, TX7, X50 ![]() ![]() |
Ну как не было, в 80-х всякое было в пользовании, и поливокс, и эстрадин, и аэлита, и еще менее крутые всякие. Про 2 голоса - кстати, как-то не хватало смелости играть интервалами, тогда еще не слыхал Эмерсона и все такое.) ... Возвращаясь чуть ближе к теме топика - только недавно узнал, что Поливокс - единственный наш синт, который не слизан с зарубежного аналога, а разработан с нуля. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 15.02.2016 11:57 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
Да мало кто в те годы укротил фирменные аналоговые свистки/хрюкалки. ![]() Сколько (за бешенные бабки) не покупали их в кабаки и на ту эстраду,толком не смогли их подружить со стандартными инструментами того времени. Не прижились они массово,звукопотребное время опередив,хилые динамики того времен частотами разрывая ...так охранно и простояли для продвинутой гордости,чтобы вечером испуганно за сохранность на такси домой... Ныне то и то мало кто хрипит/свистит на них мастерски...)) |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 15.02.2016 11:58 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Да, хороший был инструмент! один я даже отправил Даниелу Миллеру, хотя не особо надеялся, что дойдет. Так как передали его с гр Нитзер Еб, те еще раздолбаи )) Каково же было мое удивление, когда увидел свой синт на фотке в Мьют Рекордс! Пруф, смотреть с 6 мин |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 15.02.2016 11:59 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Поправка, с 5-25 сек. Я крут ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 15.02.2016 12:02 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Дх7 я так и не получил, если что ))) | |
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 15.02.2016 12:59 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>Поливокс - единственный наш синт, который не слизан с зарубежного аналога, а разработан с нуля. не совсем. Фирменные инструменты все равно изучали, что то брали за основу. Читал хорошую статью по Полику, только адреса не помню. ![]() >Сколько (за бешенные бабки) не покупали их в кабаки и на ту эстраду,толком не смогли их подружить со стандартными инструментами того времени. я бы добавил: именно советские синты с уже ходовыми фендерами - родесами, крумарами и проч. Да и играть на крутом шильдике было престижно. Это тоже самое, что на охренительных джинсах сзади было бы написано: маде ин колхоз ленина ![]() ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Наши синтостроители
Время: 15.02.2016 15:18 |
|
---|---|---|
Н-ск Keyboards ![]() ![]() |
>http://youtu.be/CEYE922OQXA Когда после Полика речь зашла о советской драм-машине, Д. Миллер затруднился прочесть название, а оператор обстеснялся заснять. Откуда людей с такой логикой выпускают (и главное, зачем)? |
|
|
Все страницы:
1
2
|
![]() |
|