|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 08:15 |
|
|---|---|---|
|
Здравствуйте. Решил освоить клавишные. Сам гитарист. Фоно с роялем не подходит по нескольким причинам: тяжелое, дорогое, нельзя подключить к компу и сидеть за ним в наушниках. Вообщем, просветите пожалуйста, что лучше миди-клаву или электро-пиано, на какие бренды взглянуть, на какой бюджет в среднем ориентироваться и т.д, и т .п, Топовые модели естественно смысла нет мне советовать. Вообщем, что бы вы мне посоветовали на свой профессиональный взгляд? Играть буду все от классики до джаза. Хочу по взрослому уже начать композить. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Омск Nord Stage 2 HA76, MacBook Pro. 
|
Самое дешевое это взять с авито миди клавиатуру fatar studiologic (если играть классику то взять молоточковую версию) и midi-USB переходник и подключить к компу. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 12:37 |
|
|---|---|---|
|
|
А еще какие варианты, кроме как гонятся по всей России за этим Фатаром? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzweil K2600
|
>А еще какие варианты, кроме как гонятся по всей России за этим Фатаром? >Играть буду все от классики до джаза Взять как у коллеги выше Nord Stage 2 HA76 >Топовые модели естественно смысла нет мне советовать Э... ну тогда, наверное, только Оазис76 за 50т рублей |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X 
|
Берите дорогие. Будет легче продать, в случае чего. Конечно Nord 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Наария Израиль Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro 
|
Решил освоить клавишные. Сам гитарист Играть буду все от классики до джаза. Хочу по взрослому уже начать композить. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 15:10 |
|
|---|---|---|
|
HHовгород Pа800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361, 
|
бюджет надо бы определить самому. Композить хватит любой 5 окт самоиграйки до 30-40, выступать в крокусе от 100р | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Мурашко Иван, что думаешь не осилю или ты за самого умного тут проканать решил? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>бюджет надо бы определить самому. Композить хватит любой 5 окт самоиграйки до 30-40, выступать в крокусе от 100р Ну думаю где-то 30-50 тыр. Больше мучает дилемма, клаву брать, на которой еще всякие контроллеры дополнительные или цифровое пианино все-таки. Ну а для пэдов всяких думаю лучше будет дополнительную еще мало-октвку взять с пружинными клавишами, правильно же я понимаю или нет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Берите дорогие. Будет легче продать, в случае чего. А зачем продавать? Смысл, тогда покапать её. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
>>Берите дорогие. Будет легче продать, в случае чего. >А зачем продавать? Смысл, тогда покапать её. Гипотетически, такая потребность может возникнуть по разным причинам. И в этом случае дорогой брендовый инструмент продать больше шансов. По теме: 1. Тембры каких инструментов в приоритете? 2. Планируется ли использовать на сцене? А по цене: инструмент должен стоить чуть больше, чем можешь себе позволить. Эту поговорку я в гитарную бытность услышал
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>По теме: >1. Тембры каких инструментов в приоритете? >2. Планируется ли использовать на сцене? 1) Фортепиано, гамонд - это будет в приоритете, ну а там же наверняка еще потянет на эксперименты всякие когда подключу её к контакту, еще бас, ударные то же буду набирать по любому, аранжировки мутить. 2) На сцене вряд ли, я гитарист. А в чем кстати разница, тут уже упоминали про концерт, интересно стало почему бюджетные нельзя использовать на сцене, в чем подвох? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6
|
>>бюджет надо бы определить самому. Композить хватит любой 5 окт самоиграйки до 30-40, выступать в крокусе от 100р >Ну думаю где-то 30-50 тыр. Больше мучает дилемма, клаву брать, на которой еще всякие контроллеры дополнительные или цифровое пианино все-таки. Ну а для пэдов всяких думаю лучше будет дополнительную еще мало-октвку взять с пружинными клавишами, правильно же я понимаю или нет? Никакой дилеммы)) ...Пианино с молотками - только если есть навык пианиста. Если нет, и нет цели овладевать этим искусством - то лишние деньги, на мой взгляд... ...30-50 тыщ, сейчас небольшой бюджет..., хороших звуков за эти деньги - если только с рук.. Можно и миди-клаву, но тогда придется осваивать параллельно и ВСТ , зато миди-клаву можно взять и подешевле.., попробовать разные звуки с программных синтезаторов, выяснить для себя - к чему душа стремится, ну и не спеша можно уже присматриваться к железу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Kurzweil PC4//Roland FP30//Kurzweil PC3 LE6 
|
Мой совет, не связывайся с миди клавой. Если из совсем недорого - бери Casio PX160 или PX150. Неплохие инструменты относительно своей цены, особенно если найдёшь БУ . Миди они поддерживают. Если пианино надоест, поиграешь всякими прикольными VST с компа, это будет хорошим дополнением. Судя по популярности этих моделей, их можно легко найти на вторичном рынке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Никакой дилеммы)) >...Пианино с молотками - только если есть навык пианиста. >Если нет, и нет цели овладевать этим искусством - то лишние деньги, на мой взгляд... >...30-50 тыщ, сейчас небольшой бюджет..., хороших звуков за эти деньги - если только с рук.. >Можно и миди-клаву, но тогда придется осваивать параллельно и ВСТ , зато миди-клаву можно взять и подешевле.., попробовать разные звуки с программных синтезаторов, выяснить для себя - к чему душа стремится, ну и не спеша можно уже присматриваться к железу. Товарищ, я вот не так давно делал шабашку, ночью в одном офисе, поднимал там сеть, пока персонал не на работе чтобы ему не мешать. Смотрю, стоит в углу пианино, подошёл к нему и прилип за ним на пару часов, до этого последний раз на кнопки нажимал в лет десять, когда дурачился на перемене в школьном кабинете музыки. Начал левой рукой перебирать разные аккордовые последовательности, правой лады разные по ним сверху и понял, что надо себе приобретать то же клавишные. Потому-что преимущество в разы, по сравнению с тем, что я сейчас тыкаю мышкой в секвенсер и на гитаре всё это обыгрываю, когда сразу эксперементируешь с гармонией и мелодией одновременно. Естественно, что придется потратить время на прокачку техники и т.д. и т.п. Вообщем приболел я клавишными после того случая. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 17:45 |
|
|---|---|---|
|
kurzveil pc3 korg triton
|
У вас случайно брата нет ..Который Оазис купил за 50тр? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>У вас случайно брата нет ..Который Оазис купил за 50тр? Не понял вопроса |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 18:15 |
|
|---|---|---|
|
kurzveil pc3 korg triton
|
Да в соседней ветке чел купил Оазис и теперь думает с ним на подработку ездить.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
>>По теме: >>1. Тембры каких инструментов в приоритете? >>2. Планируется ли использовать на сцене? >1) Фортепиано, гамонд - это будет в приоритете, ну а там же наверняка еще потянет на эксперименты всякие когда подключу её к контакту, еще бас, ударные то же буду набирать по любому, аранжировки мутить. Хаммонд наверно? Не пожалейте денег - возьмите Nord Electro 4 или 3. Будет Вам и рояль, и Хаммонд и Родес и прочее, чего пожелаете! Этот инструмент, возможно, и продавать не захочется. Ибо звучит - потрясающе! >2) На сцене вряд ли, я гитарист. А в чем кстати разница, тут уже упоминали про концерт, интересно стало почему бюджетные нельзя использовать на сцене, в чем подвох? Не зарекайтесь :--) Я тоже "гитаристом" был А вот пришлось клавиши осваивать.С моей точки зрения гораздо удобнее установить на стойку аппарат и не парится с компьютерами и миди-клавиатурами. Но это только мое мнение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
Бюджетные использовать можно, вот только звучат они, мягко говоря, на свои деньги. Как фанат Хаммонда, прикупил в свое время в "довесок" к Roland Juno D Roland VK-8M (органный звуковой модуль). После выступления коллеги по цеху сказали, примерно следующее: "Орган у тебя классный! А вот рояль - так себе". По сей причине Roland Juno D был продан (очень дешево) и приобретен Nord Electro 4D. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10, Roland Lucina AX09 
|
За полтинник, бери ямаху MOX6, или подороже MOX f6. И по весу 7 кг, можно потом на халтуры таскать, А если только дома, то бери за тот же полтинник мотиф класик, или мотиф ES. Клавиатура там лучшая синтовая- ямаха FS, что ставилась на DX7 и ещё кучу синтов, и будут там тебе и кофа и какава с чаем... И пианины и родесы и хаммонды, и удобство управления и опретивность переключений. Есть библы для всех мотивов , там есть на голову выше звуки, чем пресетные |
|
|
«Дипломат-это человек, который может послать вас на #&# таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 18:59 |
|
|---|---|---|
|
HHовгород Pа800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,
|
бери цифропиану, она и как мидклава и оперативный струмент. кавай ес100 тут ктото двигал, casio ps5- сам щупал- пойдет на безрыбье |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6
|
>>Никакой дилеммы)) >>...Пианино с молотками - только если есть навык пианиста. >>Если нет, и нет цели овладевать этим искусством - то лишние деньги, на мой взгляд... >>...30-50 тыщ, сейчас небольшой бюджет..., хороших звуков за эти деньги - если только с рук.. >>Можно и миди-клаву, но тогда придется осваивать параллельно и ВСТ , зато миди-клаву можно взять и подешевле.., попробовать разные звуки с программных синтезаторов, выяснить для себя - к чему душа стремится, ну и не спеша можно уже присматриваться к железу. >Товарищ, я вот не так давно делал шабашку, ночью в одном офисе, поднимал там сеть, пока персонал не на работе чтобы ему не мешать. Смотрю, стоит в углу пианино, подошёл к нему и прилип за ним на пару часов, до этого последний раз на кнопки нажимал в лет десять, когда дурачился на перемене в школьном кабинете музыки. Начал левой рукой перебирать разные аккордовые последовательности, правой лады разные по ним сверху и понял, что надо себе приобретать то же клавишные. Потому-что преимущество в разы, по сравнению с тем, что я сейчас тыкаю мышкой в секвенсер и на гитаре всё это обыгрываю, когда сразу эксперементируешь с гармонией и мелодией одновременно. Естественно, что придется потратить время на прокачку техники и т.д. и т.п. Вообщем приболел я клавишными после того случая. Так а разве на миди-клавиатуре не клавиши?)) ...А мышкой тыкать - это по желанию.., можно тыкать, а можно и не тыкать, с миди -клавиатуры управлять..., ручечек -то, да кнопочек-то, на ней всяко больше, нежели на ЛЮБОМ цифровом пианино) ..Использовать цифровое пианино в виде миди-клавиатуры - можно, но плохо..., именно из-за отсутствия всяких ручечек... ...Многое зависит от жанра музыки, в котором вы себя реализуете.. ..Просто, при такой неопределенности - недорогая миди-клавиатура - наиболее безболезненный в материальном плане, способ - быстрее определиться) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6
|
>>>Берите дорогие. Будет легче продать, в случае чего. >>А зачем продавать? Смысл, тогда покапать её. >Гипотетически, такая потребность может возникнуть по разным причинам. И в этом случае дорогой брендовый инструмент продать больше шансов. >По теме: >1. Тембры каких инструментов в приоритете? >2. Планируется ли использовать на сцене? > А по цене: инструмент должен стоить чуть больше, чем можешь себе позволить . Эту поговорку я в гитарную бытность услышал Вот - совершенно в ёлочку))) ...Сам этим руководствуюсь обычно...(лучше подзанять у хороших знакомых, и взять на вырост)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Наария Израиль Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro
|
гамонд Да полный ГАМОНД
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Наария Израиль Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro
|
Мурашко Иван, что думаешь не осилю или ты за самого умного тут проканать решил? sane4ek2016 , Анекдот вспомнил: - Доктор, а я после операции смогу играть на скрипке? - Сможете. - Доктор, скажите, точно смогу?! - Точно-точно. - Странно, до оперции не умел, а после смогу. Это по поводу Решил освоить клавишные. Сам гитарист Играть буду все от классики до джаза. Хочу по взрослому уже начать композить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 23:07 |
|
|---|---|---|
|
spb midi
|
>За полтинник, бери ямаху MOX6, или подороже MOX f6. И по весу 7 кг, можно потом на халтуры таскать, >А если только дома, то бери за тот же полтинник мотиф класик, или мотиф ES. Клавиатура там лучшая синтовая- ямаха FS, что ставилась на DX7 и ещё кучу синтов, и будут там тебе и кофа и какава с чаем... >И пианины и родесы и хаммонды, и удобство управления и опретивность переключений. >Есть библы для всех мотивов , там есть на голову выше звуки, чем пресетные зачем же над человеком издеваетесь, предлагаю ему ЗАУЖЕННЫЕ КЛАВИШИ ямахи? он же потом на реальном фоно не будет попадать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 23:17 |
|
|---|---|---|
|
spb midi
|
>Играть буду все от классики до джаза. если классика и джаз тогда молоточковую надо брать, но молоточки ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ бывают к примеру у каких-то нордов она очень тугая и с медленным отскоком, считаю просто хамством маркетологов просить за это Г....НО 180 тыщ. у CASIO PX-750 намного лучше молоточки по весу и скорости отскока я это к тому, что молоточки это не значит что всё будет в шоколаде с техникой исполнения, можете на такой гемор попасть, что и техники не будет и руки испортите, если по несколько часов заниматься. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
Народ, хватит стебаться! Я сам был в таком положении ... В данной ситуации человек находится в некой прострации ... ассортимент безграничный, знаний нет, есть желание. Тут надо не дать совершить неправильную покупку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 23:23 |
|
|---|---|---|
|
spb midi
|
>>когда подключу её к контакту, еще бас, ударные то же буду набирать по любому вы наверно не в курсе что после набивки БАРАБАНОВ на клавишах, их можно через год выбрасывать, на авито таких набивальщиков полно, продают свой хлам убитый для набивания барабанов лучше купите маленькую самую дешёвую мидиклаву, чтобы через год не жалко было выбросить. а если по взрослому, то перкуссия набивается на спец.контролёрах типа ALESIS с 8-ю большими лепёшками, там и дробь и отскок палочки будет реальный как в настоящем джазовом сете. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
Партнеры, вы пытаетесь дать рекомендации человеку, крайне слабо разбирающемся в предмете. Постарайтесь свести к минимуму специализированную терминологию. Это отпугивает! Я - старый инженер, и то мне страшно Ведь не все могу дать адекватную оценку устройству для Stratocaser, называемому TremStop? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
А еще меня просто умиляют специалисты, которые ни как себя не заявили в плане исполнительской деятельности, но с маниакальным упорством рассуждают о тактильных характеристиках топовых инструментов. Вы Алексея спросите, почему он свой сетап меняет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 20.01.2017 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha MODX6. Yamaha mx49
|
>Вы Алексея спросите, почему он свой сетап меняет? С этого места поподробней
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 21.01.2017 01:15 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
>>Вы Алексея спросите, почему он свой сетап меняет? >С этого места поподробней Так там все просто: стэйдж он взял! И играет двумя руками! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 21.01.2017 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha MODX6. Yamaha mx49
|
>>>Вы Алексея спросите, почему он свой сетап меняет? >>С этого места поподробней >Так там все просто: стэйдж он взял! И играет двумя руками! Я думал, недавно что-то поменял.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 21.01.2017 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
>>>>Вы Алексея спросите, почему он свой сетап меняет? >>>С этого места поподробней >>Так там все просто: стэйдж он взял! И играет двумя руками! >Я думал, недавно что-то поменял.. Курц он хотел сменить. Не знаю, продал, или нет. Но на курце он такой бас выдавал! Алекс - просто нереально крутой музыкант! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 21.01.2017 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha MODX6. Yamaha mx49
|
Согласен с зарагоном по поводу клавиш, у мотифа (полувзвес) какие-то детские, маленькие. У норда (серии stage, серию piano не щупал) молотки не айс, такие же на бюджетной yamaha dgx, и на korg oasis тоже. Зато у норда мне нравится полувзвес. А по теме, то зачем товарищу норд или другие топ инструменты? Что-то подешевле надо, попроще, или миди-клавиатуру |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 21.01.2017 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Наария Израиль Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro
|
А по теме, то зачем товарищу норд или другие топ инструменты? Что-то подешевле надо, попроще, или миди-клавиатуру Дык он же говорит, что Играть буду все от классики до джаза. Хочу по взрослому уже начать композить Тут без норда стейжа никуда |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 21.01.2017 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha MODX6. Yamaha mx49
|
>А по теме, то зачем товарищу норд или другие топ инструменты? Что-то подешевле надо, попроще, или миди-клавиатуру >Дык он же говорит, что >Играть буду все от классики до джаза. Хочу по взрослому уже начать композить >Тут без норда стейжа никуда
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавишные
Время: 21.01.2017 04:17 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10, Roland Lucina AX09
|
>зачем же над человеком издеваетесь, предлагаю ему ЗАУЖЕННЫЕ КЛАВИШИ ямахи? >он же потом на реальном фоно не будет попадать А что, укороченные на 1 см клавиши у поделок роланда лучше? На 13см по белым Роланда, я вааще не могу играть.. рычаг короче, туше нормальное не сделать.. Люди ужо 35 лет играют на ямаховской FS, ещё с DX7, и все нормальные коржи- М1, 01W, тринити, тритон и тд... и никто не жужжит на это тему, окромя одного человека на этом форуме Вы его все знаете ..
|
|
|
«Дипломат-это человек, который может послать вас на #&# таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
||
|
Все страницы:
1
2
|