| Автор |
Тема: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 13.07.2018 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Казань Korg M50-73, Yamaha moXF6, Korg Krome EX 73  
|
Всем привет. Имею Korg M50-73. Всё чаще возникает потребность во вторых клавишах, конкретно для фортепианных композиций. На моем Корге M50 рояль звучит криво, неровно и пр., за счет дурацкой клавиатуры, да и звук рояля на четвёрочку. Нужно 73-76 клавиш, хорошая полу-взвешенная или взвешенная клавиатура, кол-во звуков не принципиально, хоть 10, главное чтобы рояль был качественным, и механика клавиатуры была похожа на рояльную. Бюджет до 30 т.р. Вес до 15 кг. Б/у рассмотрю тоже. Мидиклавиатуры нет, мака нет, есть средненький ноут на вин10 и внешняя карта фокусрайт. Честно говоря заморачиваться с софтом не хотелось бы. В идеале бы "готовый" синт, подключил и играешь  Заранее благодарю за все советы! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 13.07.2018 17:58 |
|
|---|---|---|
|
HHовгород Pа800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361, 
|
30 рублей! до пуда весом!- какоенить портативное пиано максимум (Casio CDP-130 например) и конешно о какчественном рояле только мечты обязательно посетите мусшоп понажимайте ну и послушайте на свой вкус и цвет |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 13.07.2018 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна 
|
> Мидиклавиатуры нет, мака нет, есть средненький ноут на вин10 и внешняя карта фокусрайт. Честно говоря заморачиваться с софтом не хотелось бы. Все ноуты средненькие между соседненькими.  С внешней же картой даже нэтбук превращается в неплохой звуковой модуль. Карту и провода уберите в красивую коробку из-под чего-нибудь, а ноут поставьте на неё, и всё будет компактно и аккуратно, никаких ворохов и вороньих гнёзд. Заморочьтесь – не пожалеете.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 13.07.2018 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Калининград фортепиано, Korg D1
|
главное чтобы рояль был качественным, и механика клавиатуры была похожа на рояльную. Бюджет до 30 т.р Вес до 15 кг ... заморачиваться с софтом не хотелось бы. В идеале бы "готовый" синт. нереально. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 13.07.2018 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Казань Korg M50-73, Yamaha moXF6, Korg Krome EX 73
|
Я тоже предположил, что с моими запросами в 30к не уложиться, даже б/у. А что если поднять до 40к? >С внешней же картой даже нэтбук превращается в неплохой звуковой модуль. Карту и провода уберите в красивую коробку из-под чего-нибудь, а ноут поставьте на неё, и всё будет компактно и аккуратно, никаких ворохов и вороньих гнёзд. Заморочьтесь – не пожалеете. Тогда нужна миди-клава с хорошей клавиатурой. Есть что-нибудь не сильно дорогое (но хорошее) 73-76 кл.? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 14.07.2018 01:33 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Я какбэ не мастер давать советы, ибо неопытен как музыкант практик, я все ж больше инженер по основному роду деятельности, и видимо меня опять кто-то строго осудит, но поделюсь своими мыслями возникшими во время моих недавних поисков, быть может вам это чем-то сможет помочь, если что более опытные поправят: Если вариант связки, то можно попробовать б/у Casio CDP-120/130/220/230 (88 кл., молотки) или M-Audio Keystation Pro 88 (88 кл., молотки) или Fatar VMK-88 Plus (88 кл., полувзвес) или Fatar TMK-88 (88 кл., полувзвес) или Roland A-33 (76 кл., полувзвес) в качестве клавиатуры (все это можно найти в районе 15-17 т.р. если повезет), а А-33 и ТМК-88 даже дешевле (но ТМК вроде похуже считается). А в качестве звукового модуля для пианин можно Kurzweil PC2R и K2000 попробовать - можно найти примерно за (20000-22000, если чуть поторговаться) или же Yamaha Motif Rack ES (15000-20000, опять же в зависимости от везения и сговорчивости продавца). Ну и, конечно, может и нежелательный для вас вариант с VST-плагинами.... В качестве единого, "монолитного" решения, можно попробовать поискать б/у Kurzweil SP2 (76 кл., полувзвес) или SP2X (88 кл., молотки), или же аналогичные варианты их инструментов следующих поколений SP4-?? и SP5-??, Yamaha P-45 (88 кл., молотки) или P-105 (88 кл., молотки), Roland FP-4 (88 кл., молотки) или FP-30 (88 кл., молотки). Не все это есть в продаже в данный конкретный момент, но периодически мелькает и кое-что из этого списка точно попадет в интервал 30-40 тысяч. Может есть что-то еще что забыл или не знал, тогда сорян...)) Но еще важный фактор, мне кажется если есть возможность лучше вам лично оценить состояние инструмента - потому что если его достаточно долго и интенсивно юзал не просто клавишник, и не человек который достает его побрынькать время от времени со шкафа, а настоящий классический пианюга, то он мог основательно ушатать механику - по уровню клавиши уже не встают на одну линию, чуть болтаются, боковые люфты появляются, резиновые ленты с контактами могут быть пробиты, либо под ними на плате графитовая грязь могла скопиться.... есть и другие потенциально слабые места. Не все эти механики одинаковы устойчивы к внешним воздействиям, кто-то раньше дохнет, кто-то позже.... это, конечно, очевидные вещи, но лучше о них не забывать при покупке. Такие вот дела.... все, пошел прятаться.... 
|
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 15.07.2018 10:28 |
|
|---|---|---|
|
spb midi
|
>Я какбэ не мастер давать советы, можно попробовать б/у Casio CDP-120/130/220/230 (88 кл., молотки) или M-Audio Keystation Pro 88 (88 кл., молотки) или Fatar VMK-88 Plus (88 кл., полувзвес) или Fatar TMK-88 (88 кл., полувзвес) или Roland A-33 (76 кл., полувзвес) в качестве клавиатуры (все это можно найти в районе 15-17 т.р. если повезет), а А-33 и ТМК-88 даже дешевле (но ТМК вроде похуже считается). вы точно не мастер давать советы, если советуете для РОЯЛЬНЫХ ПАРТИЙ, где нужен максимальный контроль за уровнем VELOCITY нажимаемых нот, такие погремушки как CDP, TMK, A-33 из вашего списка только Fatar VMK-88 Plus годен, но там небольшая доработка нужна, какая, писать не буду - больше НЕ ПОМОГАЮ не благодарным людям БЕСПЛАТНО
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 15.07.2018 16:52 |
|
|---|---|---|
|
spb midi
|
>Я какбэ не мастер давать советы, можно попробовать M-Audio Keystation Pro 88 (88 кл., молотки) запомните на всю свою оставшуюся жизнь, что советовать кому-то клавиши M-Audio это значит очень не уважать человека, потому-что когда мы говорим M-Audio, подразумеваем ДЕРЬМО когда говорим ДЕРЬМО, подразумеваем M-Audio |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 15.07.2018 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
zaragon Хорош воевать!!! Я ведь и не претендую на истину в последней инстанции, я не работал ни с одним из этих инструментов - я просто советую человеку, то из бэушного рынка, что реально впишется в оговореннный им БЮДЖЕТ. Не бог весть что, конечно, согласен, но что есть, то есть.... Но вот вы то хоть представляете сколько инструментов сейчас обгадили, на которых играют и играли тысячи людей, и вполне себе успешно... да и откуда нам знать, насколько далеко простираются рояльные амбиции и способности топикстартера. Пусть человек сам все что сможет попробует и сравнит, что ему больше подойдет.... любые заочные советы, это все равно скользкий критерий. Вы же зациклились почему-то на одной единственной клавиатуре (хотя этот же самый кейбэд стоит во многих клавишных), и советуете ее всем и вся, при этом поливая грязью все остальные инструменты. Да и такие совершенно неуместные фразочки в технической беседе, как "дерьмо", "знаю, но не помогу неблагодарным", "запомните на всю оставшуюся жизнь", говорят о некоторой обиженности на мир (особенно на M-Audio), узости мышления и агрессии.... я бы даже сказал фанатизме.... это вас совершенно не красит как человека или специалиста, и уж точно не делает хорошим советчиком. Вы еще хуже меня - я при всей моей неопытности, по крайней мере, стараюсь людям помочь, а не нагрубить.... я предочитаю делиться своими опытом и знаниями, хотя бы в той части, где я в них более-менее уверен, и предлагать набор возможных вариантов, вместо того, чтоб навязывать свое мнение, как единственно верное... если я в чем-то сомневаюсь, я так и говорю, что это мое сугубо личное мнение. 
|
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 17.07.2018 10:32 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге асашай Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block, 
|
>вы точно не мастер давать советы, если советуете для РОЯЛЬНЫХ ПАРТИЙ, >где нужен максимальный контроль за уровнем VELOCITY нажимаемых нот, >такие погремушки как CDP, TMK, A-33 Вместо головы у тебя погремушка  A-33 - отличная клава по динамике и тактильным ощущениям. Единственная запарка - попробуй найди ее в таком состоянии, чтобы не были ушатаны кнопки и питчбенд. И настравивается на раз-два. Не можешь пальцами выдать нормальный диапазон динамики - запишись к физиотерапевту. >из вашего списка только Fatar VMK-88 Plus годен, но там небольшая доработка нужна, И чем же она принципиально отличается от TMK? Наличием у тебя кастомной прошивки для выдачи Velocity 1? >zaragon >Хорош воевать!!! Я ведь и не претендую на истину в последней инстанции, я не работал ни с одним из этих инструментов - я просто советую человеку, то из бэушного рынка, что реально впишется в оговореннный им БЮДЖЕТ. Не бог весть что, конечно, согласен, но что есть, то есть.... Но вот вы то хоть представляете сколько инструментов сейчас обгадили, на которых играют и играли тысячи людей, и вполне себе успешно... да и откуда нам знать, насколько далеко простираются рояльные амбиции и способности топикстартера. Пусть человек сам все что сможет попробует и сравнит, что ему больше подойдет.... любые заочные советы, это все равно скользкий критерий. Это ты еще не видел, как он за Фантом Хэ топит 
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 17.07.2018 15:03 |
|
|---|---|---|
|
GEM Genesys Pro, Ketron SD1, GEM SK760, Yamaha Motif ES7
|
Поищи пианино Kurzweil MPS10 или MPS20, очень хороший звук,а у MPS20 еще есть аудиовходы через которые можно подключить твой Korg. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 27.07.2018 11:57 |
|
|---|---|---|
|
m-audio Keystation
|
Юзайте софт и не имейте себе голову. Рояли и пианки на любой вкус. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 27.07.2018 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Казань Korg M50-73, Yamaha moXF6, Korg Krome EX 73
|
Все вышенаписанные пианины и мидиклавы возможно хороши, но они 88 клавиш... Таскать этот гроб... Мне б 73/76 клавиш. Я нашел только одну миди клаву с 76 клавишами: Studiologic VMK-176 Plus - кто что знает об этой клавише? Если верить хар-кам минус только один - вес 18 кг. Ну я пешком не хожу, так что не СИЛЬНО критично. >Юзайте софт и не имейте себе голову. Рояли и пианки на любой вкус. Потянет ли ноут на вин10? Будет ли задержка? Внешняя карта имеется. Мака/айпэда не имею. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 27.07.2018 19:59 |
|
|---|---|---|
|
spb midi
|
>A-33 - отличная клава по динамике и тактильным ощущениям. очередной идиот с кавноклавой идиотизм этот усугубляется ещё тем, что чел даже не знает что значит ОТЛИЧНАЯ, так-как никогда не щупал FATAR PIANO TP/9
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 28.07.2018 13:58 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге асашай Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>>A-33 - отличная клава по динамике и тактильным ощущениям. >очередной идиот с кавноклавой >идиотизм этот усугубляется ещё тем, что чел даже не знает что значит ОТЛИЧНАЯ, >так-как никогда не щупал FATAR PIANO TP/9 Ты понимаешь, что ты поехавший? Где и как из моих сообщений ты сделал вывод, что я никогда не играл на TP/9? Потому что я, в отличие от тебя, не пою им дифирамбы? Это всего лишь свидетельствует о моем психическом здоровье. Ну или об отсутствии у тебя оного Для меня TP/9 - всего лишь механика, а для тебя - фетиш.
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 28.07.2018 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Калининград фортепиано, Korg D1
|
Коллеги, а можно без осуждений личных качеств участников, написать есть ли и какая или какие хорошие полувзвесы, именно для игры не только синтезаторных партий, а и для ф-п произведений? разумеется, с поправкой, что это будет не концертное исполнение Листа, а просто комфортная работа дома для игры скажем аккомпанемента или для разучивания ф-п пьес. Дело в том, что некоторые полновзвесные клавиатуры в электропианинах или слишком тугие (слово неточно отображает суть), или инерционные, или стучат и т.д. Надеюсь, мысль понятна... хочется нечто похожее на рояль/пианино, но чтобы ход был полегче, усилие разгона поменьше... но и чтобы это не было пружинно-синтезаторное, и динамику более-менее отражало, имеется в виду зависимость громкости от силы/скорости нажатия. Фатар ТР/9 не пробовал, как-то не довелось. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 28.07.2018 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна
|
> Все вышенаписанные пианины и мидиклавы возможно хороши, но они 88 клавиш... Таскать этот гроб... > Если верить хар-кам минус только один - вес 18 кг. Ну я пешком не хожу, так что не СИЛЬНО критично. Взаимоисключающие параграфы. > Потянет ли ноут на вин10? Будет ли задержка? Задержка всегда есть, но 5-17 миллисекунд, в зависимости от модели карты, незаметны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 29.07.2018 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
И да, если что - когда вы находитесь на расстоянии 1 метра от звучащего объекта, задержка будет примерно 3 миллисекунды, ну плюс-минус.... просто за счет конечности скорости распространения звука в воздухе, и соответственно каждый новый метр еще 3 мс - зависимость линейная.... Много это или мало для вас смотрите сами, но иногда эта пространственная аналогия помогает лучше наглядно оценить (вообразить, визуализировать??) задержки, которые неизбежны в работе виртуальных синтов и гитарных софтпроцессоров (впрочем, в аппаратных они тоже есть, просто поменьше, не знаю на много ли). | |
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 08.08.2018 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Казань Korg M50-73, Yamaha moXF6, Korg Krome EX 73
|
Спасибо всем за советы, буду пробовать. Так всё же, неужели никто не знает про Studiologic VMK-176 Plus? Что за миди-клава? Стоит брать? Со студиолоджиком ни разу не сталкивался. Есть в продаже б/у на авито, а также на забугорном сайте, тоже б/у. Цена около 30 т.р. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте недорогие клавиши для игры рояльных композиций?
Время: 09.08.2018 00:25 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Молоточковая фатаровская механика, то ли средней, то ли переменной утяжеленности - из разных источников не совсем понятно какая модель - TP/40M или TP/40GH... в любом случае, это хорошая механика - что первая, что вторая. Есть чувствительность к послекасанию (aftertouch). Обновленный внешний вид, добавился USB-MIDI порт, ну и два обычных MIDI OUT. Про студиолоджики говорили, что глючная и ненадежная электроника, но непонятно к каким именно моделям это относилось и когда это было... возможно, это касается только старых их инструментов, не знаю. Если на VMK Plus серию это не распространяется, то мне кажется - отличная клавиатура, только дорогая очень, как и большинство молоточковых... На форуме точно должны быть люди, кто имел дело или с VMK-176 Plus или с VMK-188 Plus, может чего-нибудь вам еще подскажут. | |
|
TrollProof™ System
|
||