Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 12.06.2019 21:38 |
|
---|---|---|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6 ![]() |
>>Movy >>>А как у нее интеграция в Daw? У меня наприме мотиф хф нормальной вползал. Сонар запоминал настройки треков Мотифа. А вот moxf вообще не влез. >>А почему у меня прекрасно с Сонаром работает? >А не расскажете как? >У меня не может Модх раскидать по дорожкам в Сонаре Там все просто и не обязательно в Кубейсе или в Сонаре - в любом ДАВ. В аппарате обязательно должен быть поставлен режим - "Arp Midi Out" включенным - в этом случае он передает в ДАВ не нажатия на клавиши, а разворачивает арпеджио. И также должен быть обязательно поставлен там же в миди настройках - режим "Мульти", а не "Сингл"... В режиме "Сингл" передача идет лишь с первого канала - Кубейс в этом случае имеет какую-то там команду развернуть все события по трекам. В Сонаре этого может не быть. Вот ставите в Модх режимы "Мульти" - и "Арп Миди Аут" - в Сонаре ставите на запись нужные треки и пишете - все нотки и арпеджированные в том числе будут писаться на свои каналы. ...У меня даже древнейшая ХГВоркс - пишет без фокусов) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 28.06.2019 20:49 |
|
---|---|---|
Москва Yamaha ModX8 ![]() ![]() |
>>>Movy >>>>А как у нее интеграция в Daw? У меня наприме мотиф хф нормальной вползал. Сонар запоминал настройки треков Мотифа. А вот moxf вообще не влез. >>>А почему у меня прекрасно с Сонаром работает? >>А не расскажете как? >>У меня не может Модх раскидать по дорожкам в Сонаре >Там все просто и не обязательно в Кубейсе или в Сонаре - в любом ДАВ. >В аппарате обязательно должен быть поставлен режим - "Arp Midi Out" включенным - в этом случае он передает в ДАВ не нажатия на клавиши, а разворачивает арпеджио. >И также должен быть обязательно поставлен там же в миди настройках - режим "Мульти", а не "Сингл"... В режиме "Сингл" передача идет лишь с первого канала - Кубейс в этом случае имеет какую-то там команду развернуть все события по трекам. В Сонаре этого может не быть. >Вот ставите в Модх режимы "Мульти" - и "Арп Миди Аут" - в Сонаре ставите на запись нужные треки и пишете - все нотки и арпеджированные в том числе будут писаться на свои каналы. >...У меня даже древнейшая ХГВоркс - пишет без фокусов) Алексей здравствуйте ! Как продвигается творческий процесс ? Чего- нибудь записали ? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 28.06.2019 20:52 |
|
---|---|---|
Москва Yamaha ModX8 ![]() ![]() |
Кстати разобрался со своим Модха наконец , процесс запущен ) Где-то даже нравиться , оказалось , все проще , чем ожидал )) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 28.06.2019 20:57 |
|
---|---|---|
Москва Yamaha ModX8 ![]() ![]() |
Только в МИД он пишет на флэшку и у себя же воспроизводит , то , что нужно, а на компике допустим все 12 инструментов играют одними клавишами ..(какофония получается )) , может что то нужно скачать на комп ? | |
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 28.06.2019 21:06 |
|
---|---|---|
Москва Yamaha ModX8 ![]() ![]() |
Кстати ребята , не так давно видел объявление Montage7 продают за 140 т. , новый , не много пострадал при транспортировке , не значительно побит правый уголок. | |
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 28.06.2019 22:31 |
|
---|---|---|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6 ![]() |
>>>>Movy >>>>>А как у нее интеграция в Daw? У меня наприме мотиф хф нормальной вползал. Сонар запоминал настройки треков Мотифа. А вот moxf вообще не влез. >>>>А почему у меня прекрасно с Сонаром работает? >>>А не расскажете как? >>>У меня не может Модх раскидать по дорожкам в Сонаре >>Там все просто и не обязательно в Кубейсе или в Сонаре - в любом ДАВ. >>В аппарате обязательно должен быть поставлен режим - "Arp Midi Out" включенным - в этом случае он передает в ДАВ не нажатия на клавиши, а разворачивает арпеджио. >>И также должен быть обязательно поставлен там же в миди настройках - режим "Мульти", а не "Сингл"... >В режиме "Сингл" передача идет лишь с первого канала - Кубейс в этом случае имеет какую-то там команду развернуть все события по трекам. В Сонаре этого может не быть. >>Вот ставите в Модх режимы "Мульти" - и "Арп Миди Аут" - в Сонаре ставите на запись нужные треки и пишете - все нотки и арпеджированные в том числе будут писаться на свои каналы. >>...У меня даже древнейшая ХГВоркс - пишет без фокусов) >Алексей здравствуйте ! Как продвигается творческий процесс ? Чего- нибудь записали ? Здравствуйте, Артемий. ...Мой творческий процесс состоит в сочинении двух тактов, а на третий - я вдруг обнаруживаю, что где-то это уже слышал))) ..Далее мозг отказывается сочинять, а следует по накатаным другим автором, рельсам)) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 28.06.2019 22:47 |
|
---|---|---|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6 ![]() |
>Только в МИД он пишет на флэшку и у себя же воспроизводит , то , что нужно, а на компике допустим все 12 инструментов играют одними клавишами ..(какофония получается )) , может что то нужно скачать на комп ? Да, мидюхи он пишет на флешку. Чтобы он не играл одними клавишами, нужно в аппарате в настройках поставить "Arp MIDI Out" включенным. Утилиты- МИДИ I/O - Arp MIDI Out -ON. Затем, при записи миди файла, Монтаж не записывает в него так называемый хедер (первоначальные настройки записи - программ чейндж, настройки эффектов, сис-эксы и прочее), как это делают обычные синтезаторы. Просто идет запись миди нот, и кручение ручек контроллеров и колес питча и прочего в реальном времени, так же пишутся смены сцен, арпеджио .. Поэтому, когда вы загружаете миди файл в компьютерную программу -секвенсер, там и нет ничего кроме нот и этих реальных команд контроллеров. Скорее всего при запуске идет вначале команда сброса - GM -Reset, в результате чего у вас автоматически подгружается мульти GM-банк с пианинами. ...Или если нет этой команды, то проигрываться будет на том перформансе, что стоит в данный момент у вас на синтезаторе.. Если вы хотите, чтобы миди-файл автоматически подгружал вам нужный состав., нужно следующее. 1. Как мы разбирали ранее, перед записью вам нужно свои установки инструментов и настройки сохранить как собственный перформанс. 2.Сохраняем миди файл на флешку. 3.Далее нужно посмотреть какие номера банков и программ у вашего сохраненного перформанса. Тычем в его название и затем тычем в клетку "Property" слева. Появятся номера банков и программы нашего перформанса. Например: MSB 63 LSB 32 Program Change No. 008 Далее, открываем наш файл в компьютере в программе секвенсере и идем в редактор сообщений (ивент-лист) И заносим эти значения в самое начало (если ваша запись начинается прямо с первого такта - лучше сдвинуть ее на один такт вперед, первый такт всегда лучше оставлять свободным для настроек) ...Лучше это делать в том порядке, что я написал выше - с небольшой разницой во времени - тиков по 20-25. Сохраняем ... Теперь при запуске миди файла, синтезатор будет подгружать ваш перформанс. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 28.06.2019 22:56 |
|
---|---|---|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6 ![]() |
Для иллюстрации![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 29.06.2019 00:05 |
|
---|---|---|
Москва Yamaha ModX8 ![]() ![]() |
>>Только в МИД он пишет на флэшку и у себя же воспроизводит , то , что нужно, а на компике допустим все 12 инструментов играют одними клавишами ..(какофония получается )) , может что то нужно скачать на комп ? >Да, мидюхи он пишет на флешку. >Чтобы он не играл одними клавишами, нужно в аппарате в настройках поставить "Arp MIDI Out" включенным. >Утилиты- МИДИ I/O - Arp MIDI Out -ON. >Затем, при записи миди файла, Монтаж не записывает в него так называемый хедер (первоначальные настройки записи - программ чейндж, настройки эффектов, сис-эксы и прочее), как это делают обычные синтезаторы. >Просто идет запись миди нот, и кручение ручек контроллеров и колес питча и прочего в реальном времени, так же пишутся смены сцен, арпеджио .. >Поэтому, когда вы загружаете миди файл в компьютерную программу -секвенсер, там и нет ничего кроме нот и этих реальных команд контроллеров. >Скорее всего при запуске идет вначале команда сброса - GM -Reset, в результате чего у вас автоматически подгружается мульти GM-банк с пианинами. >...Или если нет этой команды, то проигрываться будет на том перформансе, что стоит в данный момент у вас на синтезаторе.. >Если вы хотите, чтобы миди-файл автоматически подгружал вам нужный состав., нужно следующее. >1. Как мы разбирали ранее, перед записью вам нужно свои установки инструментов и настройки сохранить как собственный перформанс. >2.Сохраняем миди файл на флешку. >3.Далее нужно посмотреть какие номера банков и программ у вашего сохраненного перформанса. Тычем в его название и затем тычем в клетку "Property" слева. >Появятся номера банков и программы нашего перформанса. >Например: >MSB 63 >LSB 32 >Program Change No. 008 >Далее, открываем наш файл в компьютере в программе секвенсере и идем в редактор сообщений (ивент-лист) >И заносим эти значения в самое начало (если ваша запись начинается прямо с первого такта - лучше сдвинуть ее на один такт вперед, первый такт всегда лучше оставлять свободным для настроек) >...Лучше это делать в том порядке, что я написал выше - с небольшой разницой во времени - тиков по 20-25. >Сохраняем ... >Теперь при запуске миди файла, синтезатор будет подгружать ваш перформанс. Спасибо , поставил ARP Midi out -ON , но я так понял ранее записанные вещи на старых настройках так и останутся на старых ? А в обычном плеере midi запись не прослушаешь ? Скажем в аудио плеере ? Да , Алексей , если нужно могу Вам гармонии не много дать , чтоб поувереннее писалось , ну если Вам конечно необходимо) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 29.06.2019 01:06 |
|
---|---|---|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6 ![]() |
Спасибо, не стоит хлопот (у меня старший брат профессиональный музыкант и арранжировщик - к тому же большой знаток гармонии, он мне всегда может помочь в этом деле, но я так глубоко не копаю)) Конечно не будет - потому что если выход арпеджио выключен, записываются лишь нажатия клавиш на клавиатуре. Сами ноты арпеджио не пишутся. Я не совсем понимаю насчет плеера.. Монтаж спокойно читает и проигрывает загруженные в него миди файлы. Штатный Виндовский проигрыватель тоже проигрывает миди файлы, но уже своим штатным миди банком. Вашу запись арпеджио можно прослушать на МОДХ, хоть даже с компьютера, но придется включать тот же самый перформанс и включать режим арпеджио. Тогда нажатия клавиш будут передаваться в МОДХ и получится просто аналогия вашей игры на клавиатуре, записанная в миди файл. Любой плеер , с поддержкой миди - будет проигрывать, вопрос лишь в том - какой тон-генератор будет использоваться. если в плеере есть возможность настроить миди порт и выбрать Модх - то разницы не будет. Но повторю, если номера перформанса в виде банков и программы не будут в нем прописаны- придется нужный перформанс подставлять самому в Модх перед проигрыванием. Все первоначальные настройки записанного у Монтажа хранятся именно в перформансе, а не в миди файле - как это обычно бывает в других синтезаторах. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 29.06.2019 10:27 |
|
---|---|---|
Москва Yamaha ModX8 ![]() ![]() |
>Спасибо, не стоит хлопот (у меня старший брат профессиональный музыкант и арранжировщик - к тому же большой знаток гармонии, он мне всегда может помочь в этом деле, но я так глубоко не копаю)) >Конечно не будет - потому что если выход арпеджио выключен, записываются лишь нажатия клавиш на клавиатуре. >Сами ноты арпеджио не пишутся. >Я не совсем понимаю насчет плеера.. >Монтаж спокойно читает и проигрывает загруженные в него миди файлы. >Штатный Виндовский проигрыватель тоже проигрывает миди файлы, но уже своим штатным миди банком. > >Вашу запись арпеджио можно прослушать на МОДХ, хоть даже с компьютера, но придется включать тот же самый перформанс и включать режим арпеджио. >Тогда нажатия клавиш будут передаваться в МОДХ и получится просто аналогия вашей игры на клавиатуре, записанная в миди файл. >Любой плеер , с поддержкой миди - будет проигрывать, вопрос лишь в том - какой тон-генератор будет использоваться. >если в плеере есть возможность настроить миди порт и выбрать Модх - то разницы не будет. >Но повторю, если номера перформанса в виде банков и программы не будут в нем прописаны- придется нужный перформанс подставлять самому в Модх перед проигрыванием. >Все первоначальные настройки записанного у Монтажа хранятся именно в перформансе, а не в миди файле - как это обычно бывает в других синтезаторах. Доброе утро , вот и я решил заняться аранжировкой , да и своего много материала , поэтому сталкиваюсь постоянно с нюансами Качаю сейчас плеер МИДИ , в настройках вроде все поставил |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 19.07.2019 18:00 |
|
---|---|---|
Москва Yamaha ModX8 ![]() ![]() |
>Спасибо, не стоит хлопот (у меня старший брат профессиональный музыкант и арранжировщик - к тому же большой знаток гармонии, он мне всегда может помочь в этом деле, но я так глубоко не копаю)) >Конечно не будет - потому что если выход арпеджио выключен, записываются лишь нажатия клавиш на клавиатуре. >Сами ноты арпеджио не пишутся. >Я не совсем понимаю насчет плеера.. >Монтаж спокойно читает и проигрывает загруженные в него миди файлы. >Штатный Виндовский проигрыватель тоже проигрывает миди файлы, но уже своим штатным миди банком. >Вашу запись арпеджио можно прослушать на МОДХ, хоть даже с компьютера, но придется включать тот же самый перформанс и включать режим арпеджио. >Тогда нажатия клавиш будут передаваться в МОДХ и получится просто аналогия вашей игры на клавиатуре, записанная в миди файл. >Любой плеер , с поддержкой миди - будет проигрывать, вопрос лишь в том - какой тон-генератор будет использоваться. >если в плеере есть возможность настроить миди порт и выбрать Модх - то разницы не будет. >Но повторю, если номера перформанса в виде банков и программы не будут в нем прописаны- придется нужный перформанс подставлять самому в Модх перед проигрыванием. >Все первоначальные настройки записанного у Монтажа хранятся именно в перформансе, а не в миди файле - как это обычно бывает в других синтезаторах. Алексей добрый день ! Не подскажете , как это удалять ? Записал многое , а delete не вижу нигде . |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 19.07.2019 21:27 |
|
---|---|---|
Balkhash _KZ Roland_BK-9 FA-08 Yamaha Montage Fantom-06 ![]() ![]() |
Пишу сразу МИДИ в Монтаж... Ничего не сохраняю... Сонгу автоматом задаётся очередной порядковый номер. Вырубаю аппарат... На следующий день врубаю... выбираю номер сонга, жму на плэй... Всё играется... и подхватывается тот же перформанс! Втыкаю флешку, копирую на неё этот сонг, переношу в комп... Открываю в Сонаре, если до этого там были уже сделаны настройки под Монтаж, то этот файл играет через Монтаж точно так же, как и в самом нём. Главное, теперь запомнить этот перформанс! Потому что уже после он автоматом его не подхватит! Можно делать как советует Алексей, а можно просто в компе в блокноте или в тетрадке... написать название соответсвующего Перфа. Я банки Перфа не прописываю... лень. Всё равно для каждого Сонга я создаю папку, в которой сам первоначальный миди файл, файл Сонара... ну и таблица с новыми инструментами, которые добавляю или отменяю. Так как у меня плохая память, даже на свои гармонии, то я ещё и перед таблицей пишу гармонию ![]() Кстати Сонар может затереть данные на первом такте, если они сделанны не на самом инструменте при напр, пересохранении из файла Сонара в обычный Миди файл!!! А напр. с Роланда, если там на первом такте указаны контролёры, то он вообще их не может удалить! У меня Сонар Платина. Так что я со второго всё прописываю )) Арпы полностью прописываются в сам аппарат! без всяких лишних манипуляций. Ну а для их записи с аппарата в комп, да... нужно потакать в настройках аппарата. Поэтому первоначально, делаю запись со всем дорогами где есть арпы, именно в сам аппарат. А уже развитие в комповом секвенсоре. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 21.07.2019 22:41 |
|
---|---|---|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6 ![]() |
>>Спасибо, не стоит хлопот (у меня старший брат профессиональный музыкант и арранжировщик - к тому же большой знаток гармонии, он мне всегда может помочь в этом деле, но я так глубоко не копаю)) >>Конечно не будет - потому что если выход арпеджио выключен, записываются лишь нажатия клавиш на клавиатуре. >>Сами ноты арпеджио не пишутся. >>Я не совсем понимаю насчет плеера.. >>Монтаж спокойно читает и проигрывает загруженные в него миди файлы. >>Штатный Виндовский проигрыватель тоже проигрывает миди файлы, но уже своим штатным миди банком. >>Вашу запись арпеджио можно прослушать на МОДХ, хоть даже с компьютера, но придется включать тот же самый перформанс и включать режим арпеджио. >>Тогда нажатия клавиш будут передаваться в МОДХ и получится просто аналогия вашей игры на клавиатуре, записанная в миди файл. >>Любой плеер , с поддержкой миди - будет проигрывать, вопрос лишь в том - какой тон-генератор будет использоваться. >>если в плеере есть возможность настроить миди порт и выбрать Модх - то разницы не будет. >>Но повторю, если номера перформанса в виде банков и программы не будут в нем прописаны- придется нужный перформанс подставлять самому в Модх перед проигрыванием. >>Все первоначальные настройки записанного у Монтажа хранятся именно в перформансе, а не в миди файле - как это обычно бывает в других синтезаторах. >Алексей добрый день ! Не подскажете , как это удалять ? Записал многое , а delete не вижу нигде . А что конкретно удалять вы хотите? Можно так например. Идете в "утилиты" - "Контент" - "Дата утилиты" - далее выбираете что будете удалять - сонги, арпеджио, библиотеки, перформансы, лив-сеты, моушн секвенции и вэйв-формы. из этой категории выбираете конкретно что вам нужно удалить - появляется слева две таблички - "Ренейм" и "Делит")) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 24.07.2019 22:15 |
|
---|---|---|
Москва Yamaha ModX8 ![]() ![]() |
>>>Спасибо, не стоит хлопот (у меня старший брат профессиональный музыкант и арранжировщик - к тому же большой знаток гармонии, он мне всегда может помочь в этом деле, но я так глубоко не копаю)) >>>Конечно не будет - потому что если выход арпеджио выключен, записываются лишь нажатия клавиш на клавиатуре. >>>Сами ноты арпеджио не пишутся. >>>Я не совсем понимаю насчет плеера.. >>>Монтаж спокойно читает и проигрывает загруженные в него миди файлы. >>>Штатный Виндовский проигрыватель тоже проигрывает миди файлы, но уже своим штатным миди банком. >>>Вашу запись арпеджио можно прослушать на МОДХ, хоть даже с компьютера, но придется включать тот же самый перформанс и включать режим арпеджио. >>>Тогда нажатия клавиш будут передаваться в МОДХ и получится просто аналогия вашей игры на клавиатуре, записанная в миди файл. >>>Любой плеер , с поддержкой миди - будет проигрывать, вопрос лишь в том - какой тон-генератор будет использоваться. >>>если в плеере есть возможность настроить миди порт и выбрать Модх - то разницы не будет. >>>Но повторю, если номера перформанса в виде банков и программы не будут в нем прописаны- придется нужный перформанс подставлять самому в Модх перед проигрыванием. >>>Все первоначальные настройки записанного у Монтажа хранятся именно в перформансе, а не в миди файле - как это обычно бывает в других синтезаторах. >>Алексей добрый день ! Не подскажете , как это удалять ? Записал многое , а delete не вижу нигде . >А что конкретно удалять вы хотите? >Можно так например. >Идете в "утилиты" - "Контент" - "Дата утилиты" - далее выбираете что будете удалять - сонги, арпеджио, библиотеки, перформансы, лив-сеты, моушн секвенции и вэйв-формы. >из этой категории выбираете конкретно что вам нужно удалить - появляется слева две таблички - "Ренейм" и "Делит")) Спасибо Алексей , все почистил )) , как Ваши успехи ? Что нить пишите ? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 24.07.2019 23:57 |
|
---|---|---|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6 ![]() |
>>>>Спасибо, не стоит хлопот (у меня старший брат профессиональный музыкант и арранжировщик - к тому же большой знаток гармонии, он мне всегда может помочь в этом деле, но я так глубоко не копаю)) >>>>Конечно не будет - потому что если выход арпеджио выключен, записываются лишь нажатия клавиш на клавиатуре. >>>>Сами ноты арпеджио не пишутся. >>>>Я не совсем понимаю насчет плеера.. >>>>Монтаж спокойно читает и проигрывает загруженные в него миди файлы. >>>>Штатный Виндовский проигрыватель тоже проигрывает миди файлы, но уже своим штатным миди банком. >>>>Вашу запись арпеджио можно прослушать на МОДХ, хоть даже с компьютера, но придется включать тот же самый перформанс и включать режим арпеджио. >>>>Тогда нажатия клавиш будут передаваться в МОДХ и получится просто аналогия вашей игры на клавиатуре, записанная в миди файл. >>>>Любой плеер , с поддержкой миди - будет проигрывать, вопрос лишь в том - какой тон-генератор будет использоваться. >>>>если в плеере есть возможность настроить миди порт и выбрать Модх - то разницы не будет. >>>>Но повторю, если номера перформанса в виде банков и программы не будут в нем прописаны- придется нужный перформанс подставлять самому в Модх перед проигрыванием. >>>>Все первоначальные настройки записанного у Монтажа хранятся именно в перформансе, а не в миди файле - как это обычно бывает в других синтезаторах. >>>Алексей добрый день ! Не подскажете , как это удалять ? Записал многое , а delete не вижу нигде . >>А что конкретно удалять вы хотите? >>Можно так например. >>Идете в "утилиты" - "Контент" - "Дата утилиты" - далее выбираете что будете удалять - сонги, арпеджио, библиотеки, перформансы, лив-сеты, моушн секвенции и вэйв-формы. >>из этой категории выбираете конкретно что вам нужно удалить - появляется слева две таблички - "Ренейм" и "Делит")) >Спасибо Алексей , все почистил )) , как Ваши успехи ? Что нить пишите ? В основном у меня получается писать всякий флуд на двух-трех форумах, где я - завсегдатаем)) ...Люди терпят, но чувствую, что терпение это не беспредельно))) А щаз еще взялся за освоение видеклипов - хочу домашним сделать из их роликов - с моим звуковым сопровождением - Монтаж для этого просто изумительно подходит..) в озвучке разных фильмов и роликов - я думаю, ему равных нет)) С его бесконечным морфированием и перетеканием друг в друга всяких звуков)) ....Вот такая у меня планида - ко всему руки тянутся и к музыке и к видео, нигде толком ничего не получается - но зато произвожу на окружающих впечатление человека, занятого серьезными делами))) ...Создал себе дутый и сомнительный авторитет и купаюсь в глазах домочадцев в лучах славы)) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 25.07.2019 00:09 |
|
---|---|---|
Москва Yamaha ModX8 ![]() ![]() |
>>>>>Спасибо, не стоит хлопот (у меня старший брат профессиональный музыкант и арранжировщик - к тому же большой знаток гармонии, он мне всегда может помочь в этом деле, но я так глубоко не копаю)) >>>>>Конечно не будет - потому что если выход арпеджио выключен, записываются лишь нажатия клавиш на клавиатуре. >>>>>Сами ноты арпеджио не пишутся. >>>>>Я не совсем понимаю насчет плеера.. >>>>>Монтаж спокойно читает и проигрывает загруженные в него миди файлы. >>>>>Штатный Виндовский проигрыватель тоже проигрывает миди файлы, но уже своим штатным миди банком. >>>>>Вашу запись арпеджио можно прослушать на МОДХ, хоть даже с компьютера, но придется включать тот же самый перформанс и включать режим арпеджио. >>>>>Тогда нажатия клавиш будут передаваться в МОДХ и получится просто аналогия вашей игры на клавиатуре, записанная в миди файл. >>>>>Любой плеер , с поддержкой миди - будет проигрывать, вопрос лишь в том - какой тон-генератор будет использоваться. >>>>>если в плеере есть возможность настроить миди порт и выбрать Модх - то разницы не будет. >>>>>Но повторю, если номера перформанса в виде банков и программы не будут в нем прописаны- придется нужный перформанс подставлять самому в Модх перед проигрыванием. >>>>>Все первоначальные настройки записанного у Монтажа хранятся именно в перформансе, а не в миди файле - как это обычно бывает в других синтезаторах. >>>>Алексей добрый день ! Не подскажете , как это удалять ? Записал многое , а delete не вижу нигде . >>>А что конкретно удалять вы хотите? >>>Можно так например. >>>Идете в "утилиты" - "Контент" - "Дата утилиты" - далее выбираете что будете удалять - сонги, арпеджио, библиотеки, перформансы, лив-сеты, моушн секвенции и вэйв-формы. >>>из этой категории выбираете конкретно что вам нужно удалить - появляется слева две таблички - "Ренейм" и "Делит")) >>Спасибо Алексей , все почистил )) , как Ваши успехи ? Что нить пишите ? >В основном у меня получается писать всякий флуд на двух-трех форумах, где я - завсегдатаем)) >...Люди терпят, но чувствую, что терпение это не беспредельно))) >А щаз еще взялся за освоение видеклипов - хочу домашним сделать из их роликов - с моим звуковым сопровождением - Монтаж для этого просто изумительно подходит..) >в озвучке разных фильмов и роликов - я думаю, ему равных нет)) >С его бесконечным морфированием и перетеканием друг в друга всяких звуков)) >....Вот такая у меня планида - ко всему руки тянутся и к музыке и к видео, нигде толком ничего не получается - но зато произвожу на окружающих впечатление человека, занятого серьезными делами))) >...Создал себе дутый и сомнительный авторитет и купаюсь в глазах домочадцев в лучах славы)) Кстати , я тоже давно приметил , что если озвучивать какой либо проект , много усилий для создание приличного фона не понадобиться , все звучит очень плотно и чисто , с теми же накрученными эффектами , Вообще в ямахах звук был всегда на первом плане у разработчиков , они всегда брали тембра с очень дорогих инструментов , точнее копировали . |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 27.07.2019 02:38 |
|
---|---|---|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6 ![]() |
>>>>>>Спасибо, не стоит хлопот (у меня старший брат профессиональный музыкант и арранжировщик - к тому же большой знаток гармонии, он мне всегда может помочь в этом деле, но я так глубоко не копаю)) >>>>>>Конечно не будет - потому что если выход арпеджио выключен, записываются лишь нажатия клавиш на клавиатуре. >>>>>>Сами ноты арпеджио не пишутся. >>>>>>Я не совсем понимаю насчет плеера.. >>>>>>Монтаж спокойно читает и проигрывает загруженные в него миди файлы. >>>>>>Штатный Виндовский проигрыватель тоже проигрывает миди файлы, но уже своим штатным миди банком. >>>>>>Вашу запись арпеджио можно прослушать на МОДХ, хоть даже с компьютера, но придется включать тот же самый перформанс и включать режим арпеджио. >>>>>>Тогда нажатия клавиш будут передаваться в МОДХ и получится просто аналогия вашей игры на клавиатуре, записанная в миди файл. >>>>>>Любой плеер , с поддержкой миди - будет проигрывать, вопрос лишь в том - какой тон-генератор будет использоваться. >>>>>>если в плеере есть возможность настроить миди порт и выбрать Модх - то разницы не будет. >>>>>>Но повторю, если номера перформанса в виде банков и программы не будут в нем прописаны- придется нужный перформанс подставлять самому в Модх перед проигрыванием. >>>>>>Все первоначальные настройки записанного у Монтажа хранятся именно в перформансе, а не в миди файле - как это обычно бывает в других синтезаторах. >>>>>Алексей добрый день ! Не подскажете , как это удалять ? Записал многое , а delete не вижу нигде . >>>>А что конкретно удалять вы хотите? >>>>Можно так например. >>>>Идете в "утилиты" - "Контент" - "Дата утилиты" - далее выбираете что будете удалять - сонги, арпеджио, библиотеки, перформансы, лив-сеты, моушн секвенции и вэйв-формы. >>>>из этой категории выбираете конкретно что вам нужно удалить - появляется слева две таблички - "Ренейм" и "Делит")) >>>Спасибо Алексей , все почистил )) , как Ваши успехи ? Что нить пишите ? >>В основном у меня получается писать всякий флуд на двух-трех форумах, где я - завсегдатаем)) >>...Люди терпят, но чувствую, что терпение это не беспредельно))) >>А щаз еще взялся за освоение видеклипов - хочу домашним сделать из их роликов - с моим звуковым сопровождением - Монтаж для этого просто изумительно подходит..) >>в озвучке разных фильмов и роликов - я думаю, ему равных нет)) >>С его бесконечным морфированием и перетеканием друг в друга всяких звуков)) >>....Вот такая у меня планида - ко всему руки тянутся и к музыке и к видео, нигде толком ничего не получается - но зато произвожу на окружающих впечатление человека, занятого серьезными делами))) >>...Создал себе дутый и сомнительный авторитет и купаюсь в глазах домочадцев в лучах славы)) >Кстати , я тоже давно приметил , что если озвучивать какой либо проект , >много усилий для создание приличного фона не понадобиться , все звучит очень плотно и чисто , с теми же накрученными эффектами , >Вообще в ямахах звук был всегда на первом плане у разработчиков , они всегда брали тембра с очень дорогих инструментов , точнее копировали . Помимо дорогих инструментов (которые можно и арендовать ненадолго), еще и использовались дорогие исполнители на них для записи сэмплированных звуков)) Вот с теми сложнее и дороже)) ...Ну это как попросить Леонардо Месси сыграть в воскресенье за свой двор в футбол на лесной поляне)) ...Даже если предположить, что мячик будет дорогой - это все равно - ерунда по сравнению с остальным бюджетом )) ...Аренда гостиницы, самолет для Месси - напитки и развлечения, да и почасовая оплата у него видимо не меньше, чем у Киркорова выйдет) (а уж если и гол забьет!!! А уж если и два!!!!))) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 01.08.2019 17:23 |
|
---|---|---|
Foshan Yamaha MODX ![]() ![]() ![]() |
Всем привет! Недавно приобрел Yamaha MODX. По чуть-чуть розбираюсь, но сейчас интересует такой вопрос: возможно ли из библиотек перформенсов сторонних разработчиков сохранить в памяти MODX отдельные перформенсы? | |
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 02.08.2019 00:05 |
|
---|---|---|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6 ![]() |
>Всем привет! Недавно приобрел Yamaha MODX. По чуть-чуть розбираюсь, но сейчас интересует такой вопрос: возможно ли из библиотек перформенсов сторонних разработчиков сохранить в памяти MODX отдельные перформенсы? Да сколько хочешь) Хоть из сторонних , хоть не из сторонних) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 02.08.2019 05:27 |
|
---|---|---|
Foshan Yamaha MODX ![]() ![]() ![]() |
Alex3456789, спасибо за ответ! Может напишите более подробно как это сделать? Вот к примеру: есть у меня библиотека chik`s mark v montage и я хочу сохранить оттуда несколько (2-3) перформенса которые мне понравились. Мой порядок действий: я сохраняю библиотеку на флешку, потом загружаю ее в память MODX, перформенсы можно выбрать во вкладке Performance Category Search>Bank Favorite. А как потом сохранить отдельные перформенсы из этой библиотеки не знаю. И еще вопрос:можно ли из этих сохраненных перформенсов сделать свою новую библиотеку? | |
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 03.08.2019 12:42 |
|
---|---|---|
Balkhash _KZ Roland_BK-9 FA-08 Yamaha Montage Fantom-06 ![]() ![]() |
Можно всё! Свою библу тоже можно... .X7U грузить как юзерскую! После можно её согнать на флешку.... Но если только именно выборку, то тогда в Юзерской ничего кроме неё не должно быть на тот момент. Поскольку, если грузить библу в Юзерскую, то она затирает там всё предыдущее. Поэтому грузим как доп библу .X7L всего их может быть 8. Раскрываем эту библу... после отмечаем галочкой те что нужны, и копируем их в Юзерскую область. При этом старые данные там не затираются! После этого, как проверили, что всё пашет в Юзерской, Удаляем Всю Библу из Монтажа. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 04.08.2019 19:05 |
|
---|---|---|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6 ![]() |
>Alex3456789, спасибо за ответ! Может напишите более подробно как это сделать? Вот к примеру: есть у меня библиотека chik`s mark v montage и я хочу сохранить оттуда несколько (2-3) перформенса которые мне понравились. Мой порядок действий: я сохраняю библиотеку на флешку, потом загружаю ее в память MODX, перформенсы можно выбрать во вкладке Performance Category Search>Bank Favorite. А как потом сохранить отдельные перформенсы из этой библиотеки не знаю. И еще вопрос:можно ли из этих сохраненных перформенсов сделать свою новую библиотеку? Сохранить еще проще)) Жмете на кнопочку "Store" даете имя свое и всё - он у вас уже в юзерских перформансах. Это делается с любым перформансом, и с библиотек и с отредактированными вами (операция даже скорее обязательная, если хотите что-то поменять в перформансе, иначе при повторной загрузке - будет грузиться исходный перформанс) ...Ну а в остальном, всё как выше Стас сказал - файл библиотеки нельзя редактировать. Чтобы можно было с ним работать, его необходимо вначале импортировать в юзерскую область (у Монтажей свои области памяти для разных файлов) Сделав изменения уже в юзерской области - сохраняем и импортируем вместо старой. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 05.08.2019 10:40 |
|
---|---|---|
Foshan Yamaha MODX ![]() ![]() ![]() |
Stanislav_FX ,Alex3456789спасибо-разобрался! Помог еще сайт этого замечательного человека |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 05.08.2019 16:49 |
|
---|---|---|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6 ![]() |
>Stanislav_FX ,Alex3456789спасибо-разобрался! Помог еще сайт этого замечательного человека Там не много, а очень много))) Я после него уже начал сны на французском видеть иногда)) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 05.08.2019 17:49 |
|
---|---|---|
Foshan Yamaha MODX ![]() ![]() ![]() |
Alex3456789, я сейчас тоже на этом сайте сижу. Но на французском ничего не понимаю, роэтому перевожу+видео смотрю. | |
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 06.08.2019 04:42 |
|
---|---|---|
Foshan Yamaha MODX ![]() ![]() ![]() |
Может у кого-то есть возможность поделиться библиотекой Wojcek Olzsak Pack. Поскольку написал ему на мейл, но он что-то не отвечает. Буду благодарен за ссылку на эту библиотеку. | |
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 06.08.2019 18:15 |
|
---|---|---|
Foshan Yamaha MODX ![]() ![]() ![]() |
И еще вопрос: не нашел в арпеджио Драм Китов МОДХ пожходящих для создания джазового перформенса. Можно ли где-то скачать арпеджио барабанов с Motif XS или самому попробовать создать джазовое арпеджио ударных? | |
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 07.08.2019 10:41 |
|
---|---|---|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6 ![]() |
Самому можно конечно. Делаете миди файл (в компьютере или на инструменте) Загружаете на флешку. Загружаете с флешки в плеер-секвенсер Модх. Жмете на название, внизу появляется окошко - "Юзер Арпеджио" - и можете дальше работать с настройками. ...То есть это функция создания собственного арпеджио из миди файла. С импортом ХС - не пробовал, но вроде как имеется поддержка этого формата. Только есть ли в нем арпеджио, которых бы не было в Монтаже - у меня сомнения)) В Мох и в Мохф - есть несколько перформансов (где-то около 60 и 70 в каждом), которых нет больше ни в одном из аппаратов - ни в Монтаже ни в Мотиф ХС и ХФ.. Я их спокойно загружаю в Монтаж - но вот арпеджио там эксклюзивных нет.. Впрочем можно сравнить по дата-листам и названиям арпеджио - в ХС и в Монтаж-Модх.. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 07.08.2019 15:42 |
|
---|---|---|
Foshan Yamaha MODX ![]() ![]() ![]() |
Alex3456789, понял! Спасибо за ответ и за информацию!!! | |
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 20.08.2019 04:52 |
|
---|---|---|
Одесса MOXF, MODX (Motif ES и XS в прошлом) ![]() ![]() |
Вопрос к пользователям John Melas Software, Motif (XS, XF, MOXF), MODX (Montage). Я совсем недавно обзавёлся MODX7 и столкнулся с проблемой. С 2004 года использую инструменты MOTIF в такой последовательности: ES, XS, MOXF, а теперь MODX. К MOTIF'у ES в комплекте шёл CD-ROM со звуками, в состав которых входили как вшитые, так и пользовательские Waveform'ы. Используя этот набор Voice и Waveform я на протяжении нескольких лет постепенно «накручивал», редактировал и в конечном итоге собрал небольшой набор звуков. Очень к ним привык. Для меня они очень удобны, важны и актуальны по сей день, играю «в живую». Их безболезненно прочёл XS, в котором я ещё что-то редактировал, дорабатывал, добавлял и т. д.. Затем их прочёл MOXF, но уже не непосредственно, а через XF (почти незнакомый пользователь ХF в интернете любезно откликнулся и оказал услугу: загрузил себе мои XS-овские пользовательские банки, сохранил их в формате ХF и выслал мне. Дошёл правда только один банк U1, но и на том спасибо. MOXF его прочёл). А с MODX - беда. Заявлено на сайте, что он должен прочитать XS-овские, XF-овские и MOXF-овские звуки и Waveform'ы (ну и ещё Montage). XS-овские звуки с пользовательскими Waveform'ами загружаются благополучно. Также благополучно грузятся звуки c Waveform'ами от AKAI и Wav, которые когда-то быди загружены в ES и сохранены в его формате Странно, но не прочитываются XF-овские (грузятся, но не звучат). При этом MOXF-овские прочитываются, хотя они пришли ко мне через XF. . Но это - полбеды. Главное: каждый раз сообщение - Some keybanks were not loaded. Waveform'ы грузятся неполноценно, только маленькая часть keybank'ов. И касается это именно и только тех Waveform, которые имеют своё происхождение от ES-овского CD-ROM'а, несмотря на то, что они уже были сохранены в другом формате и расширении (XS и MOXF). Идентичные (частично) библиотеки имеются и для XS, и для XF, и для MOXF. Грузил и их. К сожалению та же история - Some keybanks were not loaded. И касается это опять же тех же самых Waveform, которые имеют своё происхождение от ES-овского CD-ROM'а. Для MODX и Montage их увы нет. Уповаю на John Melas Software. В состав этого комплекта ПО входит Waveform Editor for Montage, MODX. Стоит ли его приобретать и решит ли он эту мою проблему? Смогу ли я с помощью этого ПО загрузить нужные мне Waveform'ы в MODX? Буду признателен за отклик, подсказку, идею, совет и т. д. всем, кто в теме и материале. Спасибо! |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 20.08.2019 10:36 |
|
---|---|---|
Москва Moog Sub37,DS Pro2, Kawai MP7, Roland Fantom ![]() ![]() |
Всем привет. Сначала опишу свою задачу. Иногда пишу небольшие композиции и каверы. Время не так много, но иногда хочется творчества. Сначала рассматривал две модели аранжировщиков: Korg Pa4x и Yamaha Genos. Но Корговские звуки мне просторней нравятся, как были на уровне Pa600 , так они там и остались, со стилями примерно тоже самое, не слышал ни одного приличного современного каверы сделанного на этом Корге, максимум дешевая попса и шансон. Genos звучит отлично, но урезанный до минимума секвенсор, невозможность создания звуков, плюс отсутсвие бесшовного перехода между звуками, при огромной цене, приближают его просто к самоиграйке, абсолютно не нужной мне. Очень нравится по звукам, элементам управления Montage/Modx. Звуки просто великолепны! Единственно ,что смущает можно ли в связке с Cubasis полностью создать полноценный кавер от начала до конца с удобной автоматизацией процесса. Пересмотрел кучу видио, похоже что да, но остались вопросы. Можно ли при создании перформанса использовать арпиджатор Можно ли отредактировать трек или надо перезаписывать и как это происходит? Если используешь уже созданный ритм рисунок, можно ли его отредактировать? Понимаю , что полноценного секвенсера тут нет, просто записываешь несколько перформансов на несколько тактов и потом вручную переключаешься между ними кнопками. Это так? Не совсем понял как происходит транспонирование прогрессии аккордов , арпеджио и тд в перформансе: как на самоиграйке? В самоиграйке нажимая аккорд, самоиграйка обыгрывает его, если нажимаешь одну ноту, то обыгрывается одна. Как происходит это здесь, так как записал, а что будет если записывал аккорд , а нажал одну-две ноты? Просто уже замучился с выбором, а печатного станка для денег нет, очень прошу разъясниться ситуацию без критики. Если возможно посмотреть как это делается в живую в Москве Юго-запад; буду очень признателен. С меня пиво или деревянные за Ваше потраченное время. Заранее благодарен за помощь. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 20.08.2019 13:34 |
|
---|---|---|
Balkhash _KZ Roland_BK-9 FA-08 Yamaha Montage Fantom-06 ![]() ![]() |
При создании перформасов, конечно можно использовать Арпы! до 8-вариаций на каждый канал!!! Также можно их потом замещать на более подходящие если потребуется и уже в заводских Перформансах. Трек отредактировать по МИДИ событиям в Самом Инструменте нельзя! ЗАчем? Это проще делать в Компе!. Прописать же сами все 16 каналов, можно! Потом просто сливаете сонг на флешку и редактируете в Софте. Конторолируя процесс с Аппарата! Отредактировать ритм, можно путём подбора других арпеджио, либо редактировать уже имеющийся меняя некоторые значения параметров самого арпеджио. Обыгрывание аккордов и нот зависит от используемых арпеджио! От их настроек. Подключение дорожек на срабатывание зависит от выставленного диапазона клавиатуры.... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 20.08.2019 14:07 |
|
---|---|---|
Москва Moog Sub37,DS Pro2, Kawai MP7, Roland Fantom ![]() ![]() |
Спасибо за быстрый ответ, а насколько необходим комп, просто не хочется с ним возить, все это можно сделать на инструменте? И на сколько это удобно и оперативно? Я так понимаю если потом писать в секвенсер Cubasis, все будет пис⁹аться одной миди дорожкой, а не по трекам? Или как аудио тоже одним теком? Я так понимаю принцип такой: Играю одной рукой в нужной момент переключать перформансы, пока не запишу полностью композицию. Потом уже прописываю соло и тд на другие . треки? Комп не использую, пишу чере Cubasis на iPad Pro. Поэтому про комп и спрашиваю. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 20.08.2019 14:32 |
|
---|---|---|
Balkhash _KZ Roland_BK-9 FA-08 Yamaha Montage Fantom-06 ![]() ![]() |
Если Вы ас, и способны за раз прописывать поочерёдно дорожки, То конечно можно и без компа )) Принцип записи абсолютно одинаков, как и для записи треков на других инструментах! Можете, за раз записать все 8 каналов (играют сразу 8 арпеджио!), А можно и последовательно по одной дорожке... Все полученные треки можно Регулировать в строенном Микшере, обрабатку... Комп или внешний секвенсор нужен только чтобы редактировать сами ноты! Длина, положение, сила.... Переключаться нужно не между разными перформансами, а между каналами дорожками. внутри самого перформанса. На компе, если скинуть этот файл, всё будет на отдельных миди-дорожках. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 20.08.2019 14:49 |
|
---|---|---|
Москва Moog Sub37,DS Pro2, Kawai MP7, Roland Fantom ![]() ![]() |
Спасибо, более менее понятно. И вопрос риторический, на сколькото все удобно и быстро по сравнению с аранжировщиком, например PA4x, если можно честно. И если у кого-нибудь можно посмотреть как это делается вживую, я оплачу труды. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 20.08.2019 15:52 |
|
---|---|---|
Balkhash _KZ Roland_BK-9 FA-08 Yamaha Montage Fantom-06 ![]() ![]() |
Что именно быстро? | |
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 20.08.2019 16:01 |
|
---|---|---|
Москва Moog Sub37,DS Pro2, Kawai MP7, Roland Fantom ![]() ![]() |
Быстро создать композицию по сравнению например с Korg PA4x. | |
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 20.08.2019 16:49 |
|
---|---|---|
KORG Pa588 YAMAHA MOXF6 ![]() ![]() |
>> Быстро создать композицию по сравнению например с Korg PA4x. В принципе не сравнимо. Самойграй различает качество аккордов, рабочая станция нет. Если быстро и типовое, несложное - самоиграй. Если нужно иметь возможность менять все под себя - рабочая станция. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Yamaha MODX 6 / 7 / 8
Время: 20.08.2019 17:11 |
|
---|---|---|
Москва Moog Sub37,DS Pro2, Kawai MP7, Roland Fantom ![]() ![]() |
Примерно понял, всем спасибо за отв Последний вопрос, если можно , то объективно: в связке с Cubasis удобней Montage или все равно? Как я понял они отличаются лишь немного качеством звука и управлением дублирущим функции сенсорного экрана. Есть ли смысл переплачивать за Montage? |
|
|