RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему
Автор Тема: Запись через S/PDIF
Время: 15.02.2010 18:29 



Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл в записи не через аналоговый вход, а через S/PDIF. По информации сотрудников интернет-магазинов в данном случае будет меньше шумов. Есть ли у кого то практический опыт в данном вопросе? Разница в цене звуковой карты существенная: Lexicon I-ONYX U22 (без S/PDIF) стоит 380 у.е., а Lexicon I-ONYX U42S (c S/PDIF) стоит 500 у.е. Писать буду синтезатор и вокал.
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 15.02.2010 19:31 

Клавиши

>Добрый день!
>Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл в записи не через аналоговый вход, а через S/PDIF. По информации сотрудников интернет-магазинов в данном случае будет меньше шумов. Есть ли у кого то практический опыт в данном вопросе? Разница в цене звуковой карты существенная: Lexicon I-ONYX U22 (без S/PDIF) стоит 380 у.е., а Lexicon I-ONYX U42S (c S/PDIF) стоит 500 у.е. Писать буду синтезатор и вокал.

Правильно говорят,шумов действительно меньше...)
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 15.02.2010 20:04 



>>Писать буду синтезатор и вокал.
У них обоих есть S/PDIF ?
И есть ли минимальное представление, что куда втыкать и как писать ?
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 15.02.2010 20:51 
Москва
Клавишные

По цифре запись с синтетическим оттенком.Имхо аналог теплее.
Зайдите на студ.оборуд. для более объективной инфы.
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 15.02.2010 22:20 

Клавиши

>>>Писать буду синтезатор и вокал.
>У них обоих есть S/PDIF ?
>И есть ли минимальное представление, что куда втыкать и как писать ?

Да,вокал по S/PDIF - хотел бы я на это взглянуть!)))
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 15.02.2010 23:38 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

1. Запись по цифровому интерфейсу имеет практический смысл только в случае системы с нормальной синхронизацией. Большинство мультимедийных карт этим не страдает.
2. "Шумы" - вопреки желаниям маркетологов, наименьшее зло из встречающихся в процессе домашней звукозаписи.

На разницу в цене карт много полезнее для результата будет:
А. Взять пару уроков по основам цифровой записи и обработки музыкальных сигналов.
Б. Купить преамп или добавить денег на микрофон.

А если не покупать бирочку "лексикон", то бюджетом можно распорядиться еще интереснее. Но это уже после пункта "А".


PS Уровень техподготовки большинства отвечающих порой не может не поражать...
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 15.02.2010 23:44 
metro
Kurzweil, Yamaha

http://www.youtube.com/watch?v=lv8EsfM0YIs&feature=related
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 16.02.2010 12:00 
Ростов-на-Дону
вокал, клавишные, гобой, саксофон, ударные

Если у синтезатора есть spdif-выход, то конечно. Но с микрофоном нужен будет предусилитель, внешний АЦП. А это дорогой вариант, преимуществами которого нужно еще уметь воспользоваться.

"Синтетичность" цифрового звука - это отсутствие приукрашивающих гармоник от аналогового тракта.
МУЗыкАЛЬНАЯ ЛАборАТориЯ - Гид по музыкальным программам и оборудованию. Бесплатные консультации. (http://musiclabo.ru).

Audiophile Inventory - профессиональный конвертер частоты дискретизации (http://audiventory.com)
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 16.02.2010 14:51 
Moskau
много всяких)

"Синтетичность" цифрового звука - это отсутствие приукрашивающих гармоник от аналогового тракта.

Аналоговый - не обязательно ламповый :dont:
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 16.02.2010 21:08 
нерезиновск
Petrof / Roland VR-760 / Edwards STL95 / Rickenbacker 4001 repli

началось..
Do you realize? This world is totally fugazi!
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 17.02.2010 18:52 
Ростов-на-Дону
вокал, клавишные, гобой, саксофон, ударные

>Аналоговый - не обязательно ламповый

Транзисторы тоже вносят гармоники. А уж красят они или нет - дело вкуса. :)
МУЗыкАЛЬНАЯ ЛАборАТориЯ - Гид по музыкальным программам и оборудованию. Бесплатные консультации. (http://musiclabo.ru).

Audiophile Inventory - профессиональный конвертер частоты дискретизации (http://audiventory.com)
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 17.02.2010 22:23 
Москва
Этнические


>началось..
ну дык musiclabo ж пришел! странно что не прорекламировал в очередной раз свой г**носайт :) заболел наверное :)
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 17.02.2010 23:08 
Msk
Korg_SGproX; Kurzweil_K2500RS; Novation_Nova; Roland_XV2020

да. самурая однозначно предупреждать надо бы...
... и, несмотря на все вышесказанное, я с радостью куплю рековые уши для новы
... и неспешно - SRX-06
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 17.02.2010 23:13 
Москва
Этнические

о чем?
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 17.02.2010 23:16 
Msk
Korg_SGproX; Kurzweil_K2500RS; Novation_Nova; Roland_XV2020

ну что флудить и оскорблять типа не айс...
... и, несмотря на все вышесказанное, я с радостью куплю рековые уши для новы
... и неспешно - SRX-06
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 17.02.2010 23:17 
Москва
Этнические

а спамить-айс?
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 17.02.2010 23:24 
Msk
Korg_SGproX; Kurzweil_K2500RS; Novation_Nova; Roland_XV2020

спамить конечно совсем не айс....

хотя я бы в данном конкретном случае не стал это спамом называть, чел реально отвечает, вживую, по теме...

по поводу качества или там глубины преподнесения я ничего говорить не буду, но чисто технически это все же наверно не спам.

так кто-то посылает на гугл (не будем показывать пальцем :drazn: ) а кто-то к себе на сайт...
... и, несмотря на все вышесказанное, я с радостью куплю рековые уши для новы
... и неспешно - SRX-06
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 17.02.2010 23:29 
Москва
Этнические


>так кто-то посылает на гугл (не будем показывать пальцем :drazn: ) а кто-то к себе на сайт...

просто гугл врет поменьше чем тот сайт. зайди и убедись сам.
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 17.02.2010 23:34 
Msk
Korg_SGproX; Kurzweil_K2500RS; Novation_Nova; Roland_XV2020

ну вот, "и меня посчитали"... :)
... и, несмотря на все вышесказанное, я с радостью куплю рековые уши для новы
... и неспешно - SRX-06
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 18.02.2010 00:20 
Москва
Этнические


>По цифре запись с синтетическим оттенком.Имхо аналог теплее.

Этот "аналог" получается путем преобразования цифрового сигнала. То есть по сути он как бы не особо-то и аналог. И он инструмента зависит. мне вот у к2500 по цифре звук больше нравится.
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 18.02.2010 00:43 
Москва
Клавишные

Клавиши по сп-диф никогда не пробовал,скидывал треки,миксы,гтр.
Даже у М-аудио по шумам не услышишь,а выше класс и подавно.
У клавиш не знаю.
Просто на это не надо заморочиваться,не самый важный параметр в звуковухе.
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 18.02.2010 01:55 
Москва
Клавишные

http://www.realmusic.ru/songs/707632/
Что бы не быть голословным вот пример играл на Х50,запись на М-аудиофиле,2 моношнура с переходниками на тюльпан.
Услышите шумы?
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 18.02.2010 10:58 
Ростов-на-Дону
вокал, клавишные, гобой, саксофон, ударные

AGD, ну если бы не Самурай, мы бы тут все заскучали. На вранье еще не непоймал, а ветке форума засохнуть не дает, людям читать интерено :).

Молодец, Самурай, последний пост уже по теме.
МУЗыкАЛЬНАЯ ЛАборАТориЯ - Гид по музыкальным программам и оборудованию. Бесплатные консультации. (http://musiclabo.ru).

Audiophile Inventory - профессиональный конвертер частоты дискретизации (http://audiventory.com)
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 18.02.2010 19:51 
Москва
Этнические


>На вранье еще не непоймал
Но на дезинформации-таки да. (это я про приснопамятные 24\\96)
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 18.02.2010 20:42 
Ростов-на-Дону
вокал, клавишные, гобой, саксофон, ударные

Вырвал слова из контекста, не вдумываясь истолковал по своему. Попробуй отбросить эмоции, предположить, что я прав и прочитать статью вдумчиво, не пропуская ни слова, а потом уже делать выводы. Я никогда не боюсь признавать свои ошибки, если они есть (а человек на 100% не застрахован от ошибок). И бывает, что люди доказывают мне это - спасибо им. Но в данном случае - ты же сам сказал, что у тебя нет времени ничего доказывать. Что же, я без весомых доводов с твоей стороны скажу, что я не прав? Я, когда писал статью, понимал, что ее читать будут люди разного уровня подготовки, может поумнее и грамотнее меня. И я, как профессионал, не имею права размещать на своем сайте непроверенную информацию. Прежде чем выдавать информацию, я ее проверяю и консультируюсь со другими специалистами, при необходимости.

Я сейчас провожу математическое моделирование преобразования 96 кГц в 44,1, посмотрим, что получится (в смысле подавления артефактов). Тут вопрос, как проверить качество преобразования - вот самое сложное. Ведь исходный сигнал 96 кГц, а конечный - 44,1. На слух можно конечно, но хотелось бы более объективный метод.
МУЗыкАЛЬНАЯ ЛАборАТориЯ - Гид по музыкальным программам и оборудованию. Бесплатные консультации. (http://musiclabo.ru).

Audiophile Inventory - профессиональный конвертер частоты дискретизации (http://audiventory.com)
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 18.02.2010 21:29 



Зачем проверять качество преобразования, если оно- "математическое моделирование". Вам же никто не показывает кванты, а только рисуют формулы и рассказывают, как там частицы (или волны?) сталкиваются и взаимопревращаются. Моделируйте чего хотите, а потом скажите, что это так и больше никак. И лишь озабоченный математическим моделированием вступит с вами в полемику. И это будет Несамурай!
:)
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 18.02.2010 21:59 
Москва
Этнические


>musiclabo
твое упорство достойно лучшего применения.
объясняю: все что надо знать пионерам (а на них твой сайт и ориентирован)-это то что для домашней\\полупроф. записи нет совершенно никакой нужды писать в формате выше 44,1\\16, ибо артефакты от перевода в указанный формат перевешивают немногие плюсы 96\\24 (с которым большинство зв.карт не будет к тому же адекватно работать).
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 18.02.2010 22:29 
Ростов-на-Дону
вокал, клавишные, гобой, саксофон, ударные

96, 192 кГц - это направление профессионального роста.

Музыканту надо не только писать, но и стараться слушать, как можно больше музыки в хорошем качестве, чтобы адекватно оценивать свое творчество.

>большинство зв.карт не будет к тому же адекватно работать
Конечно, Realtek 192 кГц, это не тоже самое, что у EMU 192 кГц. И на моем сайте объяснено почему профессиональная звуковая карта выигрывает .
МУЗыкАЛЬНАЯ ЛАборАТориЯ - Гид по музыкальным программам и оборудованию. Бесплатные консультации. (http://musiclabo.ru).

Audiophile Inventory - профессиональный конвертер частоты дискретизации (http://audiventory.com)
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 18.02.2010 22:52 
Санкт-Петербург


>нет совершенно никакой нужды писать в формате выше 44,1\\16, ибо артефакты от перевода в указанный формат перевешивают немногие плюсы 96\\24
96 может и не обязательно, там действительно искажения от перевода могут быть значительными, но запас битности по моему никак не мешает и наоборот снижает количество накопленных ошибок в процессе обработки и многочисленных персчетов файла. По моему это давно всем известная истина. Но пускаться в теоретическую полемику не рискну, ибо не слишком подкован в этом деле.
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 18.02.2010 22:58 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> Конечно, Realtek 192 кГц, это не тоже самое, что у EMU 192 кГц

Я бы не стал вот это прямо так утверждать :lol:

musiclabo, пережевывать маркетологические бредни, прикрываясь школьной математикой, можно до бесконечности.

> И на моем сайте объяснено почему профессиональная звуковая карта выигрывает .

Но не объяснено НАСКОЛЬКО. Пока на твоем сайте большими буквами на главной странице не будет написано, что источник (синт, гитара, микрофон, что угодно) влияет на результат записи на порядок сильнее звуковой карты - вся работа насмарку. Про 96 и т.п. все то же самое можно прочитать в любом продажном журнальчике по теме.

90% страждущих знают, што SPDIF это круто, патамушта цифра. А что такое синхронный и асинхронный режим работы продавцами звукокарт старательно умалчивается.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 18.02.2010 23:20 
Москва
Этнические


>96, 192 кГц - это направление профессионального роста.
спасибо, поржал


>Музыканту надо не только писать, но и стараться слушать, как можно больше музыки в хорошем качестве, чтобы адекватно оценивать свое творчество.
Именно. Только качество музыки определяется не количеством герц, бит итд итп. Не техническими параметрами одним словом. А ты это все никак не можешь понять.
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 19.02.2010 07:48 
Ростов-на-Дону
вокал, клавишные, гобой, саксофон, ударные

Ы-ъ, правильно, хороший звук ни к чему. Почему только ты звуковой картой апогей пользуешься, а другим реалтек советуешь? Может хочешь иметь самую дорогую карту среди всех нас? ;-) Я не против, будем все вместе тебе завидовать белой завистью :)

Впрочем, у реалтека качество воспроизведения - еще ничего, через SPDIF - практически не имеет значения карта. Звук или идет, или прерывается периодически по причинам помех, но более мутным на плохой карте звук через spdif точно не станет.

Да и качественные семплы и инстьрументы (которые ты советуешь коллекционировать начинающим) от плохих на компьютерных колонках не сильно отличаются. А если еще и сводить на колонках подобного уровня, то результат будет еще радужней.
МУЗыкАЛЬНАЯ ЛАборАТориЯ - Гид по музыкальным программам и оборудованию. Бесплатные консультации. (http://musiclabo.ru).

Audiophile Inventory - профессиональный конвертер частоты дискретизации (http://audiventory.com)
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 19.02.2010 08:06 
Ростов-на-Дону
вокал, клавишные, гобой, саксофон, ударные

Вrams, у тебя если и были шумы, которые тоже можно услышать только приложив ухо к динамику :), то они успешно и окончательно потонули в пэде.


С шумами нужно быть осторожнее в случаях, если трек будет подвергаться компрессии, обрабатываться максимайзером и т.п. динамической обработке, тогда они могут вылезти из-за порога слышимости.
МУЗыкАЛЬНАЯ ЛАборАТориЯ - Гид по музыкальным программам и оборудованию. Бесплатные консультации. (http://musiclabo.ru).

Audiophile Inventory - профессиональный конвертер частоты дискретизации (http://audiventory.com)
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 19.02.2010 09:08 
Москва
Клавишные

А я никому ничего доказывать не буду,пользуйтесь,чем хотите.
Я раньше тоже на всё это клевал и заморачивался.
Пишите через цифру,в высоких форматах.Но основную роль определяют:
-аранжировка
-кач-во семплов(гтр,вокал,драмы-читай преамп,микрофон)
-кач-во инструментов
-кач-во исполнения
-кач-во сведения и т.д. и т.п.,да и вы все об этом прекрасно знаете.
Шумы конечно были и при компрессии,что-то и вылезет,но без шумов-то музыки не бывает,извините конечно.
И в миксе это не ключевое слово.
На сим заканчиваю.Чё толку спорить.
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 19.02.2010 11:55 
Ростов-на-Дону
вокал, клавишные, гобой, саксофон, ударные

Вrams, согласен с тобой. Просто последнее время всвязи достижениями технического прогресса высококачественная техника стала всеобще доступной.

Вот мы и разбаловались. мп3 нам не кач и т.п. А если вспомнить конец 80-х когда я начал делать робкие попытки записи на бобиннике с наложением и самопальным микшером, мп3 показалось бы хай-ендом вместе с шумами.

Но время уже другое и лично мне нравится слушать чистенькую запись. Но иногда бывает, что материал настолько хорош и нет его в хорошем качестве, что приходится слушать и так.
МУЗыкАЛЬНАЯ ЛАборАТориЯ - Гид по музыкальным программам и оборудованию. Бесплатные консультации. (http://musiclabo.ru).

Audiophile Inventory - профессиональный конвертер частоты дискретизации (http://audiventory.com)
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 19.02.2010 12:49 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> Почему только ты звуковой картой апогей пользуешься, а другим реалтек советуешь?

Апогей был куплен для клиентов, которым бирочка важнее сути. Разница в записи нормального сигнала апогеем и встроенным звуком моего макбукпро не заметна большей части сторонних слушателей. И в слепом тесте ты ее не определишь с вероятностью >70%.

> Может хочешь иметь самую дорогую карту среди всех нас? Я не против, будем все вместе тебе завидовать белой завистью

Не надо. Не надо для дома покупать апогей. Нечему тут завидовать. Кто не верит - приходите в гости, покажу как что играет.

> Впрочем, у реалтека качество воспроизведения - еще ничего, через SPDIF - практически не имеет значения карта. Звук или идет, или прерывается периодически по причинам помех, но более мутным на плохой карте звук через spdif точно не станет.

Вот он, EPIC FAIL. В случае с асинхронным портом (каков он есть на подавляющем большинстве дешевых карт) передачи бит-в-бит не будет. Учи матчасть, профессор.

> Да и качественные семплы и инстьрументы (которые ты советуешь коллекционировать начинающим) от плохих на компьютерных колонках не сильно отличаются.

А если послушать? MS-20 и через риалтек с криативом играет так, что "носки слетают". А пср хоть через апогей, хоть через dcs пиши - толку ноль.

> А если еще и сводить на колонках подобного уровня, то результат будет еще радужней.

Не передергивай. Про сводить на г-колонках я не говорил. Та же история - разница в мониторинге существенней разницы в картах на тот же порядок.

> Вот мы и разбаловались. мп3 нам не кач и т.п. А если вспомнить конец 80-х когда я начал делать робкие попытки записи на бобиннике с наложением и самопальным микшером, мп3 показалось бы хай-ендом вместе с шумами.

Боюсь, после данного заявления нам не о чем говорить :7:

Brams, +1 :14:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 19.02.2010 19:15 
Ростов-на-Дону
вокал, клавишные, гобой, саксофон, ударные

>В случае с асинхронным портом (каков он есть на подавляющем большинстве дешевых карт) передачи бит-в-бит не будет

Причем тут бит в бит (что это за кустарный термин, из википедии что-ли?) и асинхронные порты? Я ему про помехи, которые искажают информацию (биты), а он мне про асинхронные порты. При определенном уровне помех никакой синхронный порт тебе не поможет.
Советую еще раз прочитать внимательнее мой пост. Я ему про Фому, а он, как обычно, про Ерему.

А пока по каналам передачи данных - три с минусом. ;-)

P.S. Не обижайся, Ы-ъ. Это шутка. Творческих успехов тебе и твоей команде!!!
МУЗыкАЛЬНАЯ ЛАборАТориЯ - Гид по музыкальным программам и оборудованию. Бесплатные консультации. (http://musiclabo.ru).

Audiophile Inventory - профессиональный конвертер частоты дискретизации (http://audiventory.com)
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 19.02.2010 19:58 
Москва
Этнические


>musiclabo
поражаюсь твоей клинической безграмотности. она конечно была бы простительна, но ты ж и других путаешь.
в общем, юморист ты неплохой, но тут форум клавишников.
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 19.02.2010 20:41 
Ростов-на-Дону
вокал, клавишные, гобой, саксофон, ударные

Samu_Ray, я о транзисторах, а ты опять об облаках и давай разводить руками.

За юмориста отдельное спасибо, с детства хотел быть, как Петросян, а пришлось заканчивать технический ВУЗ и аспирантуру, вместо сцены.
МУЗыкАЛЬНАЯ ЛАборАТориЯ - Гид по музыкальным программам и оборудованию. Бесплатные консультации. (http://musiclabo.ru).

Audiophile Inventory - профессиональный конвертер частоты дискретизации (http://audiventory.com)
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 19.02.2010 21:56 
Москва
Клавишные

Кстати об авторе топика забыли,как всегда.Ему-то,что делать(если конечно ещё актуально).
Автор
Тема: Re: Запись через S/PDIF
Время: 19.02.2010 22:55 
Ростов-на-Дону
вокал, клавишные, гобой, саксофон, ударные

Обе карты качественные, можно брать без SPDIF (подешевле). Разница в шумах незначительная. По SPDIF можно засинхронизировать 2 карты (надо проверить наличие такой возможности по мануалу). Но если это не нужно, то без SPDIF можно влегкую обойтись.
МУЗыкАЛЬНАЯ ЛАборАТориЯ - Гид по музыкальным программам и оборудованию. Бесплатные консультации. (http://musiclabo.ru).

Audiophile Inventory - профессиональный конвертер частоты дискретизации (http://audiventory.com)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!