RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему
Автор Тема: Бас-партия на синтезаторе
Время: 11.12.2010 08:40 



Насколько реально играть бас-партию на репетициях/выступлениях на синтезаторе(без бас гитары вовсе) и какие инструменты (midi/сэмплы) для этого лучше использовать? Пока кроме Drawbar органа с небольшим щелчком и каких то странных синтетических басов(даже не запомнил название) лучше не нашел :( Делаю сплит клавы, играю вставочки и бас.
сейчас у меня Casio CTK-691, если кто знаком с набором инструментов - вообще замечательно, но в целом они в принципе везде примерно одинаковые на сэмплерах

P.S. стиль - классический рок/гранж/русский рок
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 11.12.2010 12:11 

oasys

"но в целом они в принципе везде примерно одинаковые на сэмплерах" - ничего подобного , насчет реально или нет - видел множество групп , ездят с электронной ритм-бас секцией , остальное живьем
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 11.12.2010 12:19 
Минусинск
клавиши

>Насколько реально играть бас-партию на репетициях/выступлениях на синтезаторе(без бас гитары вовсе)

>стиль - классический рок/гранж/русский рок

Изначально,несколько странный подход,Вам не кажется?В принципе,если Вами допускается ситуация отсутствия бас-гитариста в группе играющей в таких стилях,то самым разумным было бы использование прописанной ритм-секции.
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 11.12.2010 14:06 
Москва


megatron ,
имею ввиду в живую играть, но на синте, то есть не прописывать линию баса и запускать, если я правильно понял

Скорый ,
подход, разумеется, странноват, но народу и так много. Собственно поэтому и возник вопрос - играть бас на синте + добавлять вставки на органе или фортепиано или где-то достать бас-гитару и играть уже только на ней.

Оценить адекватность самостоятельно довольно сложно из-за малого опыта игры в ансамбле и высокой плотности звука, просто хотелось узнать мнения людей с этим сталкивавшихся
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 11.12.2010 14:52 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Насколько реально играть бас-партию на репетициях/выступлениях на синтезаторе(без бас гитары вовсе)
Это реально =)
и какие инструменты (midi/сэмплы) для этого лучше использовать?
Какие есть в наличии.
Пока кроме Drawbar органа с небольшим щелчком и каких то странных синтетических басов(даже не запомнил название) лучше не нашел Делаю сплит клавы, играю вставочки и бас.
Ну и замечательно.

>сейчас у меня Casio CTK-691
:bawling:
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 11.12.2010 15:00 
Budapest (Hungar
РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.

(гр. Двери) Манзарек лабал на клавишном родес-бас. Хаммондисты типа Джима Смита басовую партию играют "одной левой" (ногой). Смотрим ют'уб-мотаем на ус...
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 11.12.2010 15:04 
Москва


>:bawling:
ага.. печалько..
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 11.12.2010 15:11 
Москва


>(гр. Двери) Манзарек лабал на клавишном родес-бас. Хаммондисты типа Джима Смита басовую партию играют "одной левой" (ногой). Смотрим ют'уб-мотаем на ус...

за имена спасибушки
Родес и Хаммонд - это конечно интересно, но сталкиваться не приходилось
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 11.12.2010 15:31 
Москва


послушал, понравилось - буду искать похожий звук и эффекты на чем есть пока что
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 11.12.2010 15:43 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

осталось продать Касио и купить Хаммонд с Родесом :1_6:
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 11.12.2010 17:38 
Москва
Этнические

Ну, на вашем касио о таких экспериментах лучше забыть.
Если купите что посерьезнее-то вполне себе можно и бас играть. прикупить например отдельно 3-октавную клавиатуру и вперед :)
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 11.12.2010 17:56 
Львов


Да даже МикроКорг для синтетических басов неплохо сойдет.
маленький, легкий, дешевый.
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 11.12.2010 18:26 
Н-ск
Keyboards

Если надумаете направлять "бас" с синта в басовый комбик (а такое желание может возникнуть), понадобится или ещё один инструмент, или синт не только с основными, но и с дополнительными выходами, чтобы через басовый комбик играла лишь партия баса.
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 11.12.2010 18:31 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Если надумаете направлять "бас" с синта в басовый комбик (а такое желание может возникнуть), понадобится или ещё один инструмент, или синт не только с основными, но и с дополнительными выходами, чтобы через басовый комбик играла лишь партия баса.

Кстати, это тема. Есть у меня одна знакомая новосибирская группа, так там с клавиш запускали именно так. Бас в отдельную дырку и на басовый аппарат. Так очень колбасно звучало.
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 13.12.2010 10:46 



помню, юзеф скшек из СББ играл на басу и клавишах _одновременно_. ;)
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 13.12.2010 14:36 
Москва


Всем спасибо!
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 24.01.2011 22:55 
Москва


выступили на фесте
судьи сказали баса нет
жизнь#######
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 24.01.2011 23:01 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

В смысле, что не было слышно басовой партии, или так принципиально, чтобы еще на сцене какое-нибудь чудище толстые веревки на лопате дергало? О__о
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 24.01.2011 23:38 
Москва


думаю, что второе

Ну и плюс аранжировки у нас хреновые если честно, сложно сделать хорошую плотность звука одновременно с четким звуком баса, без превращения всего в кашу то есть

ну или у меня руки не оттуда растут
век живи - век учись в общем

p.s. главный арбитр сказал, вот послушайте группу м****, у них бас отличный, вышли дядьки лет 50 сыграли блюзец :) куда нам, зеленым, да еще и без бас-гитары)))
возможно в зале плохо было слышно, но тогда это уже оплошность звукорежа, раз он на мониторы вывел громко а в зал тихо


p.p.s. еще бесит одна тема, когда переключаешься между песнями, а часто и внутри песни с бас партии на другие инструменты очень сложно оценить громкость звука, придется видимо изначально делать сплит на все песни и запоминать всё в программки.. :'(
в общем одни расстройства, да еще и с ctk-691 дебильным)))
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 24.01.2011 23:49 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Ну, работайте дальше над аранжировками. И меняй инструмент.


>возможно в зале плохо было слышно, но тогда это уже оплошность звукорежа, раз он на мониторы вывел громко а в зал тихо

Ну да... Дядек-то он правильно вырулил, а на вас, на таких пушистых, оплошность допустил. Вот как начнет на репе нормально звучать, так ни один суперзвукорежиссер вас не испортит.
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 00:02 
Москва


играли первыми, был сломан том в итоге суматошно все его пытались починить, не успели отстроиться, да еще и разволновались))) А дядьки в этом клубе больше 5 раз уже играли, так что ....

на репе нормально звучать даже в теории не можем по техническим причинам.
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 00:04 
Львов


Ну что сказать?
Учитесь, все с чего-то начинали.
Грамотные аранжировки и расстановка в них всех партий инструментов- полдороги к хорошему звуку.
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 00:11 
Москва


>Ну что сказать?
>Учитесь, все с чего-то начинали.
>Грамотные аранжировки и расстановка в них всех партий инструментов- полдороги к хорошему звуку.

ну это само-собой разумеется :)
практиковаться нужно, как и выступать, вообще в фесте участвовали ради выступления и общения с другими "музыкантами", а не соревнования...)

-------------

Очень всё-таки интересует вопрос синтетических басов, подкиньте пожалуйста пару песенок навскидку (что-то близкое к рок-музыке)

с другой стороны можно со спокойной душой уйти из группы, басиста они без проблем найдут, а без клавиш раньше жили, значит и сейчас нормально будет

о_О сколько мыслей и вариантов... x_x'
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 00:45 



басиста найти не проще ли?
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 00:52 
Н-ск
Keyboards

>басиста найти не проще ли?

Не уходя из группы.
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 03:36 
Москва


>басиста найти не проще ли?
>Не уходя из группы.

фронтмэн довольно своеобразный человек, не хочет больше людей в группу, чем сейчас)) +1 -> -1 ну вы поняли :)
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 03:51 
Москва
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

Валить оттуда надо, пусть сам по себе хочет.
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 05:00 
Н-ск
Keyboards

>>басиста найти не проще ли?
>>Не уходя из группы.
>
>фронтмэн довольно своеобразный человек, не хочет больше людей в группу, чем сейчас)) +1 -> -1 ну вы поняли

Чередовать. По недельке.
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 05:06 
Москва


>Чередовать. По недельке.
отличная идея:D
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 07:06 



Дядьки о 50-ти годах ещё ходят играть на конкурсах с главными арбитрами?! :Smiley99:
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 10:06 



>>Очень всё-таки интересует вопрос синтетических басов, подкиньте пожалуйста пару песенок навскидку (что-то близкое к рок-музыке)

Любая вещь VDGG с 1971 по 1976 год. Правда, там бас не синтетический, а органный, но суть та же.
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 10:08 



Еще как вариант послушать/посмотреть Rush, где Гедди Ли играет то на басу, то на клавишах, то на басовой педали. Конкретные названия вещей, правда, не назову.
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 10:34 
Рязань
Nord, Moog, DSI

ELP... тока боюсь, не покатит)
Часто бас на муге идет.
Welcome back my friends to the show that never ends
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 12:06 
Москва
Клавишные

2 синта-один для баса.В каждой забегаловке-своё звучание.Вообще,есть ещё чувствительность клавы,если клава нормальная, за счёт неё можно тише-громче играть,хотя требует практики,но бас-отдельно,по себе знаю.
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 15:06 
Москва


>Дядьки о 50-ти годах ещё ходят играть на конкурсах с главными арбитрами?!
сами удивились..особенно 8й то раз..


>Любая вещь VDGG с 1971 по 1976 год. Правда, там бас не синтетический, а органный, но суть та же.
Органный-органный подойдет! у меня лиды вообще хреново звучат, всё что нормально и басисто и плотно - это drawbar organ с особыми настройками, спасибки

>Еще как вариант послушать/посмотреть Rush, где Гедди Ли играет то на басу, то на клавишах, то на басовой педали. Конкретные названия вещей, правда, не назову.
хорошо, поищу :)


>ELP... тока боюсь, не покатит)
>Часто бас на муге идет.
Амм... что есть муга? послушаю, спасибо


>2 синта-один для баса.В каждой забегаловке-своё звучание.Вообще,есть ещё чувствительность клавы,если клава нормальная, за счёт неё можно тише-громче играть,хотя требует практики,но бас-отдельно,по себе знаю.
ага, оно бы хорошо было :) на сплите к тому-же что-то DSP-эффекты глючат на касио. Чувствительность у клавы есть, даже 4х режимная (настраивается насколько), но на разных инструментах ведь оно по-разному работает.. Пэды например очень просто сделать тихонечко, ну а тот же орган со щелчком практически нереально. Практика, разумеется, важна, но и техника тоже очень)))

----

послушал сегодня ночью орган на встроенных колонках на синте и через наушники..хорошо так звучит..басовенько, не понимаю почему в клубе не слышно было.
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 15:09 
Владивосток
synthesizer

http://www.ru-bl.ru/
пример где басит moog
Не трогайте мокрыми руками оголённые провода.-Они могут заржаветь!
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 15:56 
Рязань
Nord, Moog, DSI

>что есть муга?
http://www.google.com/search?q=Moog+Minimoog&hl=ru&rls=com.microsoft:en-US&prmd=ivns&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&ei=asg-...ved=0CCsQqwQwAA
Welcome back my friends to the show that never ends
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 16:07 



муга - она прикольная
только дорогая, стерва
проще аэлиту найти =)
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 16:19 



>
>----
>
>послушал сегодня ночью орган на встроенных колонках на синте и через наушники..хорошо так звучит..басовенько, не понимаю почему в клубе не слышно было.

Потому что отстроили тебя как клавишника! а не басиста!) срезали наверное тебе все низы,вот и пропал твой бас...)
А вообще,кто мешает играть звуком баса?! Чего вы себе жизнь-то усложняете?) Какие-то органы придумываете...зачем вам это? если специфика не обязывает?)
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 16:23 
Москва


>Потому что отстроили тебя как клавишника! а не басиста!) срезали наверное тебе все низы,вот и пропал твой бас...)
>А вообще,кто мешает играть звуком баса?! Чего вы себе жизнь-то усложняете?) Какие-то органы придумываете...зачем вам это? если специфика не обязывает?)

отстроили меня как бас, слышно было, что высокие урезали, потому что когда переключался на пианино звук был глухой
Органы это хорошо, эмулировать орган имхо проще чем хорошо сэмплировать бас-гитару. Звук похож, а динамика отсутствует...(
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 16:51 



>
>отстроили меня как бас, слышно было, что высокие урезали,

А чего басу высокие не нужны?)

потому что когда переключался на пианино звук был глухой
>Органы это хорошо, эмулировать орган имхо проще чем хорошо

Эмулировать? это как?)

сэмплировать бас-гитару.

Зачем сэмплировать? У вас встроенного звука баса нет что ль?!)

Звук похож, а динамика отсутствует...(
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 18:43 
Москва


22Lemonjam , попробую объяснить, что я имею ввиду и как я это понимаю

на моём касио есть general midi тоны - они довольно унылы, хотя в крайнем случае можно и использовать, GM+DSP эффекты, тот же миди пропущенный через эффекты, а так же что-то вроде записанных сэмплов инструментов, то есть небольших отрезков звука, на которые накладываются те же эффекты DSP.

Органный инструмент(отдельный от GM и Wave - инструментов) представляет из себя настраиваемую систему "трубок", где мы имеем возможность виртуально "открывать" 4х-режимно любую из 9 "трубок" от 1' до 3Ft 16', настраивать наличие щелчков и затухание, а так же накладывать те же DSP-эффекты.

Высоких почти и не слышно на определенных настройках, а если слышно то их лучше убрать;
а эмулировать это то, о чем я писал выше с системой труб


Если я где-то ошибся, пожалуйста, поправьте.
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 20:27 



Про эмулятор электрооргана - это понятно...
Не понятно,почему вы не хотите использовать звуки бас гитар...
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 20:32 
Москва


звучат не басисто ^__^
понижение октавы вызывает какие-то дикие шумы вместо звуков

видимо дело в технике уже
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 25.01.2011 21:25 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Что значит "басисто" в твоем понимании?
>>понижение октавы вызывает какие-то дикие шумы вместо звуков.

У тебя там бас в какой октаве там звучит? Я имею в виду не по клавиатуре, а по реальному звучанию.
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 26.01.2011 01:32 
Москва


в большой+малой по клавиатуре,
по звучанию контроктава+большая, не могу точно сказать, однако, частоту измерить сейчас нечем, разве что в гитарный проц воткнуть и тюнером посмотреть о_О))))

звук выходит не плотный по звучанию, в отличие от органов и lead- synth- digi- и т.п. басов, однако и не гудит
всё равно "подолбить" ритмично одну ноту не звучит ни на каком инструменте

еще нужно помучить настройки эквалайзера в синте, эффекты ну и на пульте при первой возможности. Очень везде по-разному звучит, в наушниках - одно, во встроенных колонках - другое, через микшер вообще третье :(
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 26.01.2011 10:17 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

В общем, надо искать возможность менять инструмент. Брать что-нибудь профессиональное. Ну это так, пожелание. Верх с басового тембра снимать совершенно не нужно, -именно в районе 1000 герц и находится вся "красота" той же бас-гитары. Скорей всего нужно разбираться именно с нижней частью звукового спектра, порой даже можно сделать срез низких частот в районе 60 герц, а около килогерца даже приподнять. Тогда мы получим читаемую басовую линию, а не какой-то неразличимый гул по низам. Как-то так....
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 26.01.2011 16:25 
Москва


спасибо большое за информацию, MixaKeys

немного оффтоп, но
помучил анализатор спектра, выяснил, что на органе основные пики приходятся на 82 Гц, 41 Гц (контроктавная ми), а в районе 1 КГц ничего интересного
на Pick/Finger-bass как ни странно пики там же + спуск более "пилообразный" и в районе 1 КГц есть забавные подъемы
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 26.01.2011 16:33 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Все правильно. 41 герц -основной тон. 41х2=82 -первый обертон или гармоника.
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 26.01.2011 17:48 
Москва


ага

странно, что 100 Гц от выпрямленного тока очень сильно фонят по графику, неужели батарейки в синт вставлять?))) или оно в принципе не важно?
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 26.01.2011 21:57 
Москва


почти избавился от 100 Гц выведением громкость с выхода на максимум и убавлением приёма до 1%

теперь не гудит)
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 26.01.2011 22:21 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Это у вас, батенька, блок питания косячит.
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 26.01.2011 22:35 
Москва
Клавишные

Купите корг из N серии и будет Вам счастье.Если Вашему лидеру басист лишний рот,пусть бабло даёт.
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 26.01.2011 22:42 
Москва
Клавишные

Кстати,если панораму развезти(шпагат),то оттельная подзвучка обеспечена.Например в левый канал бас,в правый орГан,как альтернатива.
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 27.01.2011 04:29 
Москва


купить пока ничего не получится
самый реальный вариант сейчас - взять на некоторое время у друга roland fantom x6, либо с меньшей вероятностью korg x50, что можете сказать о звучании машинок? ))
Where is my mind? ^^
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 27.01.2011 15:32 



Сделать бас на синтезаторе учитывая что это rock, с Casio CTK-691 сложнее, чем к примеру для танцевального стиля.....
Автор
Тема: Re: Бас-партия на синтезаторе
Время: 27.01.2011 16:06 
Москва


jhon , согласен, когда писал басовую линию для одной из песенок всё скатывался до электроники)) типа транса))
Where is my mind? ^^
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!