| Автор |
Тема: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 02.01.2011 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Новый год даровал очередной трабл. Обратил внимание, что моя Нова запускается с 3 раза. В первые два она пару минут поработает, потом отрубится - но некоторые кнопки остаются подсвечены красным, хотя дисплей гаснет и синт не издает звуков. Начиная с третьего запуска инструмент уже работает стабильно, не вырубается. Блок питания родной. Какие будут предположения? ПС Обнаружил еще что у моей новы не 12 голосов, а 16! Оказалось это фишка последней ОС. Интересно, а при установке плат дополнительной полифонии будет 28 или 40 голосов что ли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 03.01.2011 01:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Moog, Nordlead, Ion, BassStation 
|
Может с блоком питания какие проблемы или напряжение в сети скачет? И не связано ли это с установкой новой ОС кстати? Это пока все только предположения, владельцы нов, если они среди нас есть, может скажут свои веские аргументы... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 03.01.2011 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Msk Korg_SGproX; Kurzweil_K2500RS; Novation_Nova; Roland_XV2020
|
скачки напряжения я бы отбросил если эффект стабильный. соответственно и блок питания я бы тож не винил. идеи у меня две: 1 - или новая ось криво встала 2 - или может какие конденсаторы не того (хотя внутрь не лазил, предположить какие и что с ними не берусь) |
|
|
... и, несмотря на все вышесказанное, я с радостью куплю рековые уши для новы
... и неспешно - SRX-06 |
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 03.01.2011 13:19 |
|
|---|---|---|
Львов
|
Вот про конденсаторы- очень даже вероятно. Можно после того, как с первого раза инструмент вырубится- замерять напряжение на выходе блока- чтобы локализировать проблему. Если напряжение в порядке- раскрутить сам синт и визуально оценить состояние электролитов. Если найдете вздутые- 50% найдете причину. |
|
|
MuzProductionUA
http://vk.com/muzproductionukraine |
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 03.01.2011 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические 
|
Замечено: эффект проявляется если инструмент долгое время лежал без дела. То есть этот блок питания он как будто подзаряжается что ли...или сама нова. чудеса одним словом. щас вот откатил ОС, сижу проверяю-вроде работает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 03.01.2011 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
все таки вырубается. это не может быть из-за сети? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 03.01.2011 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва электронные клавиши всех видов
|
2 - или может какие конденсаторы не того (хотя внутрь не лазил, предположить какие и что с ними не берусь) В общем то имеется ввиду внутренний блок питания , а не внешний , проблема скорее всего кроется в нём . Когда долго лежит конденсаторы совсем разряжены и попытки включить их подталкивают , ну и в конце концов напряжения начинает хватать на низшем пределе . Жить пока с этим можно , но электролиты всё время теряют свою ёмкость, а может какой нибудь из них уже и умер и соответственно блок питания потерял свою мощность. Долго такая ситуация не продлится и инструмент включаться перестанет. А то что чего то горит , а чего то не горит на панели , это и есть показатель потери мощности какого то внутреннего канала питания , скорее всего +5 вольт , который питает логику. |
|
|
Сергей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 03.01.2011 18:59 |
|
|---|---|---|
|
Львов
|
SSS318 все правильно расписал. Мне много техники попадалось с идентичными/похожими симптомами, когда в серв. центре работал. И почти всегда все лечилось перепайкой 1 или нескольких электролитов. Загляни внутрь- это 5 минут, зато наверняка найдешь вздутый кондюк, который козлит. |
|
|
MuzProductionUA
http://vk.com/muzproductionukraine |
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 03.01.2011 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
Теперь такой вопрос: в какую сумму встанет ремонт? Копейки или серьезная сумма? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 03.01.2011 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва электронные клавиши всех видов
|
Теперь такой вопрос: в какую сумму встанет ремонт? Копейки или серьезная сумма? Конденсаторы в вашем блоке питания , даже если поменять все , вряд ли больше 150 рублей , если покупать не в дорогом месте и если они не экзотические.Думаю с этой проблемой проще обратиться в обычный радиосервис , где обьяснить что конкретно надо от них и не больше. Ну работа самый максимум наглости и жадности - 500 рублей , главное чтобы поменяли аккуратно. |
|
|
Сергей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 03.01.2011 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
Спасибо огромное за советы. Интересно, получается что если просто подержать блок питания в розетке минут 10 перед включением прибора-то все будет работать, поскольку конденсаторы зарядятся? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 04.01.2011 00:00 |
|
|---|---|---|
|
клавишные дофига всяких 
|
луче не экспериментируй а снеси в ремонт.... | |
|
Prophet 6 -чуть сломан но продаётся за дорого
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 04.01.2011 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
Разобрал блок питания, каких-то откровенно вздутых конденсаторов не нашел, зато у одного кондюка из основания как будто вытекла и засохла какая-то коричневая дрянь. Оно? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 04.01.2011 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Львов
|
Они снизу также могут вздуватся  Вот ты как-раз такой и нашел.Ну дальше все понятно- выпаять -> по маркировке узнать характеристики (основные: емкость и напряжение) -> купить такой же, -> впаять назад, не перепутав полярность -> наслаждаться, что все работает, и отремонтировано своими руками Если трудно розглядеть маркировку- сфоткай- подскажу/ем |
|
|
MuzProductionUA
http://vk.com/muzproductionukraine |
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 04.01.2011 02:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
Так он не вздулся, просто потек. С паяльником не дружу. В ремонт понесу, покажу чуваку скажу что это и есть вероятная причина неисправности. Всем спасибо за помощь! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 04.01.2011 08:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва электронные клавиши всех видов
|
у одного кондюка из основания как будто вытекла и засохла какая-то коричневая дрянь. Оно? Оно , оно , вздутие бывает и сверху и снизу , а протечка электролита это и есть сама смерть конденсатора . Дело копеечное и 200 рублей это теперь уже максимум и поскольку инструмент разобран , то надо открутить 3-4 винта от крепления блока питания и отнести в ремонт только его , разьёмы там вставляются однозначно , но внимательность не помешает никогда и лучше сфотографировать , чтобы при обратной установке не было сомнений. |
|
|
Сергей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 04.01.2011 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
>надо открутить 3-4 винта от крепления блока питания и отнести в ремонт только его Дык там внешний блок питания-то. Лан, модуль не тяжелый, понесу все вместе в ремонт. ЧТоб мастер-ломастер в случае чего удостоверился
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 04.01.2011 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва электронные клавиши всех видов
|
Дык там внешний блок питания-то. Так взулся конденсатор на внешнем блоке или на внутреннем? Надо было тогда элементарно проверить тестером напряжение на внешнем блоке питания под нагрузкой и сразу понять причину . |
|
|
Сергей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 04.01.2011 20:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
Вздуля на внешнем. в сам инструмент я не лазил. То есть получается у него сразу два блока питания? что за бред? Я думал блок либо внешний либо внутренний... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 04.01.2011 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Msk Korg_SGproX; Kurzweil_K2500RS; Novation_Nova; Roland_XV2020
|
согласно принципу оккама - лечим бп и потом тестируем на глюки. можно еще попробовать просто заменить бп и посмотреть что будет как минимум - локализуется проблема. хотя у новы нестандартный разъем питания... согласно другому принципу - не знаю чьего он имени - не сложно заглянуть и внутрь новы, тем более что она ведь не гарантийная. просто чтобы убедиться, например, что видимых признаков проблемы внутрях тушки не наблюдается... учитывая нестандартный разъем питания, думаю что в случае с новой проще заглянуть внутрь корпуса. |
|
|
... и, несмотря на все вышесказанное, я с радостью куплю рековые уши для новы
... и неспешно - SRX-06 |
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 04.01.2011 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Львов
|
Внутри там не блок питания, а просто силовая обвязка, дающая нужное напряжение на дисплей, микросхемы. В этой обвязке много электролитов, которые так же могут вздуться или потечь. Но главное- что проблема найдена. Кондюк перепаять- это одна минута. |
|
|
MuzProductionUA
http://vk.com/muzproductionukraine |
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 07.01.2011 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
Блин! Получил письмо щас от этого мастера-фломастера. Пишет он буквально следующее: "у этого инструмента 6 дсп-процессоров, и их надежность далеко не самая лучшая. я не могу починить но дело точно не в конденсаторах." Что скажете? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 08.01.2011 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
Лююююдииии! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 08.01.2011 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Msk Korg_SGproX; Kurzweil_K2500RS; Novation_Nova; Roland_XV2020
|
ну... если брать глубоко теоретически - думаю и такое возможно, в теории и процессор имеет срок годности и может выходить из строя. но по-моему там симптоматика другая. о низкой надежности процов в нове я раньше не слышал. теперь о практической стороне дела: смотри, нова у тебя точно не гарантийная. так что миниремонт ее цену не уменьшит. значит попробовав поменять конденсаторы ты имеешь шанс таки проблему устранить. ну рискуешь стоимостью ремонта. стоит ли шанс того - решать уже тебе. если ремонт кандёров не даст результата - тогда ты опять же локализуешь проблему и поймешь - то ли ремонт дсп тебе по цене подходит, то ли уже выгоднее на запчасти пустить аппарат. инфу по цене ты не дал, так что в этом смысле пока соображений нету. |
|
|
... и, несмотря на все вышесказанное, я с радостью куплю рековые уши для новы
... и неспешно - SRX-06 |
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 08.01.2011 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Львов
|
Если этот мастер- не хороший знакомый, которому веришь, то вполне может наябывать, чтобы содрать денюжку, это обычная практика. Вот если бы он перепаял подозрительные кондюки, и ничего бы не изменилось- тогда уж другое дело. |
|
|
MuzProductionUA
http://vk.com/muzproductionukraine |
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 08.01.2011 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
>но по-моему там симптоматика другая. вот и я о том же. инструмент-то работает нормально, пусть и после 3 включения. посему и на запчасти я его не отдам. >Если этот мастер- не хороший знакомый, которому веришь, то вполне может наябывать, чтобы содрать денюжку, это обычная практика. Вряд ли-он сказал что ремонтом дсп не занимается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 09.01.2011 17:13 |
|
|---|---|---|
|
San Diego, CA Keyz & Knobz 
|
Я бы попробовал с другим блоком питания. Это не дсп. | |
|
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 09.01.2011 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
Да я бы тоже попробовал, но у новы очень хитрожопый блок питания-3-контактный (емнип +12в, -12в, +5в). Кто-нить в курсе, у каких еще инструментов аналогичный блок питания? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 09.01.2011 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Львов
|
Такие блоки еще используются с некоторыми струйными принтерами, модели уже не вспомню. | |
|
MuzProductionUA
http://vk.com/muzproductionukraine |
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 09.01.2011 22:52 |
|
|---|---|---|
|
San Diego, CA Keyz & Knobz
|
Любой компьютерный выдает такие напряжения. | |
|
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 09.01.2011 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Львов
|
>>Ы-ъ +много, как-то и забыл про них. Если есть под рукой комп. блок питания- можно и проверить. На разъеме, который в материнку втыкается, нужно закоротить зеленый и черный провода для запуска блока. Если блок ATX, то красный- +5В, Желтый- +12В, Коричневый- -12В |
|
|
MuzProductionUA
http://vk.com/muzproductionukraine |
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 10.01.2011 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
Вряд ли, нету у меня писишного блока. Да если бы и был-у новы вход для питания 5-штырьковый. Забрал седня нову из одного сервиса (денег кстати не взяли вообще) и отнес в другой. Ремонтник из первого сервиса говорил что у него моя нова до первого выключения работала целый час-видимо потому что у них в сети стабильно 230в, а у меня сеть ни к черту. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 12.01.2011 01:35 |
|
|---|---|---|
|
Е-бург KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер
|
Правило №1. Внешний осмотр питания. Правило №2. Замеры питания. Аппарат чиню, паяю с 1972 года. По сей день, в сервис ни один не отдал. А то, что обнаружили прилипшие комочки электролита к плате, это ни о чем не говорит, на хороших блоках, во избежания к.з., вибрации, наносят клей. Очень проблематично по описанию Ваших глюков, без замеров выявить неисправность. Хотя бы на фото посмотреть. | |
|
Ни ноты, без банкноты.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 12.01.2011 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва электронные клавиши всех видов
|
А то, что обнаружили прилипшие комочки электролита к плате, это ни о чем не говорит, на хороших блоках, во избежания к.з., вибрации, наносят клей. Конечно наносят , но он ,как писал, обнаружил только под одним из конденсатором протечку , а клей точечно не применяют только в одном месте . Цвет вытекшего электролита тоже о чём то говорит, он обычно коричневый до очень тёмно коричневого , цвет зависит от времени протечк###ывает грязно белесый , форма как правало неровная и тонкая , перепутать с клеем трудно, клей он обычно всё таки сохраняет некоторую пластичность. седня нову из одного сервиса Ну и чего , не могли один конденсатор поменять? |
|
|
Сергей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 12.01.2011 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
>Ну и чего , не могли один конденсатор поменять? Дык там чувак говорил что дело не в конденсаторах а в дсп. Но я ему не особо поверил и потому отнес в другой сервис. Сам я не поменяю-не дружу с паяльником. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 12.01.2011 21:48 |
|
|---|---|---|
|
давно бы уже подружился, эка наука 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 12.01.2011 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
научить некому. а обучиться ценой пары-тройки испорченных инструментов не очень-то и хочется. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 13.01.2011 10:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg I2;Красное весло;DX7; S2R 
|
Блин,Саня. Ну что же так себя там,- в этих Хунгарях(с хунгаристыми мастерами) себя мучаешь ? Купи китайский паяльник, жало японское (приобретается отдельно). Отпаяй одну ножку подозрительного кондера, переведи тестор в режим ОМ и посмотри как поведет себя стрелка, об впечатлениях и номиналах конденсатора можешь написать. Народ сразу скажет исправна деталь или нет. А паять, так это примерно так: прикоснуться жалом к припою и про себя просчитать до 3(около 3 сек) пайка при этом должна блестеть(недогретый или перегретый паяльник может конечно этому помешать). А потренироваться можно на какой нибудь ненужной плате. Кстати,а как там Коржик? А то С.Ю. такой МОЛОДЦА(Юрьич я серьезно без подвоха), так описал профилактику обслуживания резинок в соседнем посту, что мне что-то самому захотелось вскрыть свои синты и провести чистку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 13.01.2011 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
а коржик никак. полез я клаву посмотреть, а в итоге просто вырвал ненароком один из проводов питания. хотя вроде нашел человека который это все будет ремонтировать. а вы говорите паяльник я максимум могу транзюки у 2000го курца выкусить.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 13.01.2011 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Климовск Kurzweil PC361,FenderStratPlus.
|
Ну да , соточкой и по многослойке Если уж лезть , то нужна станция ( да она вообще нужна , по жизни ). А то ведь сожгёт к чертям без КЮТовского опыта дедовским паялом . Да и кондёры проверять прибор нужен , а он ( не простой мултиметр - а с опцией ) денег стоит . Хотя у нас на входной контроль электролитов и посадили снабженца , который их покупал ( по 50 евро за штуку ) , всё же то , что и как смотреть ему специалист показал . Вообще странно , что в мастерской не определили брак в БП . Осцилографом и не такое может найти По крайней мере у них-то подключить старый евроразъём к лабораторникам на 5 и 12 в вообще делать нефиг . И тогда уж считать часы наработки . Халтурщики .... одно слово - Венгрия . Не поеду
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 14.01.2011 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
какая многослойка в блоке питания внешнем? зачем проверять кондер, который и так протек? ну и клавишник пошел - с какого боку пианино-то открывается, небось, не в курсе 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 14.01.2011 01:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
>одно слово - Венгрия . Не поеду Пральна. Если б не работа - я б жить сюда ни за что не поехал. И вообще за время моего пребывания тут уровень моего патриотизма возрос до небывалых высот. Кроме шуток. >ну и клавишник пошел - с какого боку пианино-то открывается, небось, не в курсе Задача клавишника-играть, а не в инструменте ковыряться. К слову, практически все настройщики фортепиано играть не умеют, а пианисты-не настраивают инструмент. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 14.01.2011 07:21 |
|
|---|---|---|
|
Климовск Kurzweil PC361,FenderStratPlus.
|
Даааа... Совсем с чувством юмора у людей хреново , если уже даже со смайликом шуток не понимают. Но прежде , чем советовать паять , хоть по мощности станции бы человеку рассказали , а то ведь реально люди лезут с сотками на печатные платы ( пофиг какие ) . Если кондёр потёк - это одно , а если его залили каким-то фиксатором , чтобы не менять деталь с отскочившей ножкой , тогда что скажете ? В мастерской ведь его вскрывали , не идиоты же . Могли бы и перепаять , делов-то . Но вот почему-то не перепаяли . Да и кто сказал , что я клавишник ? Я скорее программирую , чем ИГРАЮ . Это разные вещи . Играю я на Страте и деньги этим не зарабатываю . А по поводу чего разобрать - собрать - так это даже в нашей фирме не стандартное оборудование давали разбирать только мне и ещё одному ветерану МО , а то потом корпуса склеивать приходилось . Так что не надо , господа гражданские ( как меня там называли командиры ), да ещё без чувства юмора Своё пианино , кстати , сам могу настроить ( не цифры )
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 24.01.2011 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
Спасибо, прям моя тема А я и забыл чето про крошевский форум... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 27.01.2011 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва электронные клавиши всех видов
|
Чего вы всё паяльник суёте человеку , а он только отбрыкивается ,не всем дано играть на клавишах и кому то не дано брать в руки паяльник и не надо зря насиловать творческую личность. Поискать повнимательнее хоть какого то специалиста , профи может у них боятся , кто этих венгров разберёт , а потом будешь отвечать в Женеве за порчу чужого инструмента, думает про себя венгр. В Доминикане вообще считают , что есть компьюрерные конденсаторы, а есть для телевизоров и они не совместимы и ничего живут и не переубеждаются , только много апельсинов жрут. | |
|
Сергей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Novation Nova - запуск с 3го раза
Время: 27.01.2011 02:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
Да эти венгры странные-один заявляет что проблема в дсп (это имхо у него проблема в днк), другому говорю-вот у нее в БП конденсатор потек-он через две недели мне пишет "мне пока не удалось установить причину зависания, попробую с другим БП". Ну не м***к ли? | |
|
|
||