| Автор |
Тема: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 08.04.2013 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Добрый день! Обращаюсь к знающим и опытным участникам форума. Давно возникло желание научиться играть на клавишных инструментах. Знаю базовую теорию музыки, несколько лет играю на гитаре и пишу несложные треки. В планах освоить музыкальную теорию и инструмент. Как лучше выстроить процесс обучения? С чего следует начать в первую очередь? Литература, частные уроки? Буду очень признателен, если посоветуете хорошую литературу и преподавателей в Москве (желательно в ВАО). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 08.04.2013 21:54 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр  
|
Уроки по началу были бы идеальны. Звукоизвлечение, руки поставить, как и на любом инструменте. 
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 08.04.2013 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Уроки по началу были бы идеальны. Звукоизвлечение, руки поставить, как и на любом инструменте. А с чего начинали вы? С частных уроков? Интересует именно личный опыт, кто как начинал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 08.04.2013 22:06 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр
|
>>Уроки по началу были бы идеальны. Звукоизвлечение, руки поставить, как и на любом инструменте. >А с чего начинали вы? С частных уроков? Интересует именно личный опыт, кто как начинал. Evgeny199, я в муз. школе на аккордеоне учился. Начинал играть на фоно, позже на Юности 70. Так, показали 2 раза, кто то, уже не помню, кто...  Остальное, все - практика и съём с ушей. В этом году - 30 лет уже как на клавишах в конторах играю.
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 08.04.2013 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Evgeny199, я в муз. школе на аккордеоне учился. Начинал играть на фоно, позже на Юности 70. Так, показали 2 раза, кто то, уже не помню, кто... Остальное, все - практика и съём с ушей. В этом году - 30 лет уже как на клавишах в конторах играю. Как думаете, реально ли научиться уверено играть на клавишных инструментах без музыкальной школы? Что бы исполнять сложные композиции. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 08.04.2013 22:13 |
|
|---|---|---|
|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION 
|
>Как думаете, реально ли научиться уверено играть на клавишных инструментах без музыкальной школы? Что бы исполнять сложные композиции. как повезет  ващще-то даже муз.школы недостаточно....а вы говорите без |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 08.04.2013 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Как думаете, реально ли научиться уверено играть на клавишных инструментах без музыкальной школы? Что бы исполнять сложные композиции. >как повезет >ващще-то даже муз.школы недостаточно....а вы говорите без А что по вашему главное в обучение? Максимум практики? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 08.04.2013 22:20 |
|
|---|---|---|
|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION
|
>Максимум практики? максимум концертной практики |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 08.04.2013 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>максимум концертной практики Интересно, не думал об этом. А чем концертная практика отличается, например от практики при игре на репетиционной базе с другими музыкантами? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 08.04.2013 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Слуцк Yamaha PSR-630, PSR-S750, ADAMS F392, ALESIS QS6 
|
концерт, это... даж не знаю, как объяснить  на репе слажал - переиграли, сами себе ведь все... а когда ты на сцене, в зале народа под пару тысяч.... энергетика реально другая. я после концерта полуторачасового, отстояв за клавишами (а вытаскивал я в начале 90-х на сцену их аж четыре штуки ) реально снимал майку и выжимал ее... самое смешное, что то, над чем мучался на репах, на сцене как-то легче и лучше получалось
|
|
|
"...а мне - по барабану вся эта муть. Я - не "червонец", чтобы нравиться всем!" (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 08.04.2013 22:47 |
|
|---|---|---|
|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION
|
>А чем концертная практика отличается, например от практики при игре на репетиционной базе с другими музыкантами? вы начните, а дальше сами поймете
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 08.04.2013 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
По поводу концертов заинтересовали А что думаете по поводу литературы? Не стоит тратить время и деньги? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 08.04.2013 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Clavia Nord Stage 4 
|
тут некоторые с кроносов начинают | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 08.04.2013 23:41 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр
|
>А чем концертная практика отличается, например от практики при игре на репетиционной базе с другими музыкантами? Evgeny199, практика игры на клавишах немного отличается от практики игры на гитаре.  И ощущения от игры совсем другие. Гитарист - он король на сцене. Все делается под него, исключая вокалистов. Комбари, стеки гитарные больше всего (после акустических барабанов) жужжат на сцене. Клавишник должен играть так, чтобы не опсерить малину всем. И в тоже время он играет как бы "общую картину", в отличие от гитариста. Партии гитаристов четко конкретные: здесь аккорды, здесь рифы, здесь соло... А клавишник должен уметь "подрояливать" - играть и не аккомпанимент чистый и не соло, а так, чтобы не грузить никого и никому не мешать и место заполнять. И все таки клавиши - "холодный" на эмоции инструмент.
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 09.04.2013 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Запорожье Roland XP80, Yamaha Motif XS Rack, Korg PA500, I3, Fender Strat
|
<< И все таки клавиши - "холодный" на эмоции инструмент >> Гы-гы... Инструмэнт холодный, а клавишники горячие . Чем больше стажУ, тем чаще строят и больнее кусают... Да ещё попирают свободу творческой личности нотами, мать их... Как ни крути, а чаще всего именно клавишники - самые компетентные в профессии и, что важно, нередко единственные, кто команду слышат в едином и целом... Так шо, как завешали великие - ... не пойти ли порепетировать... << Клавишник должен играть так, чтобы не опсерить малину всем >> - так для этого короли сцены с гитарами. Или, на худой конец, басисты - которые могут сыграть гениальную коду - Все вместе - Гуц!!! Басист (с удивлением на лице) - Пук...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 09.04.2013 02:11 |
|
|---|---|---|
|
|
человек ещё играть не умеет, а вы уже насоветовали ему максимум концертной практики >Evgeny199 Вы какую музыку хотите играть? >ЗЛой_ХрюШъ Согласен, что преподаватель будет хорошим стартом в любом случае. >Гитарист - он король на сцене. А вот с этим не согласен, есть много групп где клавишы играют первую роль. Тут всё от конкретного случая зависит
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 09.04.2013 07:14 |
|
|---|---|---|
|
Не очень далеко То струны, то клавиши 
|
>>Гитарист - он король на сцене. >А вот с этим не согласен, есть много групп где клавишы играют первую роль. Тут всё от конкретного случая зависит А я согласен с Хрюшем. Во всех группах, в которых играл в молодые годы, всегда хотел быть гитаристом-фронтменом. Но всегда оказывался на заднем плане за клавишами , хотя часто показывал гитаристам как и что нужно играть.>Как ни крути, а чаще всего именно клавишники - самые компетентные в профессии и, что важно, нередко единственные, кто команду слышат в едином и целом... A.Getman ,  +1
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 09.04.2013 08:08 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр
|
>Во всех группах, в которых играл в молодые годы, всегда хотел быть гитаристом-фронтменом. >Но всегда оказывался на заднем плане за клавишами , хотя часто показывал гитаристам как и что нужно играть. sudar, +100500 ><< И все таки клавиши - "холодный" на эмоции инструмент > > >Гы-гы... Инструмэнт холодный, а клавишники горячие одно другому не мешает |
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 09.04.2013 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Не очень далеко То струны, то клавиши
|
ЗЛой_ХрюШъ , 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 09.04.2013 10:51 |
|
|---|---|---|
симферополь
|
>чаще всего именно клавишники - самые компетентные в профессии и, что важно, нередко единственные, кто команду слышат в едином и целом... +100500 мильёнов !!! КАЖДОЕ слово - золото...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 09.04.2013 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Kurzweil PC361
|
>И все таки клавиши - "холодный" на эмоции инструмент. один мужик который втыкал ножи в клавиатуру и устраивал прыжки через комбо-орган, так не думает
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 09.04.2013 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Clavia Nord Stage 4
|
по поводу гитарюг, вспомните рэя монзарека из дорз или того же джона лорда, послушаешь и не скажешь что они на последних ролях были | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 09.04.2013 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Запорожье Roland XP80, Yamaha Motif XS Rack, Korg PA500, I3, Fender Strat
|
И как не крути - идти к преподавателям надо... Известные проблемы - взрослых учеников крайне трудно заинтересовать играть детские бирюльки - а оно таки надо... То же самое с сольфеджио - петь и дирижировать простенькие партии... Касательно техники - руки старше 16 лет уже не такие податливые, и убедить пилить гаммы и арпеджио опять же сложно... Главное - перебороть себя и убедить в том, что хочешь-не хочешь - но ускоренно проходить то, что детвора проходит - необходимость. Это почти как МА-МА МЫ-ЛА РА-МУ В общем по-модному - должна быть очень мощная мотивация. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 09.04.2013 15:05 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр
|
>>И все таки клавиши - "холодный" на эмоции инструмент. >один мужик который втыкал ножи в клавиатуру и устраивал прыжки через комбо-орган, так не думает vlad777, вы не знаете, кто бы это мог быть?  И в каком году это было? >по поводу гитарюг, вспомните рэя монзарека из дорз или того же джона лорда, послушаешь и не скажешь что они на последних ролях были Вот именно, музыка с 60 - 70 х годов изменилась координально. То, что играли и как играли раньше давно уже не имеет смысла. Только где нить в клубе зажечь для молодежи, потому как не знают они истории! 
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 09.04.2013 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Кит Ноэль Эмерсон с вами всё-таки не может согласиться. У ELP вообще нет гитариста Если по теме то A.Getman два сообщения выше всё правильно сказал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 09.04.2013 21:01 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>>клавиши - "холодный" на эмоции инструмент. Ну не знаю, по мне если клавиши на первом плане то они можно сказать создают настроение и делают песню почище гитар |
|
|
Инструмент должен стоить немного больше, чем можешь себе позволить =)
http://vkontakte.ru/id12080235 |
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 09.04.2013 21:03 |
|
|---|---|---|
|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION
|
звукорежиссер главный захочет - будете звучать, не захочет - не будете политика |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 09.04.2013 21:12 |
|
|---|---|---|
|
симферополь
|
>захочет - будете звучать, не захочет - не будете именно поэтому в последнее время просто отдаём на FOH стерео со своего пульта - чтоб шаловливые ручки много не напороли
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 10.04.2013 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Clavia Nord Stage 4
|
>Вот именно, музыка с 60 - 70 х годов изменилась координально. То, что играли и как играли раньше давно уже не имеет смысла. Только где нить в клубе зажечь для молодежи, потому как не знают они истории! Если вы имеете в виду Филю Киркорова, то да, там и магнитафона с кассетой достаточно. Или что вы имеете в виду, что как играли раньше не имеет смысла? По моему как играли, так и продолжают играть, кто как может или хочет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 10.04.2013 08:57 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге ас Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block, 
|
>именно поэтому в последнее время просто отдаём на FOH стерео со своего пульта - чтоб шаловливые ручки много не напороли
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 10.04.2013 09:57 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр
|
>У ELP вообще нет гитариста это не совсем верно. Лэйк и басит и, иногда, на гитаре играет. Особенно на акустике. >Если вы имеете в виду Филю Киркорова, то да, там и магнитафона с кассетой достаточно. Или что вы имеете в виду, что как играли раньше не имеет смысла про Филю нечего говорить, это вообще ниже пояса я имел ввиду общемировую тенденцию. Раньше ярких солистов: гитаристов и клавишников называли "героями". 80е и позже уже никаких новых героев нам не дали. А старые и сейчас до сих пор еще играют иногда, включая Эмерсона. Но иногда уже умирают как Лорд.  >звукорежиссер главный >захочет - будете звучать, не захочет - не будете я бы поправил - продюсер у нас чисто в нашей локальной деревенской нищей глуши - звукорежиссер, радист (как их в ДК называют до сих пор)
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 10.04.2013 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Не очень далеко То струны, то клавиши
|
>у нас чисто в нашей локальной деревенской нищей глуши - звукорежиссер, радист (как их в ДК называют до сих пор) Ващето паяльниками их называли
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 10.04.2013 11:22 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>>у нас чисто в нашей локальной деревенской нищей глуши - звукорежиссер, радист (как их в ДК называют до сих пор) >Ващето паяльниками их называли Теперь звукачи,бывшие паяльщики/аппаратами фарцовщики-инстраменты музыкантам носивщие и настраивающие, главнее музыкантов. . ...."вокалисты",ну те кого раньше певцами звали,тоже...)) Дурные времена....не музыкальные,и не музыкантские....
|
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Наша нынешняя музыка - это капля, наше незнание Музыки - море". |
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 10.04.2013 20:14 |
|
|---|---|---|
Пенза
|
А я раз забыл на концерте аккорды одной песни. вроде играл ее почти год везде играли а тут вот раз и смотрю на клавиши. Серега уже вступил а я реально не знаю. выкрутился вспомнил по тональности и потихонечку влился. главное виду не подавать зрителю. типа так надо.!! 
|
|
|
Сведи и Сохрани !
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 10.04.2013 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Раньше ярких солистов: гитаристов и клавишников называли "героями". 80е и позже уже никаких новых героев нам не дали. Это Вам может быть 80е и позже никаких героев не дали, смею предположить, что Вам больше 40 лет. У каждого поколения свои герои Конечно, сейчас ситуация не такая как в конце 60-х, но время идёт, мир меняется, музыка меняется и герои тоже меняются...>звукорежиссер главный >захочет - будете звучать, не захочет - не будете я бы поправил - продюсер если мы говорим про концерты, откуда там может появиться продюсер? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 10.04.2013 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Слуцк Yamaha PSR-630, PSR-S750, ADAMS F392, ALESIS QS6
|
>Это Вам может быть 80е и позже никаких героев не дали, смею предположить, что Вам больше 40 лет. У каждого поколения свои герои Конечно, сейчас ситуация не такая как в конце 60-х, но время идёт, мир меняется, музыка меняется и герои тоже меняются... вот просто интересно.... уважаемый ТС, просветите меня, "старого", по поводу кого-нить из новых героев без обид... просто интересно... может, пропустил что...
|
|
|
"...а мне - по барабану вся эта муть. Я - не "червонец", чтобы нравиться всем!" (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 10.04.2013 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это Вам может быть 80е и позже никаких героев не дали, смею предположить, что Вам больше 40 лет. У каждого поколения свои герои Конечно, сейчас ситуация не такая как в конце 60-х, но время идёт, мир меняется, музыка меняется и герои тоже меняются... вот просто интересно.... уважаемый ТС, просветите меня, "старого", по поводу кого-нить из новых героев без обид... просто интересно... может, пропустил что... Если Вы ко мне, то я не ТС. Я конечно могу просветить, но боюсь, что толку от этого будет мало. По той интонации с какой Вы написали свою просьбу, я уже понимаю в каком направлении Вы мыслите и, что Вы не сможете воспринять, всё что я напишу, и в результате просто будет очередной срач. Я не хотел оскорбить своим высказыванием старшее поколоние. ЗЛой_ХрюШъ написал, что после 70х уже не было никаких героев (т.е. ярких личностей в музыке). Я с этим не согласен и просто хотел уточнить, что у него свои музыкальные предпочтения, вкусы и соответственно свои герои, и это просто некорректно и отчасти глупо так категорически заявлять что 80е и позже никаких героев не дали вообще. У разных людей разные герои Вообще всё это выливается в извечный спор отцов и детей, когда одно поколение не может понять, воспринять или хотя бы оставить в покое интересы другого поколения. Я очень люблю музыку 50-х, 60-х и 70-х, но это мне нисколько не мешает также любить музыку 80-х, 90-х, 2000-х. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 10.04.2013 23:32 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр
|
>ЗЛой_ХрюШъ написал, что после 70х уже не было никаких героев (т.е. ярких личностей в музыке). Я с этим не согласен и просто хотел уточнить, что у него свои музыкальные предпочтения, вкусы и соответственно свои герои, Felipe, герои, это не герои поколения. Это музыканты, которые виртуозно солировали и делали музыку "от первого лица", т.с. На них работали другие музыканты. Их боготворили фанаты. Такими были: Дж. Хендрикс, Э. Клептон, Р. Блэкмор, Дж. Пэйдж... - гитаристы. Клавишники: Дж. Лорд, К. Эмерсон, Р. Вэйкман, М. Мэн и многие.... С 80х годов, это все было похеряно. Хотя означенные личности (исключая умерших, конечно) играли и выпускали диски. Их музыка пользовалась спросом, но их время уже давно ушло. А сами они стали прозываться "старыми пердунами" и "динозаврами". Только герои могли играть соло по пол часа, кромсать инструменты и все это им прощалось. С приходом панка герои пропали, т.к. панки и так то играть не умели, а уж километровые соляки - и подавно. >Я не хотел оскорбить своим высказыванием старшее поколоние. Да никто никого не хочет оскорблять, просто надо понять, что ими двигало, какие были времена и почему это невозможно сейчас.
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 11.04.2013 08:28 |
|
|---|---|---|
|
|
ЗЛой_ХрюШъ Я немного не так понял, что вы вкладывали в понятие "герои", теперь понятно, я имел совсем другое ввиду. Я бы не стал винить панк в этом, у меня несколько другие соображения почему такие виртуозы пропали. Во-первых, с развитием и популяризацией рок музыки в неё стало приходить всё больше народа, и виртуозных игрунов становилось всё больше и больше, в какой-то момент быстрые и виртуозные соло уже не так удивляли, и публика и сами музыканты потеряли интерес к этому, т.к. всё-таки музыка это не спорт, и главное это не то сколько ты нот играешь в минуту... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 11.04.2013 08:32 |
|
|---|---|---|
|
|
ЗЛой_ХрюШъ Ну и кстати те, кого вы назвали, помимо того что играли очень хорошо ещё и писали очень хорошую музыку, и мне кажется, это всё-таки на первом месте. Если бы они просто умели пилить соляки, то далеко бы не ушли
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 11.04.2013 09:12 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр
|
>помимо того что играли очень хорошо ещё и писали очень хорошую музыку, и мне кажется, это всё-таки на первом месте. Если бы они просто умели пилить соляки, то далеко бы не ушли да не, я никого ни в чем не виню. Так сложилась история. Это просто констатация факта. вот, кстати, если не читали |
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.04.2013 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>уважаемый ТС, просветите меня, "старого", по поводу кого-нить из новых героев без обид... просто интересно... может, пропустил что... Туомас Холопайнен!!!1!!1!11 |
|
|
Инструмент должен стоить немного больше, чем можешь себе позволить =)
http://vkontakte.ru/id12080235 |
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.04.2013 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Слуцк Yamaha PSR-630, PSR-S750, ADAMS F392, ALESIS QS6
|
ну да. на счет Туомаса соглашусь...
|
|
|
"...а мне - по барабану вся эта муть. Я - не "червонец", чтобы нравиться всем!" (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 13.04.2013 06:55 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге ас Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>Туомас Холопайнен!!!1!!1!11 Да уж, герой что надо 
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 19.04.2013 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Kurzweil PC361
|
Йенс Йоханссон, Джордан Рудесс, Дерек Шериньян металл 80ых породил гитаристов-шреддеров, вслед за которыми образовалось поколение клавишников-шреддеров. и хотя я не отношусь к поклонникам данного жанра, их влияние на современную музыку нельзя сбрасывать со счетов |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 19.04.2013 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Kurzweil PC361
|
из современных советую обратить внимание на Alex Argento | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 23.04.2013 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва две клавиши (чёрная и белая) 
|
постановка рук, ганон "писанист-виртуоз", элементарная теория музыки | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 23.04.2013 15:56 |
|
|---|---|---|
|
> тут некоторые с кроносов начинают А что, если деньги есть, вполне себе разумный (и дешевый в перспективе) вариант. Во-первых, техника (а также ухо) будет "затачиваться" сразу под профессиональный инструмент, а во-вторых, это позволит избежать ненужную цепочку "дешевый синтезатор-подороже-подороже-подороже-нормальный". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 23.04.2013 16:36 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге ас Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>техника (а также ухо) будет "затачиваться" сразу под профессиональный инструмент Было бы чему затачиваться. У подавляющего большинства таких дебютантов ситуация, когда меганавороченный профессиональный инструмент купили, а "как играть" - не купили Вот и сидят такие, сложив ручки - инструмент для них в освоении сложен, как ЯМР-спектрометр для ученика 8 класса средней школы. А под лежачий камень вода, как известно, не течет Чтобы продвинуться дальше и получить заветный левел ап, нужно или долго и упорно:1) курить мануалы вкупе с материалами по основам синтеза звука (на этой стадии большинство энтузиастов гасятся и продают свой хренос). 2) отстегнуть денюжку шарящему в этой области, дабы он объяснил, что крутить и где нажимать (Ы-ъ у нас этим промышляет ).Ну и живой учитель. Это просто must have. На первых порах можно и роликами с тытуба перебиться, но они не могут выработать индивидуальный подход. Поэтому рано или поздно придется брать уроки. Ведь чем больше стаж у косяка, тем сложнее его искоренить
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 23.04.2013 16:40 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге ас Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>это позволит избежать ненужную цепочку "дешевый синтезатор-подороже-подороже-подороже-нормальный" Не надо всех под свою линейку ровнять. Понятие "нормальный" - сугубо индивидуальное и формируется потребностями. Ну и размерами раскатанной губы К примеру, мой корг - очень и очень нормальный синтезатор для того спектра задач, в которых я его использую. И вполне меня удовлетворяет. Причем цена у него давно в окрестности нижнего экстремума. |
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 23.04.2013 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Посмотрел в Яндексе курсы по синтезатору... Как-то все печально...Ни у кого вменяемой учебной программы нет. Все как-то по-дилетански или рассчитано на детей. А некоторые перлы вообще убили: > "Выпускники по окончании обучения владеют следующими умениями: <...> в творческом процессе активно и профессионально ведут интерактивный диалог с искусственным интеллектом синтезатора в рамках определённой музыкальной стилистики" Ужоснах ...или... >Цели курса: Активизация представления об универсальности электронного музыкального творчества в интерпретации музыкально-художественного замысла. Походу на курсе надо что-то курить, чтоб врубиться в такое
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 23.04.2013 18:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> Не надо всех под свою линейку ровнять. Понятие "нормальный" - сугубо индивидуальное и формируется потребностями. Ну и размерами раскатанной губы Я поэтому и написал "нормальный", чтобы не было никаких интерпретаций на свой счет. Но все равно, в большинстве случаев, "нормальный синтезатор" - это синоним "дорогой синтезатор". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 23.04.2013 19:40 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр
|
>Я поэтому и написал "нормальный", чтобы не было никаких интерпретаций на свой счет. >Но все равно, в большинстве случаев, "нормальный синтезатор" - это синоним "дорогой синтезатор". нормальный синтезатор - это синоним "нормальные уши" >Посмотрел в Яндексе курсы по синтезатору... Как-то все печально... смотрите курсы по фоно
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 30.04.2013 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Клавишные, бэк-вокал, блокфлейта.
|
только с вальдорфа и нейрона. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 30.04.2013 20:35 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге ас Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>только с вальдорфа и нейрона. Это к чему? 
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 10.05.2013 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Орехово-Зуево yamaha p-35 
|
Я тут учусь | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 03.06.2013 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Воронежская обл. Клавиши 
|
Начать нужно с муз. школы, или учителя частного. Если на гитаре и можно самому учиться, да и полно таких случаев, то на клавишах... Без учителя очень трудно будет. Да и если хотите нормально играть нужны годы (лет 5-6 минимум) практики за клавишами (по началу лучше ф-но). Не спорю, простенькие партии можно уже и через год после первых занятий сыграть, но когда партия сложная ты при быстрой игре будешь сбиваться. Это если один даже играть. А если с коллективом? Эээх.. Тут только Учиться-учиться-учиться. Долго, серьёзно и качественно. И сольфеджио тоже нужно знать. Для профилактики. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 04.06.2013 08:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва любая хрень которая издает звук ))) 
|
начать можно с 60 упражнений Ганона гамм и арпеджио этюдов Черни (Гермера и далее) нотной теради Анны Магдалены Бах инвенций и симфоний Баха детского альбома Чайковского сонатин Клементи, Кулау, Моцарта и Бетховена микрокосмоса Бартока педагог вначале нужен ну а потом можно уже и майку выжимать после концертов
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 04.06.2013 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Nyanami Воронежская обл., г. Россошь Клавиши...И сольфеджио тоже нужно знать. Для профилактики. СОЛЬФЕДЖИО НУЖНО ЗНАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!... |
|
|
Москва
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 04.06.2013 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Воронежская обл. Клавиши
|
>СОЛЬФЕДЖИО НУЖНО ЗНАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!... Если для профилактики, то это не значит, что не обязательно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 04.06.2013 12:34 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Мои учителя не переставали повторять: "музыкант обязан пройти хоровую выучку..." Щас понимаю. |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Наша нынешняя музыка - это капля, наше незнание Музыки - море". |
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 04.06.2013 14:24 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр
|
>>СОЛЬФЕДЖИО НУЖНО ЗНАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!... >Если для профилактики, то это не значит, что не обязательно. не все ездящие знают ПДД >начать можно с >60 упражнений Ганона >гамм и арпеджио >этюдов Черни (Гермера и далее) >нотной теради Анны Магдалены Бах >инвенций и симфоний Баха >детского альбома Чайковского >сонатин Клементи, Кулау, Моцарта и Бетховена >микрокосмоса Бартока и всю жисть играть классику Бах, конечно, дело хорошее. Сам когда то ХТК играл, но для игры в коллективе (группе) неплохо бы по джазу / блюзу что то уметь.
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 04.06.2013 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
ЗЛой_ХрюШъ..............liusi Питер.....зачёт! старые наверное,всё знают!)) >>СОЛЬФЕДЖИО НУЖНО ЗНАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!... >Если для профилактики, то это не значит, что не обязательно......для профилактики прививки хороши,тёплые носочки и брючки в сандалики!...,а к музыке,в данном контексте, это слово,не имеет ни какого отношения,это не ознакомление,а труд,наравне со спецухой,и обязательное пропевание того что сыграно,когда рядом нет ин-та,а лучше)) одновременно!!! во время игры..............тона на полтора выше-ниже))))))......для профилактики! |
|
|
Москва
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 05.06.2013 09:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва любая хрень которая издает звук )))
|
>Бах, конечно, дело хорошее. Сам когда то ХТК играл, но для игры в коллективе (группе) неплохо бы по джазу / блюзу что то уметь. К сожалению без этого списка никак не получится играть не джаз, не блюз, не классику "всю жисть". Если так необходим джазовый язык (я так понимаю пьески уже в аранжировке), то можно заменить Бартока какими нибудь Брилями-Маркиными. Сборников с джазовыми пьесками в готовой аранжировке сейчас предостаточно. Это правда не совсем джаз, так как не импровизация. Если говорить про джаз/блюз именно как про импровизацию, то это отдельный разговор. Пока говорить по моему вообще не о чем. Пусть человек научится подкладывать большой палец хотя бы. Правда я бы не заменил Бартока, а ещё добавил к списку лёгкие пьесы Прокофьева и Шостаковича. Ещё забыл между Анной Магдаленой и инвенциями - маленькие прелюдии и фуги. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 09.07.2013 11:56 |
|
|---|---|---|
|
Алматы midi
|
Добрый день, прошу знатоков помочь советом. Хочу научиться играть на клавишных, цель - создание собственных битов, музыки в стиле хип-хоп. Уровень знаний - 0. Вопросы: 1. Очень ли трудно после 25 лет? 2. Рассматриваю вариант покупки Миди клавиатуры, скорее всего М-аудио серии axiom. Достаточно ли для обучения 49 клавиш (4 октавы), либо смотреть на 61 (5 октав)? Или больше? 3. Обучаться буду самостоятельно, реально ли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 09.07.2013 15:11 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр
|
>цель - создание собственных битов, музыки в стиле хип-хоп. Уровень знаний - 0. надо хип - хоп изучать >1. Очень ли трудно после 25 лет? "... ведь жизнь кончается не завтра...." (с) а в 26 лет, вообще не возможно? все как всегда >Достаточно ли для обучения 49 клавиш (4 октавы), либо смотреть на 61 (5 октав)? Или больше? один пальчиком потыкать - сойдет  >3. Обучаться буду самостоятельно, реально ли? если опыта - 0, то нереально
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 07:47 |
|
|---|---|---|
|
Алматы midi
|
Дорогой ЗЛой_ХрюШъ, информативность и полезность вашего комментария обратно пропорциональна его размеру и стремится к нулю. Возможно я неправильно ставлю вопрос изначально (но я упомянул, что я полный нуб в этой области). Так что прошу не тратить время на общение, ни мое , ни свое. Если есть на форуме люди, которые могут дать адекватный ответ, прошу потратить минутку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 09:32 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге ас Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>Если есть на форуме люди, которые могут дать адекватный ответ, прошу потратить минутку. Сам нарвался  >Вопросы: >1. Очень ли трудно после 25 лет? Зависит от наличия/отсутствия слуха и мотивационного для обучение фактора (шила в жопе, например). >2. Рассматриваю вариант покупки Миди клавиатуры, скорее всего М-аудио серии axiom. Достаточно ли для обучения 49 клавиш (4 октавы), либо смотреть на 61 (5 октав)? Или больше? Для обучения делать биты для хип-хопа? А зачем вам вообще клавиатура для этого? Биты можно с тем же успехом рисовать в секвенсоре мышкой. Я, к примеру, даже не представляю, что же там такого сложного в этих минусах, для чего нужна именно клавиатура И вообще, странное направление вы выбрали для обучения клавишам. Хотя, если итоговой самоцелью ставите именно битмейкинг, тогда с Хрюшем я полностью согласен. Что 49 клавиш >один пальчиком потыкать - сойдет >3. Обучаться буду самостоятельно, реально ли? Если ну прям совсем одному, разбегаясь и прыгая двумя ногами на все попадающиеся по пути грабли, то состаритесь раньше. Но, судя по тому, что вы рискнули задать вопрос на форуме, то товарищ вы общительный. А значит, и информацию в сети искать умеете. Ютуб с видеоуроками, сайты со статьями "основы саунд-дизайна", "Cubase для чайников" - в сети хоть жопой жуй Так что на первое время хватит, вперде!11
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 09:35 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге ас Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
Ах да, и еще вопрос - вы эту ветку с самого начала перечитывали? | |
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 10:19 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр
|
>информативность и полезность вашего комментария обратно пропорциональна его размеру и стремится к нулю. pnh2, информативность и полезность этой агонь - темы вообще не пропорциональна ее длине и тащемта нулевая. Ибо играть нормально на клавишах, это вам не в туалет сходить. И за один присест никак не решается. >но я упомянул, что я полный нуб в этой области вот и надо начинать с деревянного пианино, "Во саду ли, в огороде", постановки рук и прочего. Уже много раз писалось здесь об этом. А вам лень матушка поискать по форуму те же самые ответы годичной хотя бы свежести, или вы думаете, что играть на фортепиано в прошлом году, позапрошлом было труднее (или легче)? >Для обучения делать биты для хип-хопа? А зачем вам вообще клавиатура для этого? полностью согласен с Троном для этого не нужно ни сольфеджио, ни постановка рук со заукоизвлечением. мышью удобней и привычней кирпичи рисовать
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 10:24 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
"Чел" клавишами" озаботился....не "фортепианой"... )) Расскажите ему разницу. О том что "клавишник"это и трубач,и флейтист,и гитарист,и органист,и барабанщик,и... Вообщем и певец,и на дуде игрец... Что ни тембр,то новая техника,разнящаяся полярно от "фортепианной",часто одноручно-малая на клавишах и больше-ручная на "крутилках"... Расскажите ему о секретах панели с ручками и экранами,что находится поверх синтезаторных клавиш... Расскажите ему,что форм клавиш бывает много...и пианных и полярно новодельных,на которэх аттракционнить свои музыкальные фантазии гораздо быстрее,и даже стать известным... Не пудритете его "ганонами да черни"....)) |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Наша нынешняя музыка - это капля, наше незнание Музыки - море". |
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 10:40 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге ас Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>"Чел" клавишами" озаботился....не "фортепианой"... А кто сейчас первый сказал "фортепианная техника"? Ты сказал 
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 12:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> это и трубач,и флейтист,и гитарист,и органист,и барабанщик,и... Да где ж такому учат? Может я плохо искал, но ни разу таких туториалов не встречал |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 12:24 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге ас Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>ни разу таких туториалов не встречал >туториалов
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 12:50 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр
|
>>ни разу таких туториалов не встречал >>туториалов есть туториалы и тамариалы туториалы, которые... оне тута находяться а тамариалы, оне это... тама
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 12:57 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге ас Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>оне это... тама
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 14:09 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр
|
>>оне это... тама Трон, да, где так  - У меня тама, у подвале стоят, ето.. барабаны. - Палыч, у тебя Тама в подвале стоит??? - Да, ето... у подвале. (С) (198* год) |
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 30.07.2013 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat 
|
Если интерес к вопросу еще остался, Я бы посоветовал учиться в такой последовательности: 1. С начальных сведений. Обшее представление об нотах , гармонии, постановка рук , простые упражнения в разных тональностях и проч. начальное ). Заморачиваться не надо, но и пропускать это тоже не стоит .т.к поможет потом понимать других.... 2. "Натаскивание" на "стиль" при помощи on-line уроков ( например: ) 3. Игра на слух, импровизация, развития знаний и навыков (это всю жизнь развивать надо, а может и после неё тоже ) Срок "выхода" на начальный-приемлемый уровень, достаточный для исполнения на людях - 1-2 года. ( при контроле со стороны умеющего играть или учителя) . Можно конечно и раньше , зависит от того что исполнять будете.... Ну а после этого уже чем чаще на людях тем лучше Удачи ! |
|
|
Андрей
|
||