| Автор | Тема: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 26.02.2014 14:43 | |
|---|---|---|
|  | Проконсультируйте пожалуйста в чем удобней писать музыку например при помощи Triton Le или при помощи Triton Le и какого-нибудь софта на компьютере в паре? | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 26.02.2014 15:11 | |
|---|---|---|
| Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна      | При помощи какого-нибудь "Roland Juno", какого-нибудь проигрывателя и какой-нибудь видеокамеры!!! | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 26.02.2014 15:19 | |
|---|---|---|
| Улан-Удэ KORG TRITON LE, ROLAND XV88, ROLAND S-50, JV1000     | Ценю юмор, а по существу!!! | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 26.02.2014 16:15 | |
|---|---|---|
| Norilsk key     | настоящие композеры пишут музыку в голове... остальной саунддизайн и кач в секвенсоре на компе | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 26.02.2014 16:55 | |
|---|---|---|
| Улан-Удэ KORG TRITON LE, ROLAND XV88, ROLAND S-50, JV1000     | ребята давайте по существу умничать и я могу очень сильно и по крупному, композиторов очень много настоящих которые вообще только нотами и бумагой владеют и пишут партитуры для каждого инструмента... Вопрос ведь не в этом, кто настоящий, а кто синтетика, | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 26.02.2014 17:26 | |
|---|---|---|
| Norilsk key     | удобней в компе (в лоджике, кубе и т.д. по предпочтению) используя плагины, а тритон ле в качестве доп звук модуля и миди клавы | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 26.02.2014 17:35 | |
|---|---|---|
| Улан-Удэ KORG TRITON LE, ROLAND XV88, ROLAND S-50, JV1000     | Удобства заключается в редактировании и сведении? Ведь звуки софта говорят не очень по сравнению с тритоновскими или я ошибаюсь? | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 26.02.2014 17:39 | |
|---|---|---|
| «Think Different»   | >Ведь звуки софта говорят не очень по сравнению с тритоновскими или я ошибаюсь? Вы читали эту книгу? Нет...но я знаю,что она плохая.   | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 26.02.2014 17:58 | |
|---|---|---|
| Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6   | Тут много людей...и всем удобней по разному)) ...Мне вот удобней в магазин за водкой ракетой сгонять в кроссовках..., а дома в тапках ходить...) ..У других могут быть свои привычки)) ..Вы попробуйте....и определите...как вам удобней))) Удобство - понятие достаточно относительное..) ..Все от обстоятельств может зависеть..)) Можно проехать две остановки на транспорте..., а можно и пешком пройтись...(если дорога в пробках)) | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 26.02.2014 18:08 | |
|---|---|---|
| Tashkent      | Кубейс или Лоджик, ВСТ - Spectrasonics, NI Kontakt(с библами), а остальное по вкусу выберите. Железка не очень обязательна, если не сильно привыкли к ним.   | |
|  Вдохновение рождается только от труда...  Чайковский | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 26.02.2014 20:12 | |
|---|---|---|
| город оружейнико хрюкающий монстр      | >Ведь звуки софта говорят не очень по сравнению с тритоновскими или я ошибаюсь? мало того, Тритон в софте засемплирован   >Вопрос ведь не в этом, кто настоящий, а кто синтетика, синтетика - это кто?   >давайте по существу умничать и я могу очень сильно и по крупному а уж как мы умеем, так никто и нигде   теперь по существу. Молодой человек, потрудитесь подтянуть свои знания. Они в одном топике не заключаются. И все секреты за 5 мин. нельзя раскрыть. | |
|  " Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 26.02.2014 20:17 | |
|---|---|---|
|     | какую музыку то писать собираетесь? | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 26.02.2014 20:50 | |
|---|---|---|
| Улан-Удэ KORG TRITON LE, ROLAND XV88, ROLAND S-50, JV1000     | Видите что, вопрос я к чему вел, я все время играл звуками, и как бы не зачем мне было осваивать ни секвенсер в тритоне не программы на компе. Я просто играл юзая банки программ и комбинаций. А тут захотелось писать для себя, и тут мозговой разжиж - осваивать секвенсер на тритоне или осваивать софты вот и все.... | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 26.02.2014 20:58 | |
|---|---|---|
|     | Осваивайте софт (для начала какую-нибудь DAW), писать музыку в секвенсере на тритоне это гемор. | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 26.02.2014 21:01 | |
|---|---|---|
|     | При этом никто не запрещает использовать тритоновские звуки для песен, если они Вам нравятся, просто на компе запись\редактирование и всё прочее делается в 1000 раз проще. | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 26.02.2014 21:19 | |
|---|---|---|
| Москва Kurzo-Strat    | Artcom >Проконсультируйте пожалуйста в чем удобней писать музыку например при помощи Triton Le или при помощи Triton Le и какого-нибудь софта на компьютере в паре? ОТВЕТ: "Писать" - лучше в сочитании с "софтом на компьютере в паре"   вы же сами ответили.....и по другому в бытовых условиях "писать" наверно не возможно сейчас, Правда кое-кто пытается использовать и ностальгически приятные "портастудии".   А вот "сочинять"  - тут уж точно вопрос личных предпочтений. Кому-то ничего не нужно,  а кому-то гитара,  кому-то клавишниые,  а кому-то оркестр подавай   ИМХО: Если будете "писать" и аналоговый сигнал ( например вокал или гитару) рекомендую в качестве DAW "Logic" для MAC или "SONAR" для PC. Если аналоговых сигналов не будет то "все равно что" использовать. Хотя для работы с МИДИ мне приятнее SONAR, но его для MAC не делают. Библиотек звуков разных и инструментов для компа - не счесть. И наверно сейчас бесполезно их все пробывать. Уважаемые люди рекомендуют начать с "ОмниСферы". И если ВДРУГ этого не хватит  , но наверно надо уже искать весьма маргинальные библитеки и специальные инструменты. котоые специализируются на нюнсах конкретных акустических и электронных инструментов. Из виртуальных "винтажных" синтов рекомендую попробывать - плагины ARTURIA и KORG . | |
|  Андрей | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 26.02.2014 23:09 | |
|---|---|---|
| Tashkent      | - надо уже искать весьма маргинальные библитеки и специальные инструменты. котоые специализируются на нюнсах конкретных акустических и электронных инструментов +100 | |
|  Вдохновение рождается только от труда...  Чайковский | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 00:00 | |
|---|---|---|
| город оружейнико хрюкающий монстр      | >Кубейс или Лоджик, ВСТ - Spectrasonics, NI Kontakt(с библами), а остальное по вкусу выберите. >Железка не очень обязательна, если не сильно привыкли к ним. >Если будете "писать" и аналоговый сигнал ( например вокал или гитару) рекомендую в качестве DAW "Logic" для MAC >Библиотек звуков разных и инструментов для компа - не счесть. господа, пусть человек сначала разберется как он будет подключать тритон к РС. Как соединиться по миди, как по аудио. А потом уже пусть думает о наличии / отсутствии звуковой карты. Потом - уже о софте. Чего так: с пятого - на десятое. В голове венигрет жуткий.   >искать весьма маргинальные библитеки что за библиотеки такие маргинальные?   Индивидуальная маргинальность характеризуется неполным вхождением индивида в группу, которая его полностью не принимает, и его отчуждением от группы происхождения, которая его отторгает как отступника. Индивид оказывается «культурным гибридом», разделяющим жизнь и традиции двух и более различных групп. Маргиналии (позднелат. marginalis — «находящийся на краю», от лат. margo – «край») — рисунки и записи на полях книг, рукописей, писем[1], содержащие комментарии, толкования, мнения относительно фрагментов текста или мысли, вызванные ими.   | |
|  " Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 00:20 | |
|---|---|---|
|     | Вот, кстати, да... Включусь в беседу с вопросом о наболевшем. Музыка, она да, сочиняется в голове, ну, например, в моем случае под пиано... и звучит там в голове некоторое время включая другие инструменты, и если повезет, то еще и с некоторым шаблоном аранжировки. Естественно, тут же начинается поиск нужных инструментов и сэмплов. И если с первым все просто, то со вторым беда. Приходится перелопатить кучу библиотек, как на синтезаторе, так и на софте, долго ждать уныло глядя на loading... (особенно это касается Motif - загрузка сэмплов в него мне напоминает далекие 90-е, когда я в первый компьютер загружал программы с магнитофонной ленты), прослушать штук 50, все не то и т.д. и так до белого каления. Выхода пока не вижу. Приходится большую часть делать ручками, т.е. проигрывать, считай сочинять новые сэмплы ручками, т.е. пальчиками на клавишах. А это ой как долго и нудно. Да и муза не ждет, быстро улетает. Результат - большая часть сочинений брошена на полпути до лучших времен или более быстрых и расторопных синтезаторов с SSD дисками. Смотрю на Кронос в этом плане, но не решился пока. Извечный вопрос по Чернышевскому - что делать? | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 00:55 | |
|---|---|---|
| Москва Kurzo-Strat    | Хрюшь >что за библиотеки такие маргинальные?  Вы серьезно ? Не встречали такие библы ( вирт интрументы)   где  воспроизводятся звучания инструментов разынми приемами звукоизвлечения ? А слово "маргинальность" применяется так же смыслах "отличный от большенства" "противопоставляемый большенству" "не стандпртный" "находящися на краю некой области" , но употребляется с некой "иронией" т/к обычно под "маргинальностью" "бомжеватость" понимают   | |
|  Андрей | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 01:12 | |
|---|---|---|
| Москва Kurzo-Strat    | >Извечный вопрос по Чернышевскому - что делать? Вообщето я тоже готов присоедится к Вашему вопросу...   Пока я выкручиваюсь примерно так, Вариант1, - Оталкиваюсь от основного звука. Т/е нахожу интересный мне звук импровизирую в этом звучании и как то сама находится музыка . Остальные звуки других инструментов уже подбираю под "основной элемент" обычно это не сложно.(как см. п.2). Считаю этот способ самым естественным т/к он похож на то как делали всегда - отталкивались от "интрумента" в сочинительстве. Вриант2, - работаю в рамках некого стиля - тут понятно каке интрументы Лучше всего использовать уже готовые подобранные сеты ( библиотеки) ну и навыки звукорежесуры применить ( правда у меня с этим плохо), Вот например в Роланде все звуки очень НЕ плохо между сосбой гармонируют.подобрать легко В KURZе несколько хуже . На ямахе я не смог ничего добиться ( а ребята там просто чудеса творили) , NORDже использую как орган и пьяно в основном | |
|  Андрей | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 01:22 | |
|---|---|---|
| Москва Kurzo-Strat    | ИМХО, Основная причина почему люди покупают апаратные инструменты, а не ограничиваются виртуальными  в том ,  что при относительно качественном звучании,  музыкант  получает "бонус" - свободное время ( не потраченное на  поиск нужного звука в массе библ)   НУ а "само ограничене" при работе в компе это удел людей с большой силой воли чем похвастаться не каждый может.   | |
|  Андрей | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 07:32 | |
|---|---|---|
| Н-ск Keyboards    | >Вот, кстати, да... Включусь в беседу с вопросом о наболевшем. Музыка, она да, сочиняется в голове, ну, например, в моем случае под пиано... и звучит там в голове некоторое время включая другие инструменты, и если повезет, то еще и с некоторым шаблоном аранжировки. Естественно, тут же начинается поиск нужных инструментов и сэмплов. И если с первым все просто, то со вторым беда. Приходится перелопатить кучу библиотек, как на синтезаторе, так и на софте, долго ждать уныло глядя на loading... (особенно это касается Motif - загрузка сэмплов в него мне напоминает далекие 90-е, когда я в первый компьютер загружал программы с магнитофонной ленты), прослушать штук 50, все не то и т.д. и так до белого каления. Выхода пока не вижу. Приходится большую часть делать ручками, т.е. проигрывать, считай сочинять новые сэмплы ручками, т.е. пальчиками на клавишах. А это ой как долго и нудно. Да и муза не ждет, быстро улетает. Результат - большая часть сочинений брошена на полпути до лучших времен или более быстрых и расторопных синтезаторов с SSD дисками. Смотрю на Кронос в этом плане, но не решился пока. Извечный вопрос по Чернышевскому - что делать? Если пришла музыка, да ещё и с элементами аранжировки, - быстро-быстро подобрать звучки, сходные с "идеальными" хотя бы отдалённо, на троечку, и идеи зафиксировать. Если музыка не посещает, выдался своеобразный выходной от неё, проделать рутинную, но, очевидно, необходимую работу - скомпоновать свой набор пресетов и семплов. Загружать библиотеки, помечать нужное из них. Закончив с ознакомлением (к этому моменту может выясниться, что понравились-то библиотечки три всего), загрузить одну, выгрузить всё лишнее (в соответствии со своими пометками), загрузить следующую и т. д. - и, таким образом, заполнить флэш-память Мотива XF наиболее полезными звуками. А можно, конечно, продолжать при посещении Музы запускать загрузку или, например, кидаться натягивать струны на гитару... Или бесконечно искать бумагу и карандаш. | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 07:52 | |
|---|---|---|
| город оружейнико хрюкающий монстр      | >Вы серьезно ? Не встречали такие библы Acar , вообще то они сэмплерные.  Так и называются: библиотеки сэмплов.   >тут же начинается поиск нужных инструментов и сэмплов. И если с первым все просто, то со вторым беда. вот никогда не ищу сэмплы сразу  важно просто уловить характер инструмента. Штатными ср - вами Лоджика это делается проще. Хочу стрингс - тыкнул в него и все. Все приборы, семплер уже стоят на дорожке. А уж потом можно поизвращаться.   | |
|  " Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 10:09 | |
|---|---|---|
| Н-ск Keyboards    | >Результат - большая часть сочинений брошена на полпути до лучших времен Это которые праведникам обещаны? Рай, то бишь? >или более быстрых и расторопных синтезаторов с SSD дисками. Смотрю на Кронос в этом плане, но не решился пока. Извечный вопрос по Чернышевскому - что делать? Template - хоть в синте, хоть в софте. Заготовка с базовым набором звуков, ожидающая фразового наполнения (нот). | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 10:10 | |
|---|---|---|
| «Think Different»   | Просто играй,совершенствуй свою игру. Не теряй время на "сочинения" в пустоту. Сочиняют по-настоящему в тишине,перед нотоносцем,с карандашом. Брякалки же после нажатия аккорда-это не боле чем импровизации на мажорно-минорные гаммы,а компиляции "своего",рождённые фантастическим тембром-это не боле чем импровизации на обертональную гамму тембра. Угадывается это сразу. Из подобных "сочинителей" получается и не композитор,и не игрок.... Играй. Не "сочиняй". | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 10:17 | |
|---|---|---|
| «Think Different»   | На умеющих играть всегда есть спрос. На "сочинителей" спроса нет.   | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 11:56 | |
|---|---|---|
|     | Композитор и/или аранжировщик не обязан быть исполнителем. И наоборот. А так да - в кабаке на "сочинителей" спроса нет. | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 12:00 | |
|---|---|---|
| «Think Different»   | GarageBand для iOS iPAD mini в магазине 13 тысяч. | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 12:09 | |
|---|---|---|
| «Think Different»   | >Композитор и/или аранжировщик не обязан быть исполнителем. И наоборот. А так да - в кабаке на "сочинителей" спроса нет. На сцене тоже. Сочинить мелодию может и ребёнок. Он композитор?   Сначала надо научиться играть...первая ступень это к "сочинительству" Мелодист/оркестровщик своего есть претенденция на возможное звание. Теперь об аранжировке... В СССР их было несколько десятков...не боле. У Музы штучный товар это. Софтовое размножение "аранжировщиков" от балды-показатель дерьма...не боле. Я не против тусования софта,я только "за". Пусть народ рисует звуками как карандашами. Благое дело. Только зачем в профессиональные термины себя заталкивать? Не по Ваньке шапки....   | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 12:19 | |
|---|---|---|
| город оружейнико хрюкающий монстр      | >iPAD mini в магазине 13 тысяч. 14999   | |
|  " Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 12:28 | |
|---|---|---|
| Keyboards    | >GarageBand для iOS >iPAD mini в магазине 13 тысяч. Каким образом автор будет писАть на него? | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 13:13 | |
|---|---|---|
|     | >Сочинить мелодию может и ребёнок. >Он композитор? Про Консуэлу Веласкес слышали? А "Бесамемучу" играли миллион раз? | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 13:18 | |
|---|---|---|
|     | >Сначала надо научиться играть...первая ступень это к "сочинительству". Вообще не факт. Дитер Болен не умел и не умеет играть и что, не композитор? | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 13:40 | |
|---|---|---|
| город оружейнико хрюкающий монстр      | >Играй. >Не "сочиняй". >Дитер Болен не умел и не умеет играть давайте закончим учить людей и указывать им что им делать  нельзя запретить сочинять, но композитором от этого, правда, не становятся  просто наступает момент, когда человек понимает, что все его потуги это перевод времени, денег, средств, электроэнергии и собственных сил.  а может и не наступит тот момент никогда  но, думаю, после смерти, в аду, черти будут жарить недокомпозиторов под их же собственные мелодии     | |
|  " Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 14:13 | |
|---|---|---|
| «Think Different»   | >давайте закончим учить людей и указывать им что им делать .......  после смерти, в аду, черти будут жарить недокомпозиторов под их же собственные мелодии     Твой день сегодня,дружище.!:) Фразу в подпись! | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 14:19 | |
|---|---|---|
| город оружейнико хрюкающий монстр      | >Фразу в подпись! liusi , благодарю   | |
|  " Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 14:22 | |
|---|---|---|
| «Think Different»   |       Мы не знакомы в реале,но фибрами чую виртуального сподвижника... | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 14:32 | |
|---|---|---|
| город оружейнико хрюкающий монстр      | >чую виртуального сподвижника...   | |
|  " Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 14:39 | |
|---|---|---|
|     | По теме топика: писАть можно на чём угодно, кому как...кому бумага и карандаш, кому синт-рабстанция с секвенсором, кому комп с софтом, кому Akai MPC...это всё не важно, важно, чтобы это было ВАШЕ и вдохновляло...а вот потом, заставить всё написанное звучать, КАК НАДО, вот тут-то и начинается самое интересное. | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 16:08 | |
|---|---|---|
| город оружейнико хрюкающий монстр      | >а вот потом, заставить всё написанное звучать, КАК НАДО, Alexx_best , +100500. Чего толку писать, если потом все равно гамно выйдет.   | |
|  " Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 16:21 | |
|---|---|---|
|      | Лучше всего писать, как уже заметили, в нотах, или в 8-битном звуке (стандарт Миди), тогда вы не будете вешать себе аранЖИРовку на уши. | |
|  | ||
| Автор | Тема: Re: Нужна консультация в чем лучше писать музыку!!! Время: 27.02.2014 18:19 | |||
|---|---|---|---|---|
| Беларусь      | Ну еще можно вот так. | |||
| 
 | ||||
| Автор | Тема: Re: жарить недокомпозиторов под их же собственные мелодии Время: 27.02.2014 18:41 | |
|---|---|---|
| Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна      | И душу дьяволу я чёрта с два продам: В аду, наверное, тоже крутят "Нотр-Дам". [Б] | |
|  | ||




