Все репетиционные базы и студии
Магазины музыкальных инструментов
RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему

Список разделов

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Размещение серверов в дата центре TIER3

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Данный форум не предназначен для поиска клавишников !
Для этого есть специальный форум ПОИСК ГРУППЫ / МУЗЫКАНТОВ

Фотогалерея клавишников и клавиш на MUSICFORUMS.RU
Автор Тема: Windows XP VS Windows 7
Время: 17.11.2014 22:49 
Amo



 Прошло уже 6 месяцев как я сменил XP на 7-ку, этому еще способствовало приобретение SSD, но как-то по памяти или просто приглючило, я стал замечать что мои проекты (я работаю в COCKOS REAPER) стали жрать больше ресурсов. И вот сегодня опять перешел на XP.

Не знаю много ли я потерял откатившись на XP. НО вот вопрос, а кто-нибудь тут еще сидит и работает на XP? Или в угоду VST под 64-битную систему приговорил себя к Windows 7. Да и вообще (а кто вам рассказал про зону, про эту комнату, да и вообще вы видели хоть одного осчастливленного тут человека - это из фильма "Сталкер") а стоит ли переходить на 64 бита при условии того что ОЗУ мне хватает для моих проектов.

Спасибо.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 17.11.2014 23:00 
sal-gena
Николаев
гитары,синтезаторы,коты и любимая теща

 Тоже заметил что на Вин7 памяти все больше жрет итд...((( Но перешел на Вин 7 чтоб помимо музыки в игры можно было играть,(пока что на 32 битной системе,но похоже с неохотой на 64битовую перейти придется)
имею кучу библиотек для Ямаха МОтиф(всех) и меньше кучка для модх и Монтаж ,страждущие обращайтесь motifxs@mail.ru
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 17.11.2014 23:03 
Рома_рио
МоскВа


 Главный критерий - звук, я щетаю! А какая уж вынь Дос дело десятое. :idea2:
Можно на калькуляторе крутые вещи писать :)
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 17.11.2014 23:29 
Farhad



 Тут даже не в 64 или 32 битах дело. Проблема в том, что ХП уже перестали поддерживать, т.е. рискуете оказаться в ситуации когда нужная вам программа не будет работать в ХП.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 17.11.2014 23:40 
Amo
Екатеринбург
VSTi

 Farhad, не обижайтесь,но я думаю и да же уверен, что боле чем за 10 лет существования VST выпустили столько всякого ПО, что нужное либо уже есть в больших количествах либо....еще есть в музыкальной среде VST перфекционисты. Ну а если бы была винда на 128 бит и вейвы выпустили VST плаги для нее, ну не уже ли это была ТА САМАЯ нужная прога....
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 00:04 
Farhad



 Да, выпустили очень многое, но ведь цифровые технологии не стоят на месте, а развиваются, и развиваются очень бурно. Но в целом, конечно, вопрос исключительно субъективный - работать нужно там где удобно и всё, неважно устарело это или нет :)
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 00:06 
Amo
Екатеринбург
VSTi

 На а все таки есть тут кто на XP работает в DAW и пренебрегает новыми "феничками" - VST 64 ?
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 00:22 
Рома_рио
МоскВа


 Я за люсю напишу - бросайте бухагалтерскую виндовс, переходите на макос, котрую скора забанят в Розии ! :idea2:
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 00:32 
Amo
Екатеринбург
VSTi

 Так подставляться под удар! Уж нет, да и работал я немного на МАКЕ, не чего особенного в условиях домашнего творчества. С покупкой SSD летает не хуже мака. Да и проверенные VST плагины - уже не глючат!!!
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7 -> 10
Время: 18.11.2014 00:49 
Олег
Н-ск
Keyboards

 Есть подобная тема, тоже о трате времени и усилий без какой-либо на то необходимости:
http://www.musicforums.ru/mac/1415817263.html#replies=11

На мой взгляд, стоит оставить нынешний компик с нынешней рабочей системой и набором программ, которые если обновлять, то только убедившись в их совместимости с данным окружением.
А потом купить новый, современный на тот, будущий, момент, комп, например, с десяткой, или какая версия будет актуальна.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 01:03 
Amo
Екатеринбург
VSTi

 Олег, создавая эту тему я не преследовал цель перейти в обсуждение на мак или МАК ОС, а просто узнать есть ли люди до сих пор работающие на XP в плане создания музыки. Ведь не всем нужны VST 64 с опупеть какой плавающей запятой, влияющие на эмуляцию винтажных схем!!!
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 01:08 
Alex_HS
Москва
keyboards, piano, ProTools

 >Я за люсю напишу - бросайте бухагалтерскую виндовс, переходите на макос
Только не нужно опять начинать этот фанатский бред...
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 01:10 
Amo
Екатеринбург
VSTi

 Так ни кто кратко и не ответил ))) Видать,большой секрет )))
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 01:34 
PluggeR
Нижнекрафтверкск
Три "ямахи" у окна

 У меня "7x64", но плагины – старые добрые.

Скучаю по "Turtle Beach Wave", не запускающемуся в новой ОС. Более-менее похожий редактор – '"Wavelab".
Плохих синтов, поверьте, не бывает – лишь игруны бывают так себе.

http://plugger.narod.ru
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 01:44 
Олег
Н-ск
Keyboards

 >Олег, создавая эту тему я не преследовал цель перейти в обсуждение на мак или МАК ОС, а просто узнать есть ли люди до сих пор работающие на XP в плане создания музыки. Ведь не всем нужны VST 64 с опупеть какой плавающей запятой, влияющие на эмуляцию винтажных схем!!!

А это:

>На мой взгляд, стоит оставить нынешний компик с нынешней рабочей системой и набором программ, которые если обновлять, то только убедившись в их совместимости с данным окружением.
>А потом купить новый, современный на тот, будущий, момент, комп, например, с десяткой, или какая версия будет актуальна.

- и не про МакОСь.

>Так ни кто кратко и не ответил ))) Видать,большой секрет )))

Очевидно, на вопрос:

>есть ли люди до сих пор работающие на XP в плане создания музыки.

У друга XP для того, чтобы открывать старые проекты. Для создания - Мак.
Сам использую примерно такой же набор программ, какой использовал для тех же целей в WinXP.

Если окажется, что на этом невсеобъемлющем форуме Вы единственный пользователь WinXP, то что, постараетесь влиться в нестройные ряды семёрко-восьмёрко-десяточников или МакОидов, отказавшись от удобной рабочей системы?
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 01:49 
Alex_HS
Москва
keyboards, piano, ProTools

 >Так ни кто кратко и не ответил ))) Видать,большой секрет )))
Просто вопрос ни о чём: ничего я не потерял? :4: Вам шашечки или ехать? Если всё работает и всё устраивает - зачем париться? Когда нужно действительно для работы, а не для баловства, то основное правило: "не сломалось - не чини". Когда что-то перестаёт устраивать или упираетесь в какие-то ограничения - только тогда нужно думать по поводу замены железа, оси и т.п.
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 05:06 
TD



 >Просто вопрос ни о чём: ничего я не потерял? Вам шашечки или ехать? Если всё работает и всё устраивает - зачем париться? Когда нужно действительно для работы, а не для баловства, то основное правило: "не сломалось - не чини". Когда что-то перестаёт устраивать или упираетесь в какие-то ограничения - только тогда нужно думать по поводу замены железа, оси и т.п.

Золотые слова! Все правильно сказано. :14:
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 07:48 
station
HHовгород
Pа800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

 а чтоп не 98 :idea2:
секондедишн пардон
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 08:26 
Amo
Екатеринбург
VSTi

 Вопрос как раз о чем! Т.к. я на семерке столкнулся с большей загрузкой проца чем на XP, те проекты которые не имели треска ( причина ASIO буфер) начинали трещать при тех же настройках, закрузка проектов на XP быстрее происходит чем на семерке.

Может быть надо было задать вопрос по другому. Кто-нибудь откатывался по этим же причинам на XP
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 11:08 
AA6b



 >Вопрос как раз о чем! Т.к. я на семерке столкнулся с большей загрузкой проца чем на XP, те проекты которые не имели треска ( причина ASIO буфер) начинали трещать при тех же настройках, закрузка проектов на XP быстрее происходит чем на семерке.
>Может быть надо было задать вопрос по другому. Кто-нибудь откатывался по этим же причинам на XP

Да, семерка чуть более требовательна к ресурсам, чем XP, как и современные VST синты и обработка (а вот жручесть этих растет в геометрической прогрессии). По поводу стабильности - превосходство XP над Win7 - миф, неоднократно развеянный уже. Просто надо отталкиваться от того железа, которое содержит сегодняшний Ваш комп и действительно глупо пытаться запустить без глюков современное железо, впаривая ему старые, а часто и самопальные драйвера и ожидать чудес. Может быть стоит подумать над апгрейдом системы. Потому, как на достаточно мощных машинах переход на семерку фактически незаметен (за исключением интерфейса, к которому надо привыкать)
Согласен с вышесказанным уже - если баланс софта и железа Вас устраивает на нынешней системе, стабильно работающей, то ничего менять не надо. Работайте, как привыкли.
Если же хочется новизны и работы на более мощных современных системах, использовать новые версии программ, то переход на свежие операционные системы неизбежен, что бы не говорили т.н. спецы. Так как отсутствует поддержка не только операционной системы, но также и новейших версий плагинов. А плясать с бубном, вместо творчества занятие увлекательное но малопродуктивное :))
Если трещит аудиобуфер ASIO в среде семерки, то дело, возможно не в операционной системе, а опять-же во многих факторах - это и настройки системы и совместимость используемых плагинов и совместимость железа, да куча всего.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 11:48 
братец ХрюШъ®
город оружейнико
хрюкающий монстр

 >я на семерке столкнулся с большей загрузкой проца чем на XP,
Amo , в 7ке в фоновом режиме работают больше служб, чем в ХР. Нужно отключать все лишнее, включая интернет. И программ - по минимуму, только рабочие. Все украшательства - фтопку. Деревянную оболочку. Пустой экран без скринсейверов и обоев. Аскетизм во всем. :13:
Еще выход - поставить 2 системы: 7 и ХР. Заодно и сравнить. :idea2:
Винда - она такая.

>Потому, как на достаточно мощных машинах переход на семерку фактически незаметен (за исключением интерфейса, к которому надо привыкать)
не всегда. Еще проблема в глючности самой сборки. Ставить только официальные версии. Никаких сборок.
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 12:36 
Рома_рио
МоскВа


 >>я на семерке столкнулся с большей загрузкой проца чем на XP,
>Amo , в 7ке в фоновом режиме работают больше служб, чем в ХР. Нужно отключать все лишнее, включая интернет. И программ - по минимуму, только рабочие. Все украшательства - фтопку. Деревянную оболочку. Пустой экран без скринсейверов и обоев. Аскетизм во всем.
>Еще выход - поставить 2 системы: 7 и ХР. Заодно и сравнить.
У меня так и стоит на довольно дохлом компе! А убирать обои и прочее это из прошлого, когда были процы 300 герц и 32 мега оперативы :) , на нынешнем этапе на это можно забить, ну если там не совсем что нибудь экзотическое и тяжеловесное
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 13:18 
AA6b



 >Ставить только официальные версии. Никаких сборок.
+100500, это само собой. Тем более на машине предназначенной для работы.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 13:42 
братец ХрюШъ®
город оружейнико
хрюкающий монстр

 >А убирать обои и прочее это из прошлого,
Рома_рио , у моих знакомых на студии стоит мак про без обоев. :4: Система 10.6 с ПТ. Прошлый век, не прошлый - не знаю. Но на винде я отключал все визуальные эффекты, особенно в ХРюше. Синюю оболочку - и все устраивало. :4:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 14:19 
Pianist S

NS ex, TX7, X50

 Вот я работаю на XP....)
Причина - наличие карточки Lynx One, которая просто не поддерживает ни Win7, ни 64 бита.
Но поскольку качеством звука она меня вполне устраивает, а следующий уровень стоит довольно дорого, деваться некуда, да и незачем.)
...
Библами контактовскими не пользуюсь, омнисферу не юзаю.:-) Басы - гитары пишу живые, синты - с железок в основном. Память жрут только барабаны и плагины, в принципе хватает. Так что никаких проблем, комплексов не испытываю.)
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 17:04 
Mr.V
Санкт-Петербург


 Я тоже работаю на XP (дома) и тоже в Reaper'e (последнее время).
Год назад купил лицензию Windows 7, 32 bit, и до сих пор не могу поставить :)
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 17:19 
AndreyVN
Иваново
Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X

 >Я за люсю напишу - бросайте бухагалтерскую виндовс, переходите на макос, котрую скора забанят в Розии !

Присоединяюсь!

MacBook Air + Logic - более ни чего не надо.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 17:51 
S-V-S

Keyboards

 >>Я за люсю напишу - бросайте бухагалтерскую виндовс, переходите на макос, котрую скора забанят в Розии !
>Присоединяюсь!
>MacBook Air + Logic - более ни чего не надо.

Андрей, это понимание приходит поздно,к сожалению. Тогда,когда уже потрачено много денег и времени.
Мало кто Виктора слушал,а он ведь истину глаголил !
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 17:54 
S-V-S

Keyboards

 По теме:

На 7-ку рано или поздно придется перейти.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 18:11 
Alex_HS
Москва
keyboards, piano, ProTools

 >MacBook Air
Вот это точно для бухгалтеров :)
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 18:16 
autodoctor
Братск
PSR-E403 для тела, Motif XF для души.

 >>MacBook Air
>Вот это точно для бухгалтеров
Не-е, это для тех кто как в поговорке про ёжиков, которые мучились-кололись, но продолжали жрать кактус. :)
В жизни всё взаимосвязано: живёшь - хочется выпить, выпил - хочется жить.
Автор
Тема: Софт на клавишном форуме?!
Время: 18.11.2014 18:17 
PluggeR
Нижнекрафтверкск
Три "ямахи" у окна

 В комменты призывается Алексей Дагнилов.
Плохих синтов, поверьте, не бывает – лишь игруны бывают так себе.

http://plugger.narod.ru
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 18:28 
S-V-S

Keyboards

 >>MacBook Air
>Вот это точно для бухгалтеров

Это отличная конкуренция любой рабочей станции существующей на данный момент.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 18:40 
Alex_HS
Москва
keyboards, piano, ProTools

 >Это отличная конкуренция любой рабочей станции существующей на данный момент.
Об этом у ТС вообще разговора не было. Эйр нужен только тем, кому в сумке постоянно таскать. В остальном сплошные недостатки - практически неремонтопригоден и не расширяем (ибо всё вклеено и впаяно), не лучшая производительность, маленький дисплей... Для стационарного применения серверный мини-2012 на i7 куда привлекательней за те же деньги, если уж речь зашла о MacOS. Или 15-шка МБП 2011-2012 года тоже на i7. И память расширяется до 16 гетар занедорого, и 2 винта (или SSD, или SSD+HDD) можно поставить.
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 18:47 
Alex_master
Слуцк
Yamaha PSR-630, PSR-S750, ADAMS F392, ALESIS QS6

 вот можно смеяться, но у меня на ноуте хрюша (лицензия, 3-й сервиспак) ДО СИХ пор обновляется раз в месяц))))))

ЗЫ. за 3 года работы операционка ни разу не глюкнула (что было замечено неоднократно на ломаных версиях)
"...а мне - по барабану вся эта муть. Я - не "червонец", чтобы нравиться всем!" (с)
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 18:52 
братец ХрюШъ®
город оружейнико
хрюкающий монстр

 >Эйр нужен только тем, кому в сумке постоянно таскать.
вообще, если посмотреть с житейской точки зрения, то таскать по халтурам и пьянкам почти полста баков в сумке? А если пьяный барабанщик слегка упадет на Эйр? :oooi:
А поездки на УАЗике по коровникам с целью халтуры в колхозах, это как? Вот, чтобы не говорили, а я бы не рискнул. :4:
Куда проще поехать с тяжелым железным недорогим синтом. Особенно, с ремонтопригодным. :idea2: Который кувалдой не разобьешь. Пусть весит хоть 25 кило. За то цел останется.
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 19:14 
Alex_HS
Москва
keyboards, piano, ProTools

 >ЗЫ. за 3 года работы операционка ни разу не глюкнула (что было замечено неоднократно на ломаных версиях)
У меня помнится лет 10 назад на работе ещё SP1 стояла корпоративная - дык я её и не обновлял (инета там не было), отработала лет 6 без переустановки (потом просто комп сменил). Просто лишнего г...на туда не лепил, было всё только нужное для работы.
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 19:19 
Amo
Екатеринбург
VSTi

 Вот и хорошо что хоть кто-то работает на XP...Заодно выяснилось и подтвердилось про разную нагрузку при работе в 7 и XP.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 19:19 
Alex_HS
Москва
keyboards, piano, ProTools

 >Куда проще поехать с тяжелым железным недорогим синтом.
А я с лёгкими езжу, по итогу недавно KROSS прикупил :)

Потому что без машины - нуегонафиг тяжести... а на машине куда меньше гарантий доехать на работу вовремя, чем на метро... особенно в пятницу вечером, когда всё то в одном месте стоит, то в другом...
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 20:27 
Farhad



 >MacBook Air
Вот это точно для бухгалтеров :)
Или для девочек :)

Даже если в сумке таскать, разница в весе между MacBookAir и MackBook Pro 1 кг. Про недостатки написали выше, разве 1кг стоит таких потерь?
Моё скромное мнение, если переходить на мак: никуда таскать не надо - то мак мини, если надо таскать - то макбук про.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 20:56 
Amo
Екатеринбург
VSTi

 Да не в тему конечно, но случайно на одном из форумов напоролся на давно забытый мною вопрос - А какого рожна до сих пор VST не использует ресурсы GPU ? Как-то года 3 назад находил VST который вроде как работал на ресурсах GPU. И у UAD появился бы конкурент (в плане железа)!
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 21:08 
S-V-S

Keyboards

 >Или для девочек
Носи с собой iMac,будь мужиком,бле...ть :crazy:

>Даже если в сумке таскать, разница в весе между MacBookAir и MackBook Pro 1 кг. Про недостатки написали выше, разве 1кг стоит таких потерь?
Покажите мне Макбук про 11" . Какие нафиг потери?Какие апгрэйды? Вы пробовали запускать Лоджик и Мэйнстэйдж на Макбуке эйр 2014-го года? :)

>Моё скромное мнение, если переходить на мак: никуда таскать не надо - то мак мини, если надо таскать - то макбук про.
Это Ваше скромне мнение :)

А появится Айпэд со взрослой осью,так макбуки нафиг не нужны будут!
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 21:17 
Farhad



 Ну в плане размеров да, Вы правы.
Всё, конечно же, зависит от того какие цели преследуешь.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 18.11.2014 21:24 
Farhad



 Да не в тему конечно, но случайно на одном из форумов напоролся на давно забытый мною вопрос - А какого рожна до сих пор VST не использует ресурсы GPU ? Как-то года 3 назад находил VST который вроде как работал на ресурсах GPU. И у UAD появился бы конкурент (в плане железа)!
Вот здесь рассказывается почему не используют GPU
https://www.gearslutz.com/board/music-computers/96 3122-any-new-support-gpus.html
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 19.11.2014 18:53 
Amo
Екатеринбург
VSTi

 Farhad к сожалению не обладаю иностранным языком, так что если можно суть вкрации изложите про GPU

КАК Же я рад что вернулся на старый добрый XP так все летает на SSD все удобно ))))
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 19.11.2014 19:42 
Farhad



 Надо учить, без этого в современном мире никуда :)
Вкратце там написано следующее: Механизм обмена данными с GPU реализован для параллельной обработки больших блоков данных и там нельзя реализовать нулевую задержку. Соответственно для обработки аудио это не подходит. То есть обработка видео это: большие объёмы данных, большое количество преобразований на этих данных, низкая частота дискретизации (частота кадров), для аудио это маленький объём данных, не требующий слишком больших преобразований, но требующий высокую частоту дискретизации и GPU не заточен под такую работу.
К тому же CUDA это разработка NVidia, и не все разработчики хотят выпускать что-то привязанное конкретно к одному производителю железа, а кроссплатформенный OpenCL устаревший и неконсистентный, при этом OpenCL отличается у AMD и NVidia, таким образом нужны разные версии программ под разное железо, т.е. нет какого-то одного всеми используемого стандарта.
Ещё короче: использовать GPU для аудио слишком напряжно, а результат получается херовый, игра не стоит свеч.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 19.11.2014 20:14 
Amo
Екатеринбург
VSTi

 Farhad, спасибо!!!
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 20.11.2014 00:05 
AndreyVN
Иваново
Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X

 Logic на Air работает шустрее, чем на iMac, который я сегодня таки продал.

Air прекрасно зарекомендовал себя в походных условиях. Карта Focusrite Scarlet.

Что касается бухгалтерии: лучше MS Office пока ничего не видел.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 20.11.2014 00:12 
Alex_HS
Москва
keyboards, piano, ProTools

 >Air прекрасно зарекомендовал себя в походных условиях.
У ТС подобных задач не стояло.


>Logic на Air работает шустрее, чем на iMac, который я сегодня таки продал.
Сравни с 4-ядерным макмини-2012 на i7...
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 20.11.2014 00:15 
Alex_HS
Москва
keyboards, piano, ProTools

 В моих проектах (и это только сведение, без инструментов) Эйр бы "лёг" очень быстро...
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 20.11.2014 00:23 
AndreyVN
Иваново
Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X

 >В моих проектах (и это только сведение, без инструментов) Эйр бы "лёг" очень быстро...

Соглашусь, пожалуй. У меня задачи много скромнее: ударные, бас, две гитары, клавиши и вокал.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 21.11.2014 12:54 
Mike Blurr
Владивосток
Клавиши

 А зачем вы вообще зациклились на Винде? Есть же Ubuntu с хорошим, годным музыкальным софтом. Лагов нет, всё замечательно работает, не виснет, весь софт бесплатный.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 21.11.2014 13:06 
AA6b



 >А зачем вы вообще зациклились на Винде?
Вопрос топика такой, потому, что :)
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 21.11.2014 13:36 
Pops



 >А зачем вы вообще зациклились на Винде? Есть же Ubuntu с хорошим, годным музыкальным софтом. Лагов нет, всё замечательно работает, не виснет, весь софт бесплатный.

Mike Blurr . Можете конкретно назвать аудио и мидишный софт под Ubuntu? А ещё лучше привести примеры его использования, хотя бы на Ю-тубе! Софт аглицкий или русифицированый, так же как и сама Ubuntu?

Заинтересовало! :fan:
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 21.11.2014 14:04 
Mike Blurr
Владивосток
Клавиши

 Pops , доброго времени суток.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 21.11.2014 14:08 
Mike Blurr
Владивосток
Клавиши

 Pops ,
Аудио-софт:
QJACKCtl- звуковой сервер, коммутатор.
Audacity- это и так ясно, звуковой редактор.
Hydrogen- драм-машина, весьма годная.

Миди:
LMMS- тот же FL, только на Линукс.
Rosegarden- то же самое с немного другим функционалом.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 21.11.2014 14:11 
Mike Blurr
Владивосток
Клавиши

 Так же стоит упомянуть Rakarrack- звуковой процессор с самыми разными эффектами.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 21.11.2014 14:36 
Рома_рио
МоскВа


 >А зачем вы вообще зациклились на Винде? Есть же Ubuntu с хорошим, годным музыкальным софтом. Лагов нет, всё замечательно работает, не виснет, весь софт бесплатный.
Для коммерческого звука весь этот "годный, бесплатный музыкальный софт" не годится. :idea2:
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 21.11.2014 14:40 
AA6b



 Не хотелось бы, чтобы тема потонула в сравнениях преимуществ и недостатков операционных систем и их применения в музыкальном творчестве. Что-то подсказывает, что обсуждение может быть жарким и непродуктивно закончиться.
По Ubuntu действительно интересно, может, как предложение - освежить состояние дел на этой оси и музыкальным творчеством на сегодняшний день в отдельной теме.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 21.11.2014 14:49 
Mike Blurr
Владивосток
Клавиши

 Рома_рио , таки с чего вы взяли, что бесплатное ПО не может дать хорошего саунда?
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 21.11.2014 15:21 
Рома_рио
МоскВа


 >Рома_рио , таки с чего вы взяли, что бесплатное ПО не может дать хорошего саунда?
А с чего вы взяли, что оно дает?
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 21.11.2014 17:49 
братец ХрюШъ®
город оружейнико
хрюкающий монстр

 >>Рома_рио , таки с чего вы взяли, что бесплатное ПО не может дать хорошего саунда?
>А с чего вы взяли, что оно дает?
Таки скажем, потому что хороший саунд не зависит от бесплатности ПО. Скажем так, не в прямую зависит :idea2:
А так, послушайте Люси. Только он еще дальше пошел. :pingva: Он говорит, что только ДП дает саунд :oooi:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 21.11.2014 21:31 
Amo
Екатеринбург
VSTi

 пора видать закрывать наверное тему,а тоне в то русло пошло.

Как раз не про то: заказал себе KORG MS-20 mini. Начал читать форумы и отзывы, так вот на доном из форумов на тему о самом синте хватило на пол страницы коментов ( при том что ветка - тема только об MS-20)за то остальные 3 страницы про миди протокол и какие они быват и какие лучше )))) смешные люди...
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 21.11.2014 21:40 
братец ХрюШъ®
город оружейнико
хрюкающий монстр

 >а тоне в то русло пошло.
Amo , Убунту испугался? :-)
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 21.11.2014 21:42 
Farhad



 >Он говорит, что только ДП дает саунд
А что такое ДП? Digital Performer?
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 21.11.2014 22:07 
братец ХрюШъ®
город оружейнико
хрюкающий монстр

 Farhad , да
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 22.11.2014 00:22 
Рома_рио
МоскВа


 >>Он говорит, что только ДП дает саунд
>А что такое ДП? Digital Performer?
Это лишь фантазии люси,сдается мне, что ему просто хочется быть причисленным к некоему кругу "избранных", знающих "волшебные" программы, которые сами пишут музыку и дают "саунд". :idea2:
Если говорить сухим языком статистики, то многие современные музыканты, за рубежом, работают на софтовых синтезах под мак и пс.
Насчет линуксов, практически никто. Может пара энтузиастов дома что там лабает.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 22.11.2014 00:58 
Farhad



 да
Наверное, это не лечится, говорить такое :)
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 22.11.2014 07:08 
братец ХрюШъ®
город оружейнико
хрюкающий монстр

 >Насчет линуксов, практически никто. Может пара энтузиастов дома что там лабает.
Рома_рио , вот не надо. "Ради красного словца не пожалею и отца?" (С) :oooi:
Их немного, но они есть

>Посоны, а к музыке это имеет какое этношение?
Посоны то к музыке отношение имеют. А ты имеешь?
>вы, епт, бухгалтеры все...
бухгалтеры косвенно тоже к музыке относятся :idea2:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Есть же Ubuntu
Время: 22.11.2014 11:14 
PluggeR
Нижнекрафтверкск
Три "ямахи" у окна

 А ещё есть гитара, микрофон, танцплощадка и испанский язык. Только всему этому ещё надо Обучидзе.
Плохих синтов, поверьте, не бывает – лишь игруны бывают так себе.

http://plugger.narod.ru
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 22.11.2014 14:27 
Mike Blurr
Владивосток
Клавиши

 Блин... Я всего лишь хотел предложить автору альтернативу, а начался срач. Ребята, давайте жить дружно!
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 22.11.2014 14:57 
Рома_рио
МоскВа


 >>Насчет линуксов, практически никто. Может пара энтузиастов дома что там лабает.
> Рома_рио , вот не надо. "Ради красного словца не пожалею и отца?" (С)
>Их немного, но они есть
Хоть пару назови? Известных за пределами своего двора. Например, на NI Massive работают сотни музыкантов, звукодизайнеров.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 22.11.2014 15:29 
Acar
Москва
Kurzo-Strat

 Сия тема перекликается с темой
http://www.musicforums.ru/klavishnik/1401294131_last.html#N1407590139

Там я , собственно и писал , почему ушел с iOS на Win 7 (сугубо личные мотивы) .
Отчет о ходе "эксперимента" обновил....
Андрей
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 22.11.2014 15:37 
Acar
Москва
Kurzo-Strat

 По самой теме:
XP не хуже и не лучше . Но она ограничивает примение современного ПО . Если хватаект "старого" то и не надо парится....
Производительноть Win7 можно сделать большей чем XP , но для этого надо хорошо разобраться с настройками системы.
А первом приближении - рекомендации "Хрюша" очень даже верны. ( и для любой Винды).
Но им не просто следовать если комп один на все случаи жизни....
Вот у меня из-за "лени" и "слабохарктерности" это не получается ( а хотел ведь...) :)
Андрей
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 22.11.2014 15:54 
Acar
Москва
Kurzo-Strat

 Ubuntu как и другие "сборки" Linux ( UNIX) - отличная штука !!!
Одна беда - эмуляция среды Win для работы программ под архитектуру x86 сводит на нет её достоиства.
А программы чисто под Linux делают далеко не многие.

Но если оринтировать на использование только софта под Linux - я бы рекомендовал "выжимльщикам соков" из кома. :)

Кстати, iOS это тоже вариант UNIX.
Андрей
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 22.11.2014 18:15 
братец ХрюШъ®
город оружейнико
хрюкающий монстр

 >Хоть пару назови? Известных за пределами своего двора. Например, на NI Massive работают сотни музыкантов, звукодизайнеров.
Рома_рио , ну, назови сотню :4: я читал про одного чудика, у него все машины на линухе. Живет в Австралии. Что я имена запоминать буду? :oooi:
Не надо голословных выводов и снобизма. :005:
>работают сотни музыкантов, звукодизайнеров.
напиши уж - миллионы :idea2: да вся Москва на Мэссиве :-) все дворники и сторожа :crazy: :balalai:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 23.11.2014 22:24 
Рома_рио
МоскВа


 >>Хоть пару назови? Известных за пределами своего двора. Например, на NI Massive работают сотни музыкантов, звукодизайнеров.
> Рома_рио , ну, назови сотню я читал про одного чудика, у него все машины на линухе. Живет в Австралии. Что я имена запоминать буду?
>Не надо голословных выводов и снобизма.
>>работают сотни музыкантов, звукодизайнеров.
>напиши уж - миллионы да вся Москва на Мэссиве все дворники и сторожа
Никакого снобизма и не было у меня, просто обычно во время таких дискуссий вылезает убунтуй и начинает - все бесплатно, куча годного ПО, винды для бухгалтеров и макось для педиков выкинуть и прочее :idea2:
Но никогда не говориться, что попробуй это линкус без шаманских плясок поставь, звук настрой и пользуй не коммерческую версию мощного продукта, а произведение какого то чудика или группы чудиков, слепленное на коленке, со звуком клевым только на их вкус, извращенческим юзабилити и функционалом.
А на мэссиве действительно толпа народа работает, и всякие Dj и дизайнеры, проводятся всякие форумы, встречи и прочее! NI Massive Artists в гугле, куча ссылок.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 24.11.2014 00:26 
sal-gena
Николаев
гитары,синтезаторы,коты и любимая теща

 этот Вин7 реально достал....разросся за 2месяца диск С до 30гигов(((( при том что даже софта по минимуму поставлено
имею кучу библиотек для Ямаха МОтиф(всех) и меньше кучка для модх и Монтаж ,страждущие обращайтесь motifxs@mail.ru
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 24.11.2014 07:14 
братец ХрюШъ®
город оружейнико
хрюкающий монстр

 >Но никогда не говориться, что попробуй это линкус без шаманских плясок поставь
а фигли его ставить? очень сложно? высшая математика?
2 пальца об асфальт! :4: лично я ставил линух (разные дистрибутивы) раз 8 :idea2:
и ничего там сложного вообще нет. :4:
>а произведение какого то чудика или группы чудиков, слепленное на коленке
Рома_рио , мне тоже линух не нравится (во всяком случае для музыки), но я бы так не стал говорить. С тобой, что с Люсей спорить. :4:
"Учение Маркса правильно, потому что оно верно" (С) :oooi:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 24.11.2014 10:23 
Рома_рио
МоскВа


 >>Но никогда не говориться, что попробуй это линкус без шаманских плясок поставь
>а фигли его ставить? очень сложно? высшая математика?
>2 пальца об асфальт! лично я ставил линух (разные дистрибутивы) раз 8
>и ничего там сложного вообще нет.
>>а произведение какого то чудика или группы чудиков, слепленное на коленке
>Рома_рио , мне тоже линух не нравится (во всяком случае для музыки), но я бы так не стал говорить. С тобой, что с Люсей спорить.
>"Учение Маркса правильно, потому что оно верно" (С)
Ну и я ставил, а потом понял - а зачем?
Надо музыкой заниматься, а не извращениями с компьютером. :idea2:
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 25.11.2014 21:31 
Amo
Екатеринбург
VSTi

 Вот если к системнику подключены 6 USB устройств и одно из них звуковая карта, это как-то может отрицательно влиять на запись или иные моменты использования внешней звуковухи?! Один человек мне как-то сказал что FireWire намного лучше в плане отдельного подключения именно звуковой карты. Кто с таким работал, что скажите?!
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 25.11.2014 22:59 
братец ХрюШъ®
город оружейнико
хрюкающий монстр

 >Кто с таким работал, что скажите?!
ничего, что юсб, что ФВ - и то работает и это :4:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 26.11.2014 00:11 
Acar
Москва
Kurzo-Strat

 >Один человек мне как-то сказал что FireWire намного лучше в плане отдельного подключения именно звуковой карты. Кто с таким работал, что скажите?!


А вот ребята из "RME" сильно нахваливает USB по сравнению c FW.
http://www.rme-audio.de/en_products_fireface_uc.php

и еще в "инструкциях на приборы . Там что-то "умное" про это пишут.... :)
Андрей
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 26.11.2014 01:09 
Alex_HS
Москва
keyboards, piano, ProTools

 >Один человек мне как-то сказал что FireWire намного лучше в плане отдельного подключения именно звуковой карты. Кто с таким работал, что скажите?!
Шо, опять! Эта тема уже замусолена по самое... не связывайтесь с Firewire, если не хотите потенциального гемора... да оно практически уже и умерло... даже "аффторы" (в виде Apple) отказались.

>и одно из них звуковая карта
Какая карта, сколько каналов? У USB2.0 пропускной способности хоть ж..й ешь, разве что только для раскрытия потенциала SSD скорости не хватает.
Хватает к примеру для "прокачки" 56 аудиопотоков в RME UFX при 24бит/96кГц (28 на вход и 28 на выход). Мало? :)
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 26.11.2014 11:50 
Рома_рио
МоскВа


 >Вот если к системнику подключены 6 USB устройств и одно из них звуковая карта, это как-то может отрицательно влиять на запись или иные моменты использования внешней звуковухи?! Один человек мне как-то сказал что FireWire намного лучше в плане отдельного подключения именно звуковой карты. Кто с таким работал, что скажите?!
С чего это такие воззрения? Файрвайр морально устаревшая система, на ЮСБ может только влиять степень мощи блока питания, а так юсб, особенно 3, гораздо олее удобная и прогрессивная система.
А так у меня звуковуха МОТУ на работе, по файру работает и все нормально.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 26.11.2014 13:39 
Alex_HS
Москва
keyboards, piano, ProTools

 >С чего это такие воззрения?
У Firewire есть свои ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ "плюшки", но "дьявол, как известно, в мелочах" :idea2:

И всё испортили производители с долбаной экономией, ставившие куда не попадя копеечные чипсеты, зачастую несовместимые со звуковым оборудованием, вместо нормальных Texas Instruments. Кроме того, несмотря на заявленное "горячее подключение", очень много дивайсов было спалено при таком подключении. У USB таких проблем на порядок меньше.

>А так у меня звуковуха МОТУ на работе, по файру работает и все нормально.
Просто повезло с контроллером. Ибо Firewire на PC - это лотерея. На Маках стоят "правильные" контроллеры от TI, кроме одной серии Макбуков Про года примерно 2008-го, где попытка сэкономить на чипсетах так же вылезла боком.
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 26.11.2014 15:23 
Рома_рио
МоскВа


 >>А так у меня звуковуха МОТУ на работе, по файру работает и все нормально.
>Просто повезло с контроллером. Ибо Firewire на PC - это лотерея. На Маках стоят "правильные" контроллеры от TI, кроме одной серии Макбуков Про года примерно 2008-го, где попытка сэкономить на чипсетах так же вылезла боком.
Компьютер - дешевый старый Ровербук :)
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 26.11.2014 15:25 
dimapet
Магнитогорск
MIDI; DAW

 >Просто повезло с контроллером. Ибо Firewire на PC - это лотерея
+100500 Поиграл в такую с мотифовским FW16E и Win7x64. Поменял несколько контроллеров на PC. Причем даже наличие чипа Texas Instruments - не панацея от бед, сейчас работает нормально NoName плата с чипом VIA.
[url=https://nick-name.ru/nickname/id1035052/][img]https://nick-name.ru/forum3t0/Verda%20Lumo.gif[/img][/url]
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 26.11.2014 19:24 
Amo
Екатеринбург
VSTi

 Ребята, ваша мысль ясна , спасибо!
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 28.11.2014 11:27 
Alexx_best



 >>Один человек мне как-то сказал что FireWire намного лучше в плане отдельного подключения именно звуковой карты. Кто с таким работал, что скажите?!
>Шо, опять! Эта тема уже замусолена по самое... не связывайтесь с Firewire, если не хотите потенциального гемора... да оно практически уже и умерло...

Не знаю, чё там умерло, вот в числе прочих Audio-интерфейсов есть у меня Apogee Duet файрвайрный, работает себе с iMac-ом прекрасно, где гемор??? Покажите... :)
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 28.11.2014 11:31 
Alexx_best



 >Просто повезло с контроллером. Ибо Firewire на PC - это лотерея. На Маках стоят "правильные" контроллеры от TI

Вот именно, в Маках более-менее по уму всё. Но у нас народ любит эксперименты на себе, понимаю.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 28.11.2014 11:55 
AndreyVN
Иваново
Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X

 >>>Один человек мне как-то сказал что FireWire намного лучше в плане отдельного подключения именно звуковой карты. Кто с таким работал, что скажите?!
>>Шо, опять! Эта тема уже замусолена по самое... не связывайтесь с Firewire, если не хотите потенциального гемора... да оно практически уже и умерло...
>Не знаю, чё там умерло, вот в числе прочих Audio-интерфейсов есть у меня Apogee Duet файрвайрный, работает себе с iMac-ом прекрасно, где гемор???

Покажите...

Видимо, ключевой слово: "с iMac-ом" :) Кроме того, Апогей как бы заточена по Mac.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 28.11.2014 12:07 
Alexx_best



 >>Не знаю, чё там умерло, вот в числе прочих Audio-интерфейсов есть у меня Apogee Duet файрвайрный, работает себе с iMac-ом прекрасно, где гемор???
>Покажите...
>Видимо, ключевой слово: "с iMac-ом" Кроме того, Апогей как бы заточена по Mac.

Ну да, а кому интересны экскре..., тьфу, "эксперименты", а не работать себе спокойно - WELCOME TO MustDie (Win)! :) :) :)
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 28.11.2014 12:28 
AndreyVN
Иваново
Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X

 >>>Не знаю, чё там умерло, вот в числе прочих Audio-интерфейсов есть у меня Apogee Duet файрвайрный, работает себе с iMac-ом прекрасно, где гемор???
>>Покажите...
>>Видимо, ключевой слово: "с iMac-ом" Кроме того, Апогей как бы заточена по Mac.
>Ну да, а кому интересны экскре..., тьфу, "эксперименты", а не работать себе спокойно - WELCOME TO MustDie (Win)!

Какой Апогей, кстати?

Я использую Focusrite Scarlett 2i2.
Автор
Тема: Re: Windows XP VS Windows 7
Время: 28.11.2014 18:04 
Alexx_best



 >Какой Апогей, кстати?

Duet, самый первый :fan:
ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020		 Реклама на сайте
Написать администрации 		˜˜˜˜˜˜˜@Mail.ru ˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜