| Автор |
Тема: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 23.01.2015 22:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Эх.... Надо бы все-таки мне "пультик" домой более-менее приличный. Аудио интерфейс использую RME . но туда все "что хочется" подключить уже не лезет....  Входа нужны линейные и инструментальные (микрофоны не использую) В основном для мониторинга нескольких инструментов, возможно и для записи , но это не основное. Входов бы 8 - 10 ( т.е. 4 - 5 стерео пар ) . Ну и что бы и наушники от него звучали.... Что-нибудь посоветуйте ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 23.01.2015 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X  
|
Я дико извиняюсь, Вы дома репетируете вместе с коллективом? Или живые ударные прописываете? Зачем 4 стерео пары? Я не стебаюсь. Просто хочу понять. Я прекрасно обхожусь 2-х канальной картой. Дома. Хотя, если пара "клавиш" в две руки в стерео .... даже в этом случае целесообразнее 4 канальную карту. Еще раз прошу прощения. Ибо общение невербальное. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 24.01.2015 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat 
|
AndreyVN , Увы , один -одинешенька сижу !!! А по этому и пишу клавиши "в миди", а уже потом подбираю звучания и проч....оживляю "по контексту", "переписываю" уже в полном звучании и проч... а клавиш-модулей у меня сейчас 7 штук. + Гитары Direct вход, (Mono) Re -Amp вход (mono-stereo) Часть из- инструментов - напрямую в RME, но хочется и остальное как-то подключить..... вариантами звучаний побаловаться ....оперативно, а не ползая "пере-тыкая шнуры" Видно, "пузо".... мешает.. Понятно что в аранже все "7" звучать не будут, но вот поиграться-подобрать что нибудь.. хотелось бы... Если есть какие-то варианты по-проще - то я бы с удовольствием ! |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 24.01.2015 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
Да ! Забыл я ... сейчас в RME как раз 3-е клавишь + гитары входят, а вот остальные "4" - по углам пылятся , а переподключать их - терпения только на первые30 минут хватает..... Поэтому нужно как раз 5 -6 пар на вход пульта. |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 24.01.2015 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
Сберегите свои финансы. Запись по миди - это почти бесплатно. Клавиши - тоже. Ибо, карта есть. Если играете на гитаре, и нужна ее запись, готов обсудить в личной переписке. В остальном, если все партии прописываете отдельно (ну не могу я представить, что бы одновременно играли на гитаре и клавишах) Не парьтесь! Используйте свою РМЕ. А если очень лень переключать кабели (и есть очень лишние деньги) ну, например, Но это для живого выступления! НЕ надо домой такую хрень! А гитары надо писать с микрофона. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 24.01.2015 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools 
|
Если нужен просто линейный микшер для синтюков с хорошим качеством и без наворотов (EQ, куча ауксов) - то Long MicroMix, в рэке занимает одну высоту. 8 стереовходов. DI входы для гитар тогда в карте юзать.
|
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 24.01.2015 02:25 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
Для гитар на юзать ламповый комбик и микрофон. Но это офтопик
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 24.01.2015 02:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>Для гитар на юзать ламповый комбик и микрофон. >Но это офтопик Но сначала оборудовав помещение, лучше за городом 
|
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 24.01.2015 02:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
Alex_HS , Спасибо за совет , я об этом подумаю.... вопросо: не слишком ли это "профессионально" для моих целей.... Ведь по существу я просто хочу мониторить исполнение причем именно "как музыкант".. А при записи наверно все-таки скоммутируюсь проводами на свой RME. Хотя мысль уже преследует....Приятный девайс.... |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 24.01.2015 02:42 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр 
|
>сейчас в RME как раз 3-е клавишь + гитары входят  ппц, репбаза  ща сижу, такой бедный гитара - в шкафу, комбарь - под столом с процем. Все клавиши с миди - клавой - на реп. базе.  и никаких гемороев с подключением >Но сначала оборудовав помещение, лучше за городом вот там и репетируем >http://long.ru на студийный звук - к самому  
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 24.01.2015 04:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>вопросо: не слишком ли это "профессионально" для моих целей.... Ну если в бюджет уложится... зато один раз всё воткнул и забыл, без постоянного: >А при записи наверно все-таки скоммутируюсь проводами на свой RME |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 26.01.2015 07:54 |
|
|---|---|---|
|
Поддержу ТС, тоже хочу USB пультик на 4-6 стерео входов, так как люблю юзать все железные синты сразу, а не по очереди )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 26.01.2015 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
Kosmo >Поддержу ТС, тоже хочу USB пультик на 4-6 стерео входов, >так как люблю юзать все железные синты сразу, а не по очереди )) Т.е Вы еще и встроенный "звукой интефейс" хотели бы в пульте ? Варинан, конечно, удобен. Только поговаривают, что там не очень высокое качество оного. Сам я правда с сим не сталкивался...надо бы исследовать вопрос.... А мне, пока, вариант предложеный Alex_HS (Long MicroMix) , из головы не выходит.
|
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 26.01.2015 20:58 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр
|
>люблю юзать все железные синты сразу, а не по очереди )) ну ппц же?  а если я хочу юзать барабаны, бас, гитару (не одну, а несколько), + клавиш штук 5 причем сразу в одни руки! Как быть? Я реально мог бы сыграть все эти партии на этих инструментах! Как мне жить после этого? 
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 26.01.2015 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Слуцк Yamaha PSR-630, PSR-S750, ADAMS F392, ALESIS QS6 
|
>реально мог бы сыграть все эти партии на этих инструментах! Как мне жить после этого? Костя, "...уйду в короткий запой" (с) ))))))))))))))) если по теме, то посматриваю в сторону пультов ямаха или маки каналов на 12 )) |
|
|
"...а мне - по барабану вся эта муть. Я - не "червонец", чтобы нравиться всем!" (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 26.01.2015 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>если я хочу юзать барабаны, бас, гитару (не одну, а несколько), + клавиш штук 5 причем сразу в одни руки! Как быть? Я реально мог бы сыграть все эти партии на этих инструментах! Как мне жить после этого? Хрю, ты все правильно ёрничаешь, но есть "момент" . Я записываю "в миди" потом озвучиваю это "на синтах" , звуки подбираю из разных синтов и проч.... и только после этого ( и, увы, исправлений, конечно КРАЙНЕ РЕДКИХ неточностей исполнения ) записываю . И почему нельзя для этого пультик использовать? Эх... затронули мы темку "непростую" ... . А именно: "Домашний музыкант одиночка" VS "Концертно/студийно практикующий музыкан". Я сейчас из "первых". |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 27.01.2015 00:20 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр
|
>И почему нельзя для этого пультик использовать? Acar , да все можно... и черта лысого можно. Кто может запретить? Я против запретов. Но я напоминаю, что запись музыки и ее производство не только состоит в "юзании многочисленных синтов". Это беда не только клавишников - тянуть "одеяло на себя". Но и многих гитаристов. Не так важно на скольких синтах ты играешь, важно как звучит!
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 27.01.2015 01:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>Не так важно на скольких синтах ты играешь, важно как звучит! С этим не поспоришь ! |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 27.01.2015 10:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Т.е Вы еще и встроенный "звукой интефейс" хотели бы в пульте ? >Варинан, конечно, удобен. Только поговаривают, что там не очень высокое качество оного. >Сам я правда с сим не сталкивался...надо бы исследовать вопрос.... да, сейчас все более-менее продвинутые пульты с USB аудио-выходом, на счет качества не знаю, но думаю, должно быть не хуже внешней звуковой карты... >а если я хочу юзать барабаны, бас, гитару (не одну, а несколько), + клавиш штук 5 причем сразу в одни руки! Как быть? Яочень просто ))) 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 27.01.2015 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
Итак: В части сумматоров ориентированных на "линейные сигналы" ( клавиши) Long MicroMix - примерно 25 000руб Tascam LM-8ST - примерно 40 000руб ART MX822 - примерно 12 000руб Tascam LM-8ST по функциям мне как-то ближе всего ( собственно и позиционируется для нужд "клавишников" ) , но дороже....ART MX822 - меньше всего подходит, но дешев....зараза ... Long MicroMix - вроде все норм..., ..... |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 27.01.2015 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
Alex_HS, а с Tascam LM-8ST дело не имели ? |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 27.01.2015 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>дело не имели ? Нет >Long MicroMix - примерно 25 000руб Можно и на вторичке подешевле поискать (авито/молайн и т.п.) >да, сейчас все более-менее продвинутые пульты с USB аудио-выходом, >на счет качества не знаю, но думаю, должно быть не хуже внешней звуковой карты... В большинстве стоит УГ на USB1.1 16/48, с чисто вспомогательной целью. Исключение - пульты с поканальным выводом на USB2.0 или Firewire |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 27.01.2015 18:12 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha 
|
> >В большинстве стоит УГ на USB1.1 16/48, .. а это очень плохо? у меня mackie с этими параметрами усб, вроде всё качественно записывается. ..сейчас попробовал записать через усб микшера, ещё не вглубился... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 28.01.2015 06:14 |
|
|---|---|---|
|
|
USB порт превращает портативный микшер в профессиональную микшерную консоль, обеспечивая высокое качество звукового сигнала (24-bit). Кроме звукозаписи, можно используя порт USB воспроизводить музыку с ПК или ноутбука. 4 моновхода, 4 стереовхода, 6 микрофонных предусилителей, 4 AUX-шины, 4 подгруппы, процессор эффектов Alesis, эквалайзер в мастер-секции, USB-интерфейс, встроенный блок питания/ в принципе, все что нужно, и ценник приемлемый - 23 590 руб. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 28.01.2015 09:31 |
|
|---|---|---|
|
Самара Native Instruments Maschine 2 
|
У меня был пульт Peavey PV20 usb - usb-порт присутствовал, можно было два канала писать в комп с нормальным качеством. Acar , у вашей RME ADAT есть? Если есть, то к чему пульт - как-бы ADAT-интерфейс проще купить. |
|
|
Группы RMT_CTRL и Neon D!ve. Самара. https://vk.com/neondive https://vk.com/rmt_ctrl
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 28.01.2015 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>в принципе, все что нужно А ещё больше того, чего не нужно, что ничего хорошего в сигнал не добавит (а плохого - может вполне). Без вменяемого контроля ессно оценить это влияние не получится, но это не значит, что его нет. Все эти говномикшеры собираются из копеечной комплектухи и подходят в лучшем случае для "живаги" в забегаловке. |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 28.01.2015 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
>Все эти говномикшеры собираются из копеечной комплектухи и подходят в лучшем случае для "живаги" в забегаловке. +1 Мне кажется, что лучше потратиться на хороший многоканальный интерфейс. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 28.01.2015 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>Мне кажется, что лучше потратиться на хороший многоканальный интерфейс. Там может быть одна проблема - низкая чувствительность линейных входов. К примеру, на линейных входах TC Konnekt 48 сигнал с синтюков очень слабый даже при переключении с +4 на -10dB |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 28.01.2015 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
У Focusrite c этим все нормально. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 28.01.2015 19:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>У Focusrite c этим все нормально. Какая конкретно модель? Есть ли вращающиеся регуляторы чувствительности? А то на многих недорогих картах с небольшим количеством каналов нет "честных" линейных входов, сигнал всё равно идёт через микрофонный предусилитель, только с ослаблением на входе. Что ессно не есть хорошо. |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 28.01.2015 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 28.01.2015 20:13 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр
|
>Все эти говномикшеры собираются из копеечной комплектухи и подходят в лучшем случае для "живаги" в забегаловке. Alex_HS , не надо преждевременно раскрывать все карты 
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 28.01.2015 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
Коллеги, я договорился с Михаилом и буду приобретать LONG MicroMix. Но тему конечно можно и нужно продолжить.. Почему я сконяюсь а "рековому аналоговому микшеру" , а не к "аудио интерфейсу с большим колличеством входов" или "цифровому пульту" 1. Мой итерфейс "RME fireface UC" и так достаточно хороший . 2 . Цена аналогичного моему интефейсу, но больщим количеством входов например RME fireface_ufx сейчас 133 155 р , а в качестве записи не хотелось бы терять. Для моего удобства наверно это будет излишне.... 4. Использование дома предполагает малые размеры устройства .... Да и вообще если бы я сейчас "с нуля" начинал , то вероятно сделал бы так: Многовходовой аналоговый микшер --> "очень хороший , но 2-х входовой интефейс PCIе " ( если уж платить то за качество АЦП) . |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 28.01.2015 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
Bjakabuka >у вашей RME ADAT есть? Если есть, то к чему пульт - как-бы ADAT-интерфейс проще купить. Да это я не смотрел...но если имеется ввиду например RME M-16 AD то 1. как-то дороговато. 2. качество АЦП такое же как у меня.... |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 28.01.2015 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>4. Использование дома предполагает малые размеры устройства .... 5. Минимальный сигнальный тракт вместе с качественными комплектующими исключает заметную деградацию сигнала. 6. Direct-выходы позволяют отправить отдельные каналы на свободные входы аудиоинтерфейса и записать одновременно несколько независимых источников 7. Возможность дополнительного усиления для "раскачки" входов (если сигнал на линейных входах слишком слабый). |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 28.01.2015 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>5. Минимальный сигнальный тракт вместе с качественными комплектующими исключает заметную деградацию сигнала. >6. Direct-выходы позволяют отправить отдельные каналы на свободные входы аудиоинтерфейса и записать одновременно несколько независимых источников >7. Возможность дополнительного усиления для "раскачки" входов (если сигнал на линейных входах слишком слабый). И это тоже бесусловно, для особенно п. 5 и 7. К сожалению разные синты имеют весьма разный уровень выходного сигнала. Вот например в меня JV1010 определенно на 250 mV и в RME приходитcя "гейн" из инстументальных 2-х входов использовать ....а они то для гитарок.... |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 29.01.2015 04:20 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards 
|
>2. качество АЦП такое же как у меня.... Это разве не плюс? Микшер планируется для мониторинга? Потом, когда настроил, кто чего играет, - запись попартейно через РМЕшку? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 29.01.2015 07:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Все эти говномикшеры собираются из копеечной комплектухи и подходят в лучшем случае для "живаги" в забегаловке. это всего лишь пример, что не все пульты имеют 16/44 выход по УСБ, есть бюджетные модели с качеством 24 бит >Мне кажется, что лучше потратиться на хороший многоканальный интерфейс. согласен |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 29.01.2015 10:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
Олег >Это разве не плюс? Это конечно хорошо, только вот смысла нет...мне же только количество входов надо увеличить. >Микшер планируется для мониторинга? Потом, когда настроил, кто чего играет, - запись попартейно через РМЕшку? В основном, да, именно так. Но учитывая качество микшера вероятно будет возможность ускорить запись по крайней мере запись 2 -мя группами. ( у меня ведь 2 стерео пары линейных входов в RME есть+ пара инструментальных входов , которые могут работать и в "линейном" режиме ( но это не хотелось бы). Я ведь и сейчас синты записываю по очереди....привык как то к этому... |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 29.01.2015 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>есть бюджетные модели с качеством 24 бит Заявленные 24 бита ещё ничего не говорят о качестве. Как и количество заявленных мегапикселей в камере мобилы не говорят о том, что с её помощью можно получать хорошие снимки. |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 29.01.2015 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
Если уж пошли такие разговоры, то ИМХО: Качество звукового интерфейса на мой взгляд определяется: 1. Качеством АЦП ( учитывая и "входную аналоговую часть). 2. Корректной передачей оцифрованного аудио через интерфейс ( без "пропадании" и прерываний по "интерфейсу") RME использует USB 2.0 и очень гордится, что умеет через него передать много аудио потоков без потерь ( как я понял, это не так уж просто). 3. Стабильностью работы драйверов и системы целом не очень загружающей компьютер при записи ( тут ведь важен "Real Time" ). 4. что-то еще "про что я не знаю"... А по сему, "качественные" много канальные аудио интерфейсы - дороги. И "для дома" не факт, что целесообразны, т.к. производительность ( время) записи не существенна и можно "записать по очереди". Вот и советую использовать качественный, но мало-канальный интефейс ( как следствие - менее дорогой) + микшер. Но у каждого конечно, свой подход и финансовые возможности.... |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 08.02.2015 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
Ура ! Приобрел Long MicroMix. Вот теперь какая "красота неземная"  И осталась еще 1 пара входов ! Звук как и обещено - очень хороший. (Спасибо Михаилу и его со-товарищам !) Да и комутация весьма разумно получается.... |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 08.02.2015 20:44 |
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
ФОТО: | ||||||
|
Андрей
|
|||||||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 09.02.2015 05:20 |
|
|---|---|---|
|
|
пАздравляю! любите вы роланды, однако
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пультик (микшер) для дома ?
Время: 09.02.2015 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>пАздравляю! любите вы роланды, однако Спасибо!, Да , есть такое дело ....
|
|
|
Андрей
|
||