| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 12:22 |
|
|---|---|---|
 
|
M_a_i_k_i, в целом сложно сказать - меняет или нет. Смотря на что? На следы вряд ли. А вот железо распадается оч быстро, и то медное что найдено, как читал, сохранилось лишь потому что были условия близкими к идеальным, иначе - коррозия и усё. Мне как раз треп не нужен, и кстати есть специализированные форумы, где разговор технологов и подвешенных в этом. Правда мне там сложно многое понять)))) Ситчин - мне как не по душе.. что попадалось - не смог читать.. Асуан, в смысле обелиск незавершенный? или шурфы? ХоЗе, где находили? и что именно? |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 13:00 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Sеnmuth, дык в твоей же ссылке написано. Я дал специально одну из ссылок. См. выше. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 13:08 |
|
|---|---|---|
|
|
ХоЗе, 1. я думал что-то еще помимо этого. 2. цемент и каменная кладка - разные вещи, про цемент - не нашел. А по оф-версии его в Египте вроде как и не было. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 13:30 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
"...Металлические инструменты в эпоху каменных сфинксов делали из меди. Этот сравнительно мягкий металл под молотом кузнеца после неоднократной перековки достигал значительной жесткости. Примерно так позднее арабы перековывали железо в дамасскую сталь. В Египте давно знали о железе. Мы судим об этом по железному амулету, погребенному вместе с Тутанхамоном в его саркофаге. По мнению специалистов этот амулет был одним из наиболее ранних железных изделий в древнем Египте, но пока железо не было широко освоено, египетские каменотесы, столяры и резчики работали медными инструментами.С наступлением Среднего (2100-1700 до н. э.) и Нового (1555-1090 до н. э.) царств медные лезвия постепенно заменила бронза, а ремесленные приемы менялись и совершенствовались. Зубья пилы приобрели развод, трубчатое сверло со временем превратилось в коловорот. В период Позднего царства (712-525 до н. э.) почти все инструменты уже делали из железа, в связи с чем повысилось качество и красота отделки каменных и деревянных изделий..." |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 13:40 |
|
|---|---|---|
|
|
примечательно то, что пирамиды, а так же огромная коллекция каменных ваз (из гранита, диорита с тонкими стенками и узкими горлышками, с идеальной геометрией и гладкой поверхностью) были сделаны в период Древнего царства, где уверенно говорят про медь, изредка допускают бронзу и уж точно не особо распространяются про железо. старое царство:    преметы Нового Царства:  изготовить (исходя из материала и вида), не так сложно. ну и для сравнения:  на белом фоне более поздние. вставленые фото - древнее царство (если не позднее). Целый склад (90 тонн) ваз и прочих артефактов нашли в подземельях ступенчатой пирамиды Джосера. И не факт, что они были изготовлены в период III династии |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 13:45 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Сенмут, почитай на предмет древности, забавная гипотеза 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
ХоЗе, хыхы, это не забавная, это наитупейшая гипотеза... я не знаю, чем там мотивирует Ф. и Н., но отметая ВСЁ, кроме своих домыслов, вроде как основанных на астроном. расчетах, он будет слыть не просто еретиком в истории, но и с псих. патологией. нуну, более 3000 лет истории ДЕ он улодил лет в 700-800, бред))) |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 14:15 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Sеnmuth, если отмести их пересмотр зодиака (тут согласен, что довольно забавно), то химию отмести сложно. Я лично придерживаюсь однозначно теории бетона, эт если говорить о сооружениях. Бетон мог быть изобретен и в глубокой древности. В этой теории больше логики чем в остальных других официальных. По крайней мере для себя я давно определился с этой загадкой великих пирамид, сразу же как узнал о подобной теории, раз и навсегда. И другого решения просто не вижу. А чем резали камень? Ну ведь доказано, что железо знали уже тогда? Доказано... А след, опять же почему не предположить, что все таки были железные инструменты. В указаннйо мной книге есть важная деталь позволяющая заключить и загадочности - такие технологии в древности скорей всего хранились только ибранными, хранились в глубочайшем секрете... И естественно были утрачены вместе с уходом их хранителей... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 14:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Короче, Сенмут, копать надо именно где то рядом. Всё намного проще на самом деле чем кажется, не ходи к гадалке... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 14:36 |
|
|---|---|---|
|
|
бетон, как одно из технологических средств - могу допустить. Но что касается химии... уже были экспертизы различных ученых, которые пришли к выводу, что известняк пирамид - натуральный, с ракушками как и положено. К тому же версия бетона ну никак не облегчает сам труд. Непомню точно цифры, но много тонн каждый день (!) надо было перемалывать для составляющих бетона.... да и народу отнюдь не меньше бы работало. К тому же нет ни одного подтека. А если б они и бетонировали, то многие блоки проще было намного бОльшими сделать.. ан нет.. делали обычными... чем резали камень... я например, не будучи технологом, смогу отличить где доска пропилена тупой пилой, а где на циркулярке или болгаркой. Так же и отверстие проковыренное отверткой, или высверленное дрелью. про избранность.. может да, а может и нет.. хранить в тайне железные пилы? не думаю. Что-то другое - уже альт.версии. я уже показывал фото со следами, которые просто так ударом медной пилы по базальту/граниту, не получится. Твердость (по Мосу) точно не та. Но следы есть, и сами египтологи говорят, что они сделаны в ДЕ, а не немцами или арехологами современности.  
|
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 14:41 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
||
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
ХоЗе, может быть и бетон, или что-то подобное. вот фото:  фото не мое, но видел лично. таких саркофагов в музее несколько. Такими местами стоят обычно к стенке. на них - реальные вмятины, словно в пластилин нажали. но это гранит. все официалы, и даже Скляров, говорят о том, что это - обыкновенный скол, который потом зашлифовали... я как ни смотрел, не мог понять, что так можно зашлифовать. Сколы, которые зашлифованы выглядт чуть иначе, а тои во все не отшлифованы. как вот тут:  а вот интересный саркофаг  явно это не следы распила/проруба... а что первое приходит на ум? |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 14:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Sеnmuth, ну не вся ж пирамида, только с определенной высоты. Ты читаешь статьи или мимо глаз? Кстати могли быть технологии и каменного литья, ешкин корень. Почитай таки внимательней. В наше время есть отливки которые очень сильно напоминают тот же гранит, или мрамор, искуственные... Так почему подобному не быть в древности? Это же самое простое и логичное объяснение. Ведь известно же, что египтяне были очень сильными и искустными алхимиками. Посуда, саркофаги и прочее могли быть отлиты. Анализ структуры и характеристик многих изделий говорят за это, за их искуственное изготовление методом литья. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 14:49 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Сенмут, руками шлифуется все что угодно и как угодно, идаже полируется, и даже обычным песком можно шлифануть до блеска...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 14:56 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Отрицание каменного литья, отрицание существования железного инструмента в глубокой древности (не смотря на доказанность что железо было известно), отрицание вообще очень многих открытий которые вполне могли быть сделаны в дресноти и есть то негативное, что исходит отортодоксов. Очень и очень очевидные и простые вещи отрицаются. А искать что то мистическое и фантастическое глупо. Я верю в телекинез, но не до такой же степени, что бы 500 тонные плиты перемещали по воздуху за 1000 км...  На всем пути от каменоломен не найдены следы утерянных камней и плит, ни на дне Нила, ни в пустыне... Как транспортировли все это до Гиз? Решение найдено почти сразу же после фатического открытия для цивильного мира Египта Наполеоновскими исследователями. Уже тогда пытливые умы заметили следы каменного литья... И быстренько потом все свернули в небытье... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 14:58 |
|
|---|---|---|
|
|
ХоЗе, я это читал уже давно)))) но смысл останавливаться к тому же на опровергнутой многими гипотезе + которой противоречат некоторые факты. я тоже больше склоняяюсь к каменному литью.. только не контексте бетона, а свойствами его делать мягче - от химии до ультразвука. Тогда конечно многое встанет на свои места: уж размягченный гранит можно резать и медью и пальцем )))))) как раз я читал, что как раз анализ структуры и характеристик многих изделий говорят о природности камня. Помимо этого, даже альтернативщики не рассматривают версии лазерной обрабоки ибо структура камня была ненмого иная. Так дже нет следов высоких температур. ну конечно можно и шлифануть не сомневаюсь. но характер вмятин уж очень говорит о вмятине. на фото саркофага - шлифовка не покатит))))) |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>что бы 500 тонные плиты перемещали по воздуху за 1000 км максимальный вес гранитного блока ВП - 80 тонн. Его привозили с противоположного берега Нила. Асуанский гранит для облицовки - весил куда меньше.. хоть блоков было и побольше. Максимальный вес блока на плато Гиза - 200 тонн. Храм Сфинска. Откуда его принесли? метров 50, там где щас Сфинкс покоится. карьерные метки, есть как самих блоках в пирамиде, так и непосредственно в карьре. так какие 500-тонные плиты за 1000 км?
|
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 15:05 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Sеnmuth, прально говоришь, а следовательно истина где то посередине, и совсем не фантастична как её представляют официалы, а весьма и весьма проста и объяснима. К чему я и выстраивал свою полемику с тобой. Однако гипотеза размягчения для меня более фантастична, чем каменного литья - проще предположить, что имелся в древности состав позволяющий делать отливки поструктуре практически не отличимый от камня. И что собсно такое камень - такое же скрепление мельчайших частиц, только полученных естественным путем, или постепенным послойным отложением, или под воздейтсвием высокого давления. Но в любом случае обязательно присутствует цементирующий (т.е. скрепляющий) елемент, даже в природном камне... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 15:08 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Sеnmuth, в одной из великих пирамид найдена плита весом в 500 тонн. Читай таки внимательней статьи высталвенные не только тобой... Дружище, ешкин корень...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>На всем пути от каменоломен не найдены следы утерянных камней и плит, ни на дне Нила, ни в пустыне. камень весом.. ну это хоть тонна, хоть центнер - пойдет на дно как миленький, а за 4 тыщи лет обрастет илом, опуститься ниже и на протяжении 1000 км даже супер водолаз ни хрена не найдет))))) оставив камни на суше - за 4000 лет его растащат как для хозяства бедняков, так и для строительных целей в любое время ДЕ. так что выжить остаткам и потерянным блокам шансов - очень мало я не придерживаюсь рьяно ни ортодоксов, ни альтернативщиков. отрабатываю возможные гипотезы. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 15:11 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Sеnmuth, ну мы уже с тобой сошлись в одном общем - камень мог быть мягким.  Но бетон тот же камень, только искусственный.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 15:13 |
|
|---|---|---|
|
|
ХоЗе, ну разговор конструктивный, на данном этапе))) без флуда и прочего)))  конечно где-то по середине)) |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> в одной из великих пирамид найдена плита весом в 500 тонн. Читай таки внимательней статьи. ****Нам рассказывают о гигантских скопищах "древне-египетских рабов", которые якобы вырезали в горах каменные блоки весом в 200-500 тонн**** хе, уж новых хронистам я меньше всего верю. даже проф.египтологи (не надо путать с ортодоксами) говорят что 200 тонн - весьма завышено, а уж про пиццот лучше не заикаться вовсе))))) спецы по этому делу (больше альтернативные науки) уже определили, исходя из размеров блоков и веса на куб метр. Так что 200 тонн на плато Гиза - это предел. А вот обелиск Хатшепсут весит более 1000 тонн. Но это не ВП, как бы. А Гром-камень - 1600 тонн. Его тоже из скалы вырезали, кстати и без помощи фрез и станков. У нас в России. Совсем недавно. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 15:18 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Sеnmuth, дык давай пофлудим, нет проблем. Например - что там за технология размягчения камней у тебя в запасе? Обнародуй плиз!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 15:19 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
И опять эта технология не решает проблемы с транспортировкой такого габарита и веса. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 15:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>И опять эта технология не решает какая именно? да по сути мало какая может решить на 100% 5000 лет - большой срок. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 16:48 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>какая именно? Как какая, дык с размягчением. Габарит и вес то остается не реальный. А в случае с бетоном все объясняется.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
Про бетон, кстати, слышал теорию. Объясняет всё, в том числе и точность размеров, минимальные допуски. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
всеравно, теория не отвечает на вопросы: для чего была построена ВП или для чего все эти шахты и галереи. И так же не значит, что пирамиду было значительно легче построить. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>И так же не значит, что пирамиду было значительно легче построить. Ну, знаешь...начерпать бетона вёдрами всяко проще, чем потом этот блок туда втягивать
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 27.02.2009 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Однако, гитары. 
|
>явно это не следы распила/проруба... а что первое приходит на ум? Мне почему-то первым на ум пришёл холодильник. Не знаю уж как, но мой мозг ассоциировал это с бороздками для более плотного прижатия крышки к самому дну) Хз уж как) |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 28.02.2009 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
M_a_i_k_i, мне вот сложно понять, что это могли пилить/вырубать, что касается самой *трещины* 
|
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 01.03.2009 02:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Sеnmuth, нашел: |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 02.03.2009 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>мне вот сложно понять, что это могли пилить/вырубать, что касается самой *трещины* Может быть горячая деформация - сочетание термической и механической обработки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 02.03.2009 18:48 |
|
|---|---|---|
|
|
кишнец, все может быть, только нет доказательств и историки уж точно не принимают к рассмотрению такие гипотезы. ХоЗе, спасибо, засмотрю) |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 29.03.2009 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
вот саркофаг. ручная работа. Египет. Остров Элефантин,"Археологическая зона Джебу". На руинах Храма бога Хнума.  и полный размер: http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0807/55/331fa9570d89.jpg |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 03.04.2009 08:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Древний пульт управления, при помощи которого древние создавали пирамиды  
|
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 03.04.2009 11:56 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Ага, древний ноут - адын баальшой камень-крысталл...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 03.04.2009 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи) 
|
вопрос не совсем в тему... но не заводить же ради такой мелочи отдельную... Семнут... ты как бы с Ситаром знаком в лицо... какой у него диапазон? |
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Небольшой опрос на тему Египетских инструментов обработки
Время: 04.04.2009 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Sankt Peterburg гитара 
|
голосовал за 2 4 5 7 | |
|
Ibanez RG
Schecter C-1 |
||