| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky! 
|
>Полёт - это полёт, неважно, тренировочный или нет. Катастрофа - это катастрофа, неважно, где она произошла. Причина может быть конкретная - ошибка пилота, отказ техники; может быть просто стечение обстоятельств, но на 100% гарантировать успешность полёта невозможно, так устроен мир. Не соглашусь, обчный полет отличается от полета-шоу очень многим. В обычном полете нет необходимости в таких дистанциях между л/а. Через это тренировочный полет асов гораздо опаснее обычного. Надеюсь, с этим можно согласиться? Теперь тренировки. Сам говоришь, для сушки 10-100км - это один плевок, следовательно можно и тысячу пролететь. А уж за 1000км от Москвы можно найти места поглуше. т.е. мины тоже взрываются иногда, и минер гибнет, но это не повод привозить мину на Красную Площадь и там тренировать минера в "боевых" условиях. Я не прав? Отработка высшего пилотажа над жуковским - это сродни тренировки раллистов на обычных дорогах. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 15:48 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> Сам говоришь, для сушки 10-100км - это один плевок, следовательно можно и тысячу пролететь. А уж за 1000км от Москвы можно найти места поглуше. Я говорил про 10 км, а не про 100 и тем более не про тысячу. Тысяча километров на юго-запад - это уже Украина )) Боевой радиус Су-27 - 1500 км, а ты предлагаешь ради тренировки на тысячу лететь. Представь - самолёт поднимается, чешет час до Баренцева моря, десять минут там крутится и ещё час чешет назад? |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот это, я понимаю, катострофо века... катастрофа-праздник  кстати, могли бы и ночью поджечь - эффектней было бы  кстати, Стомп, почему в Украине каждый год взрываются склады с взрыопасным содержимым? что, не могут другую схему увода бабла придумать? надоело уж поди, обычным-то людям... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>Представь - самолёт поднимается, чешет час до Баренцева моря, десять минут там крутится и ещё час чешет назад? А там нет аэродромов? Что бы там все отработать? Или час лету - это аццке много? Я соглашусь, что полетать над жуковским - это гораздо удобней и ненапряжней. Я вот не хочу, чтобы из-за того, чтобы кому-то было удобней и ненапряжней мне наголову упал самолет. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 15:59 |
|
|---|---|---|
|
> >кстати, Стомп, почему в Украине каждый год взрываются склады с взрыопасным содержимым? что, не могут другую схему увода бабла придумать? надоело уж поди, обычным-то людям... > Странно было бы, если бы взрывались склады с невзрывоопасным содержимым. С кирпичом, например, или с квашеной капустой... Не находишь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 16:02 |
|
|---|---|---|
|
|
не нахожу  они могут просто сгореть. но горят именно взрывоопасные
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 16:03 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Аэродромы есть везде, на них базируются свои самолёты. Ты знаешь, сколько аэродромов в Московской области? Тут что хочешь есть - гражданские самолёты, бомбардировщики, истребители, штурмовики, мчсники, президентские борты тоже где-то тут, всякие самолёты радиолокационной разведки, пожарные и т.д.. Их всех в Баренцево море? Самолёт - это просто самолёт, не надо его демонизировать. Меня, например, всегда шокировала практика строительства огромных аэропортов прямо в городской черте, когда глиссада проходит прямо по жилым кварталам. А ничего - работают, летают. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
fookss, Еще раз. Есть обычные полеты. А есть высший пилотаж. Разница как бэ, ясна. Или ты хочешь сказать, что "гражданские самолёты, бомбардировщики, истребители, штурмовики, мчсники, президентские борты" и "самолёты радиолокационной разведки, пожарные" постоянно отрабатывают в воздухе фигуры высшего пилотажа? Я ж говорю, почему-то в авто-спорте пилоты по обычным дорогам не носятся и не тренируются. А высший пилотаж - тот же спорт. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 16:33 |
|
|---|---|---|
|
думается, надо сказать некоторое негласное спасибо, что не было второго Пулково.. судя по всему, как могли, пилоты самолеты старались увести... уж как получилось.. а если бы рухнуло в толпу на МАКСе.. но это из серий если-бы-да-кабы.... и такое тоже возможно: Пулкого тому хороший показатель.. ну Раммштайн не в счет.. говорим тока о нас | |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>думается, надо сказать некоторое негласное спасибо, что не было второго Пулково.. судя по всему, как могли, пилоты самолеты старались увести... А вот, если бы тренировка была не над жукаовским, то никуда не надо было бы самолет уводить и пилот остался бы жив... |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 16:46 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
CraSS, ну а тот же высший пилотаж на шоу тебя не смущает? После трагедии во Львове, например? | |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 16:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>не нахожу они могут просто сгореть. но горят именно взрывоопасные Да нет, все горят. Взрывоопасные просто горят веселее, да на пол-неба, да с фейерверками! Ну кому в СМИ интересно писать, что сгорел сарай с подковами? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
А если бы самолет рухнул на Кремль во время военного парада 9 мая, говорили бы что? зачем-это-зачем-то а пассажирские самолеты тоже падают на населенные пункты, у них увы нет вертикального взлета |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
высший пилотаж на шоу тебя не смущает? После трагедии во Львове, например? +1 сразу надо было сделать выводы и запретить это баловство к и6eням |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да нет, все горят. Взрывоопасные просто горят веселее, да на пол-неба, да с фейерверками! >Ну кому в СМИ интересно писать, что сгорел сарай с подковами?  убедила все-таки жаль, что не ночью
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> >:lol: убедил > >а все-таки жаль, что не ночью Сцуко! Вот тут согласен полностью!  Но тогда власти бы отмазались, сказали бы - так и было задумано, для увеселения горожан...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 18:25 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>CraSS, ну а тот же высший пилотаж на шоу тебя не смущает? После трагедии во Львове, например? Нет, не смущает. Т.к. на шоу идут люди, в принципе, зная, что такое может произойти и мирятся с этим. Как и зрители на ралли - их тоже частенько машинами давит, и ничего, идут и смотрят. В то время, как людей из садоводства никто ни о чем не спрашиал, хотят ли они, чтобы над ними тренировалсь или не хотят... И потом, если можно свести риск к минимум, то это надо сделать. И еще, шоу отличается от тренировки тем, что на шоу уже все отрепетировано до автоматизма, а тренировка - она на то и тренировка. Если какой-то элемент только начинает отрабатоваться, то риск ошибки значительно выше, как бы не был крут пилот. Нет? |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 19:59 |
|
|---|---|---|
|
синтезатор “Соловушка” 
|
CraSS, риск минимизирован, насколько это возможно. на ютубе сейчас в обсуждении тематического видео набежало с полтора десятка полуграмотных экспертов с заявлениями "это тупость и халатность" или "долбаебы и русское авось. Ни чем не оправданный риск". с точки зрения экспертов, самым рациональным решением будет построить аэродром в пустыне. проблемы снабжения экспертов не интересуют - они выше этого и мыслят исключительно категориями человеколюбия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 20:56 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
CraSS, Ваня, покажи мне ошибку в моих рассуждениях, а не просто, этого делать низя, т.к. низя. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>с точки зрения экспертов, самым рациональным решением будет построить аэродром в пустыне. проблемы снабжения экспертов не интересуют - они выше этого и мыслят исключительно категориями человеколюбия. Заодно и газовые трубы - в пустыню. Чтобы в жилых домах газ не зрывалсо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП 
|
"Сегодня на кладбище Уй будут преданы земле еще восемь погибших. Не хочется думать, какая картина откроется спасателям, когда они доберутся до самой низкой, 305-й отметки, где находятся дренажные насосы… Уже сейчас ясно, что всех пропавших без вести обнаружить в завалах ГЭС не удастся. Всплыли те, кого смыло волной в Енисей. Специалисты МЧС в поисках трупов продолжают на катерах и вертолетах прочесывать русло реки." "...один простой и, вместе с тем, оригинальный трюк. В мемуарах Шпеера. "…Посетил я и взорванную русскими электростанцию в Запорожье. В ней, после того, как крупная строительная часть сумела заделать брешь в плотине, были установлены немецкие турбины. При своем отступлении русские вывели из строя оборудование очень простым и примечательным образом: переключением распределителя смазки при полном режиме работы турбин. Лишенные смазки, машины раскалились и буквально пожрали сами себя, превратившись в груду непригодного металлолома. Весьма эффективное средство разрушения и всего — простым поворотом рукоятки одним человеком!"" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>Заодно и газовые трубы - в пустыню. Чтобы в жилых домах газ не зрывалсо. Ну, дык, а то потом скважину прорыть, оазис сделать. Поля разбить, урожай снимать. Так победим. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 21:32 |
|
|---|---|---|
|
синтезатор “Соловушка”
|
>Ваня, покажи мне ошибку в моих рассуждениях, а не просто, этого делать низя, т.к. низя. ты пытаешься свести риск к абсолютному нулю, между тем как сводить его нужно к рациональным величинам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>ты пытаешься свести риск к абсолютному нулю, между тем как сводить его нужно к рациональным величинам. Свести риск к нулю невозможно. Думаю, что ты знаешь. Минимизировать - это не значит свести к нулю. И потом, что значит "рациональная величина"? Думаеццо, что величина, в данном случаю, основана на оценках экпертов. Сиречь, субъективизм, чистейшей воды. Что из таких оценок выходит, можно судить по экспертным оценкам фин. бумаг, допустим, тех же Леман Бразерс, рейтинговыми агентствами ал-ля, Мудис и Стэндартс энд Пур. Тоже, епта, профи в своем деле... |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП
|
"сегодня день траура не только в Хакасии, это день траура всей Российской электроэнергетики" Список погибших во время аварии произошедшей 17 августа 2009 года на филиале ОАО «Гидро СШГЭС имени П.С. Непорожнего» 1. Линейских Андрей Николаевич 2. Ивашкин Владимир Васильевич 3. Куликов Иван 4. Цинн Роман Николаевич 5. Горявин Евгений Семенович 6. Василянский Валерий Анатольевич 7. Холобова Инна Владимировна 8. Зенцов Юрий Егорович 9. Бурлакова Надежда Ивановна 10. Гоян Денис Петрович 11. Богатый Евгений Александрович 12. Колесниченко Дмитрий Васильевич 13. Иконникова Софья Эвкировна (новая запись - примечание от Drom.ru) В списке погибших сотрудники ОАО «Гидроэнергоремонт», ООО Технострой, ОАО "Саяно-шушенский гидроэнергоремонт". Список пострадавших во время аварии произошедшей 17 августа 2009 года на филиале ОАО «Гидро СШГЭС имени П.С. Непорожнего» 1. Лазарев Семен Михайлович 2. Мельничук Олег Михайлович 3. Марар Павел Игоревич 4. Катайцева Нина Владимировна 5. Паршукова Наталья Дмитриевна 6. Гулина Валентина Ивановна 7. Чебугин Евгений Александрович 8. Берникович Андрей Викторович 9. Пресняков Александр Викторович 10. Кочетов Владимир Васильевич 11. Подкапаев Александр Анатольевич 12. Шинкоренко Ю.А. 13. Третьяков Н.Н. 14. Гоголь А.А. 15. Могилевич Елена Юрьевна В списке пострадавших сотрудники ОАО «Гидроэнергоремонт», ООО «Технострой», ООПСК «Авангард С». 19.08.2009 Список пропавших без вести во время аварии произошедшей 17 августа 2009 года на филиале ОАО «Гидро СШГЭС имени П.С. Непорожнего» 1 Аксенов Александр Геннадьевич 2 Анисов Василий Васильевич 3 Вакушин Юрий Анатольевич 4 Габрат Николай Августович 5 Гусельников Павел Николаевич 6 Заворин Александр Викторович 7 Мезенцев Виктор Кириллович 8 Синявский Дмитрий Григорьевич 9 Темирбулатов Павел Сергеевич 10 Тюленев Вячеслав Николаевич 11 Тюленев Николай Михайлович 12 Жолоб Максим Николаевич 13 Васильева Татьяна Викторовна 14 Глаголев Виктор Иванович 15 Калинин Владимир Александрович 16 Кузеванова Людмила Анатольевна 17 Мингазова Елена Михайловна 18 Рау Марина Владимировна 19 Семкина Наталья Николаевна 20 Уроякова Алла Владимировна 21 Жарова Наталья Александровна 22 Иконникова Софья Эркировна (теперь в списке погибших, обновившемся позднее - примечание от Drom.ru) 23 Иконникова Екатерина Леонидовна 24 Клюкач Елена Анатольевна 25 Шкаева Татьяна Павловна 26 Булановский Юрий Станиславович 27 Воскресенский Федор Владимирович 28 Коршунов Андрей Евгеньевич 29 Коршунов Василий Евгеньевич 30 Воскресенский Владимир Владимирович 31 Бажин Александр Анатольевич 32 Юрьев Сергей Владимирович 33 Арышева Валентина Павловна 34 Осинцева Вера Вениаминовна 35 Иконникова Татьяна 36 Дугина Любовь Николаевна 37 Биттель Людмила Николаевна 38 Новиков Игорь Иванович 39 Куприянов Владимир Васильевич 40 Ермилов Иван Серафимович 42 Сисецкий Василий Владимирович 42 Безруков Александр Николаевич 43 Малик Андрей Иванович 44 Овчинников Владимир Олегович 45 Романюк Максим Анатольевич 46 Пузаков Александр Иванович 47 Петров Сергей Александрович 48 Карпов Сергей Григорьевич 49 Татарников Алексей Григорьевич 50 Тетерин Владимир Петрович 51 Чистяков Андрей Дласович 52 Кытманов Анатолий Иванович 53 Фролов Сергей Петрович 54 Лалыко Александр Евгеньевич 55 Жданов Вячеслав Анатольевич 56 Поленок Николай Павлович 57 Уткин Андрей Владимирович 58 Нелидов Сергей Николаевич 59 Богоявленский Евгений Михайлович 60 Ермольев Дмитрий Леонидович 61 Куприянов Сергей Юрьевич 62 Качан Анатолий Иванович 63 Алимов Валерий Николаевич В списке пропавших без вести сотрудники «Русгидро» - «Саяно-Шушенская ГЭС», ОАО «Саяно –шушенский гидроэнергоремонт», ООО «Технострой». |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 19.08.2009 22:26 |
|
|---|---|---|
|
|
К чему ты это, синоптик? Не найдет ли кто знакомых? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 20.08.2009 06:30 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг 
|
>Ваня, покажи мне ошибку в моих рассуждениях, а не просто, этого делать низя, т.к. низя. Говоря словами героев одного мультфильма: "не стойте, не пляшите, не пойте и не прыгайте, там где идет строительство или подвешен груз!" (С) Пластилиновая ворона Для особо одаренных: В 1933 году была утверждена строительная площадка для Центрального аэрогидродинамического института в районе о.п. Отдых Ленинской (Московско—Рязанской) железной дороги. Вот ты мне скажи, какой человек в здравом уме построит дачу в районе падения самолетов (а они там падали всегда с завидной регулятностью) да ещё там, где его тапинамбуры стопудов будет заливать керосиновой пленкой? |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 20.08.2009 11:24 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
CraSS, просто посмотри на карту европейской части России. Тут нет многокилометровых пустошей. Деревни - через каждые пару километров, дачи - ещё чаще, везде железные дороги, заводы, военные части, инфраструктура. Самолётам, которые тут базируются, в любом случае придётся летать над какими-то населёнными пунктами, и лучше над дачами имхо, чем над городами. По поводу полётов за тысячу километров - это просто глупость. Это как если бы ты из Питера ездил в Москву чтобы на турнике повисеть. Самолёты не могут впустую летать через пол-страны, ты реально не понимаешь, почему?) |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 20.08.2009 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот ты мне скажи, какой человек в здравом уме построит дачу в районе падения самолетов (а они там падали всегда с завидной регулятностью) да ещё там, где его тапинамбуры стопудов будет заливать керосиновой пленкой? Шволк, да жадных долбоебов масса.  Сейчас в Киеве шкандаль - приходится сносить целый дачный район чтобы построить мост, без которого город задыхается. Это в районе Русановских Садов. Понятное дело, там не давали дачные участки под застройку.Да еще нашару. Там давали садовые - под десяток вишен и времянку-сараюшку, чтобы грабли спрятать. Да и давали-то временно, в пользование. Но жадные долбоебы настроили там трехэтажных дач с полным фаршем, не согласуя строительство, не проектируя, не узаконивая его, не парясь проблемами с целевым использованием земли и ее собственностью. Рассчитывая на то что или узаконят рано или поздно по факту - или не заметят вообще. Теперь они воют поочередно - то от жадности, то от страха. То требуют миллионных компенсаций за то что из "хатынка" стоит на стратегически важном ОБЩЕСТВЕННОМ участке земли - то боятся, что вообще ничего не получат. Там скоро до самосожжений от жадности дойдет. Так что жадные долбоебы неугомонимы в принципе. И постоянно желают сделать свои проблемы общими.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 20.08.2009 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>По поводу полётов за тысячу километров - это просто глупость. Это как если бы ты из Питера ездил в Москву чтобы на турнике повисеть. Самолёты не могут впустую летать через пол-страны, ты реально не понимаешь, почему?) Ну, если бы это было сопряжено с небольшими временными затратами и не напрягало по деньгам, то почему нет? И потом, я не предлагаю гонять все самолеты. Витязей вот много? И скольно раз в год они "впустую" на авиасалоны летают? и почему гонять? Или вот там базироваться и тренироваться? низя? Религия не позволяет? И не надо никого никуда гонять, кроме как на авиасалон. Или ты реально не понимаешь о чем я говорю? Короче проехали, от того что я тут буковки пишу все равно ничего не изменится. так что пох... бухаем дальше. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 20.08.2009 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Черкассы ги та ра 
|
Вспомнил! Машинный зал видел в учебнике географии, там было фото этого сооружения с подписью "Саяно-Шушенская ГЭС". Глядя на фото машзала, никак не мог сопоставить изображенное здание с гидроэлектростанцией... Может, я ошибаюсь? Насчет учебника. | |
|
Zemfira - FOREVER!
http://www.realmusic.ru/razumason/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 21.08.2009 02:18 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП
|
16:42, 17 Февраля 2009 Ремонт будет длительным и окончится, согласно графику, 21 августа 2009 года. ...В этом году начинается поставка и замена на гидроагрегатах СШ ГЭС новых колонок электрогидравлического регулятора частоты вращения... Такого оборудования ранее не было на Саяно-Шушенской ГЭС. Гидроагрегаты №2 и №6 – первые ГА, на которых будут установлены и введены в работу колонки электрогидравлического регулятора частоты вращения. "...по плану выводили из работы 9-й энергоблок. перекрыли верхний затвор водовода. Возросла нагрузка на остальные генераторы. В следствие этого, на 2ГА обломило лопасть регулятора потока, и та ударив по колесу с лопостями и частично разрушив его, заклинила. 200-метровый столб воды диаметром 7,5 метров мчащийся по водоводу с огромной скоростью стал давить своей массой на крышку ГА снизу. Стакан генератора установлен не в монолитную плиту, а в соответствующих размеров бетонный стакан, который вот уже более двух десятков лет испытывал вибрационные нагрузки. 50мм шпильки-анкера крепящие крышку второго ГА срезало как масло, и её выдавило словно пробку. Дальше лавина воды рванулась по машзалу..." "Не известно, по какой причине ротор ГА №2, крестовина и все остальное вылетело, вращаясь в машзал. Было 8-15. Я услышала хлопок и увидела, что пошла вода. Мы сначала даже не поняли, что это не водослив. А потом сообразили, что водослив-то сухой, а вода все больше хлещет , поток вверх уходит. Было такое впечатление, что прорвало водовод. Сразу выключился свет, завыла сирена. Хорошо, что учения по ГО раньше с нами проводили. Мы взяли документы и быстро вышли из СТК. Вода бежала уже с монтажной площадки и по улице. По утрам в это время как раз допуска в машзале проводят. Почти все, кто там был в это время - погибли. Некоторым удалось спастись - убежали через 10 агрегат, кто-то успел по лестницам на плотину убежать. У нас списки 64 пропавших. Только сейчас еще троих нашли в районе 8 гидроагрегата. Я лично знаю человек 50. Многие работают с самого начала. Вылетело это вращающееся железо и стало крушить все подряд: рядом ГА№1 , стены и крышу машзала, трансформатор, остальное доделала вода. Поток шел из спиральной камеры вверх, стена из воды . Вся автоматика (шкафы) тут же была смыта. Остальные агрегаты пошли в разгон. Стояла только шестая машина. Она более-менее уцелела. Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива. ВОТ так все было." "...пытаюсь представить всю жуть произошедшего. найдены части тел спасателями, образцы отправлены в абакан на экспертизу днк. станцию восстановят, но вот как там дальше работать людям, зная то, что произошло в прошлом. в привидения не верю, но после такой чудовищной катастрофы,..." "...На месте аварии разорван бетонный колодец, где крепилась крышка. Разорван бетон на мелкие кусочки. Так что там не 8 тысяч тонн. А все "8 миллионов"..." "Покуда диктует экономист или юрист, а не технарь - все будет сыпаться и рушиться. Нет такой науки - экономика, говорил классик. Есть физика, математика и приобретенный опыт." ----------------- Сегодня Шайгу привел интересные данные. Дня за два, за три по окрестностям ГЭС и Абакана прошел слух, что скоро ожидается масштабная авария. Тут же раскуплены были все товары первой необходимости и цены на них мгновенно зашкалили. На вопрос, кто говорил об аварии, невнятно ссылаются на предсказания каких-то шаманов. В точность шаманских предвидений я не верю. А вот пожив там, в тех сибирских местах, я точно знаю, что подобные слухи всегда имеют место, если хотят предупредить родственников не рисковать. И так по цепочке эта информация и распространяется - там все друг другу родственники и все друг о друге трогательно заботятся. Населения не так много по сравнению с большими городами. Следовательно, тот, кто готовил аварию, тот и предупредил о ней свою родню. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 21.08.2009 07:42 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. > >Журналисты >Эрик Чернышев >Григорий Назаренко >Михаил Афанасьев Новый поворот дела. Прокуратурой города Абакана республики Хакасия проверено и признано законным возбуждение уголовного дела в отношении главного редактора интернет-журнала "Новый фокус" Михаила Афанасьева", -заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" старший помощник прокурора республики Хакасия по взаимодействию со СМИ и общественностью Владимир Анашкин. В отношении Афанасьева было возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 129 уголовного кодекса, то есть клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления", - объяснил он. Он также добавил, что "органом дознания установлено, что 18 августа Афанасьев, обладая достоверной официальной информацией о том, что на Саяно-Шушенской ГЭС ведутся непрерывные работы по ликвидации последствий аварии, и принимаются все необходимые меры по поиску безвести пропавших людей, распространил в интернете заведомо ложные сведения, порочащие честь и достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и Саяно-Шушенской ГЭС. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 21.08.2009 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП
|
"В районе Саяно-Шушенской ГЭС опять дожди На Саяно-Шушенской ГЭС продолжаются работы по ликвидации последствий аварии. И очень многое в данной ситуации зависит от погоды. Но, к сожалению, редкий день в Тыве и Хакасии обходится без дождей. И, как следствие, в условиях увеличения притока воды в Саяно-Шушенское водохранилище и уменьшенных сбросов воды через гидроузел уровень воды в верхнем бьефе ГЭС повысился на 17 см. Завтра, с приближением волнового циклона, в Хакасии и Тыве опять с грозовыми дождями, днем в горных районах Хакасии местами сильными, а, значит, сохранится и увеличение притока воды в Саяно-Шушенское водохранилище." ============== да, если так дело пойдет, скоро и за такие прогнозы погоды будут дела заводить |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 21.08.2009 13:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нет такой науки - экономика, говорил классик. >Есть физика, математика и приобретенный опыт." Та ты шо... Тут некоторые рвали гузку, доказывая, что законы экономики являются объективными и независимыми от людей, как закон Бойля-Мариотта. Разницу между конвенционными законами и естественными они не понимают... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 21.08.2009 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП
|
"Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). " - вот за эту афанасьевскую телегу, его и надо закрыть. Подписаться под этим "единственным способом" можно только по сочетанию алчности и некомпетентности. Его использовали втемную, ибо на эту авантюру никто бы не пошел. Более, того 100 убитых на станции и выбитые 2% генерации РФ - это второстепенные факторы. Первостепенным сейчас является как раз паводок, проблемы водосброса, и постепенное "изменения состояния" плотины. Обходной водосброс-то достроят не завтра... хорошо если к весне... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 21.08.2009 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП
|
"Кроме этого, премьер заявил о необходимости обеспечить безопасность Саяно-Шушенской ГЭС и прилегающих к ней территорий на время весеннего паводка 2010 года. Премьер-министр также призвал раньше запланированного 2011 года завершить строительство берегового водосброса на ГЭС и отметил, что работа будет вестись за счет федерального бюджета." однако паводок _уже_ пришел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 21.08.2009 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП
|
"...Первый агрегат был сдан в эксплуатацию в конце декабря 1978 г. при напоре 60 м. Технологические возможности не позволили уложить требующийся объем бетона в водосбросную плотину, поэтому к половодью 1979 г. она оказалась не готова. Пропуск паводка по этой причине происходил в неуправляемом аварийном режиме, поэтому 23 мая 1979 г. первый агрегат и здание ГЭС были обречены и подверглись затоплению. [см. фотге с ликом ВИЛа] В результате другого мощного половодья в 1985 г. произошло разрушение 80% площади дна водобойного колодца. Наблюдалось полное разрушение плит крепления (плиты толщиной более 2 метров просто вымывало как будто они были из пенопласта), бетонной подготовки под ними и скалы ниже подошвы на глубину до 7 м. Анкера диаметром 50 мм были разорваны с характерными следами наступления предела текучести металла. Причиной этих разрушений является плохо проведенный ремонт дна колодца после половодья 1981 г. и ряда инженерных просчётов. Так или иначе выводы из этих событий были сделаны и в 1991 г. работы по реконструкции водобойного колодца были завершены. Коренным решением проблемы является сооружение дополнительного берегового водосброса. Только такое инженерное решение позволит не допустить превышения гидродинамического давления под днищем колодца основного водосброса. В 2003 году было принято решение по его строительству. Водосброс представляет собой 2 тоннеля, проложенные внутри горы правого берега, а также отводной канал в виде 5-ступенчатого каскада. Завершить строительство нового берегового водосброса Саяно-Шушенской ГЭС планируется к 2010 году..." |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 21.08.2009 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП
|
Существует угроза подмыва плотины Саяно-Шушенской ГЭС, поскольку не был построен туннель для сброса паводковых вод. Сброс воды осуществляется по водосбросу весьма неудачной конструкции. Падающая вода разрушает водобойные колодцы. В 1986 году, на первом же паводке они были разрушены полностью, вместе со скальным основанием. Их удалось восстановить, но теперь приходится постоянно контролировать состояние колодцев и тела плотины. Ежегодно проводятся работы по укреплению плотины. Авария создала критическую ситуацию, когда расхода воды через водоводы нет, и весь расход сбрасывается через водосбросы, то есть нагрузка на конструкцию плотины значительно возросла. К тому же, по словам Василия Зубакина, ГЭС не удастся восстановить до нового паводка в 2010 году, и тогда потребуется сброс от 6 до 12 тысяч кубометров в секунду, вместо нынешних 2,6 тысяч кубометров. Как это будет делаться, пока не очень понятно, а времени на решение проблемы осталось в обрез. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чернобыль и Курск в одном флаконе
Время: 21.08.2009 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП
|
местное население сочли непригодным для помощи разборов завалов. катастрофичные последствия аварии: ======================= "Сообщение от СТО к 1 Скажите пожалуйста, вот вчера в посёлок привезли 1 тыс. людей ( насчёт численности могу и ошибаться, мне ни кто не докладывал..народ в посёлке говорит!) кавказкой национальности, расселили их в больнице в подвальных этажах, говорят для помощи разборов завалов… В посёлке живут люди которые стоят на биржах по безработице, так же в посёлке пенсионеры и население держит дачи, … А нельзя было обратиться к местному населению? Или людям российской федерации нужно платить, а этим не надо… На местном базаре был ажиотаж по продажи тапочек и трико… Жуть !!! про гастарбайтеров все верно, уже пьянки начались, девчонки жалуются-пристают" |
|
|
|
||