|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 09.02.2011 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Кировск Greco WP550, ESP Edipse Custom Shop  
|
Сейчас уже бесполезно рассуждать на тему "консерватор-либерал" - современные политические реалии сглаживают различия | |
|
монитор у меня запотевал со стороны инета (с) time
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 09.02.2011 10:37 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Пункт 2 мне показался самым интересным для спора Тогда высказывайся по делу (а не уводи дискуссию в сторону Африки, о которой там вообще не было речи). >3-й пункт демагогичен ( Либерализм решил целый ряд экономических проблем, но далеко не все. Какие проблемы он решил, разумеется не сказано.) Там суть в другом (прочитай еще раз про маятниковое движение). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 09.02.2011 13:36 |
|
|---|---|---|
|
>>в данный момент методика может быть применена Высокогуманным_Либеральным_Западом по решению проблемы, например, России. >К счастью или к сожалению, но Россия для этого слишком большая. Поэтому проблемы придется решать самим. Надо понимать, торты ты не ешь, потому что они целиком в рот не влазят. *** >>Ты тактично опустил её самые сильные моменты. >ОК, исправлю упущение. > Я провел в Мали ровно месяц - бывшая французская колония, не пережившая за последние 15 лет ни одного геноцида, гражданской войны или переворота, что само по себе уникально для страны "южнее Сахары". Мали - это витрина успешного колониального капитализма: демократические выборы, социальная стабильность и рост экономики по 17% в год. И тут же фотографии этой "витрины капитализма" в крайне успешной колониальной стране.   Если убрать провода - по виду Румыния, эдак век 19-й. Что происходит в менее "успешных" странах - предлагается догадаться самостоятельно. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 09.02.2011 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Если убрать провода - по виду Румыния, эдак век 19-й. Что происходит в менее "успешных" странах - предлагается догадаться самостоятельно. Не вставляй больше такие большие снимки. Он у меня в экран не влазит. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 09.02.2011 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если убрать провода - по виду Румыния, эдак век 19-й. Что происходит в менее "успешных" странах - предлагается догадаться самостоятельно. >Не вставляй больше такие большие снимки. Он у меня в экран не влазит. Нажми F5 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 09.02.2011 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Мухин с калькулятором плющит еще одну "витрину капитализма" в Азии. Причем образцово-показательную. Весьма поучительно для тех, кто любит тойоты и сакуры.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 09.02.2011 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Весьма поучительно для тех, кто любит тойоты и сакуры. В Японии много или мало либерализма? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 09.02.2011 19:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Весьма поучительно для тех, кто любит тойоты и сакуры. >В Японии много или мало либерализма? Для кого?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 09.02.2011 19:44 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
7wing , о чем вообще тема? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 09.02.2011 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Для кого? Для страны. >7wing , о чем вообще тема? О том, что либерализм многие понимают превратно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 05:13 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
7wing , В России под либерализмом понимают право грабежа ресурсов и населения при полной безответственности. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>7wing , о чем вообще тема? >О том, что либерализм многие понимают превратно. Прочел статью из первоисточника. Автор разговоаривает сам с собой (скорее всего понимая это). Но сути неолиберализма он не раскрывает вообще. Изложение в стиле сам себе придумал вопрос, сам на него и ответил, проигнорировав неудобное . |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 15:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Прочел статью из первоисточника. Автор разговоаривает сам с собой (скорее всего понимая это). Но сути неолиберализма он не раскрывает вообще. Изложение в стиле сам себе придумал вопрос, сам на него и ответил, проигнорировав неудобное . Так это и есть типообразующее свойство проповедников либерализма. Как полоски у бурундука. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Автор разговаривает сам с собой (скорее всего понимая это). Травин комментирует статью в Эксперте (причем приводит конкретные цитаты). Ты точно прочитал? >проигнорировав неудобное Что ты считаешь неудобным? Кстати, ты собирался еще что-то сказать по второму пункту. >Так это и есть типообразующее свойство проповедников либерализма. А кто вообще не в теме, тем лучше помолчать. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Травин комментирует статью в Эксперте (причем приводит конкретные цитаты). >Ты точно прочитал? Это понятно. Только автор сам обозначил штампы, сам же их и "опроверг". Интересно, Эксперту есть до этого дело? >>проигнорировав неудобное >Что ты считаешь неудобным? >Кстати, ты собирался еще что-то сказать по второму пункту. В вопросе о развивающихся странах он коснулся только БРИК (без России), упирая на то, что там живет 1/3 населения планеты и у них почти всё хорошо. А остальным как быть? Стран-то много. Пример с Мали показателен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
> Только автор сам обозначил штампы Не сочиняй, он сначала процитировал спорные утверждения из статьи. >Эксперту есть до этого дело? Эксперту до этого дела нет, так как у него тираж больше. >А остальным как быть? Остальным - на них равняться. Сорок лет назад бедные страны вообще не развивались, а сейчас они являются основным двигателем мировой экономики. >Пример с Мали показателен. Африка - отдельный разговор. Там что ни внедряй - диктатуру, либерализм, социализм - все равно толку мало. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>Африка - отдельный разговор. Там что ни внедряй - диктатуру, либерализм, социализм - все равно толку мало. о, ты таки находишь исключения. я так понимаю, что африканцы не люди, а животные ибо не приемлют западные ценности.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А остальным как быть? >Остальным - на них равняться. Старательно игнорируем неудобные факты? Каким образом Индии, например, "равняться" на Англию? Устроить обратный вывоз ресурсов и ценностей? Начать производство долларов? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Не сочиняй, он сначала процитировал спорные утверждения из статьи. 1. Весьма сомнительной представляется попытка «Эксперта» представить неолиберализм в качестве чисто идеологического продукта, который «оформился в самостоятельную школу сразу после 1945 года под влиянием Холодной войны» Ты серьезно считаешь, что противникам неолиберализма (да и вообще кому-то) так принципиально когда он оформился? Типичный пример выдачи несущественного момента за ключевой. >>Пример с Мали показателен. >Африка - отдельный разговор. Там что ни внедряй - диктатуру, либерализм, социализм - все равно толку мало. Видишь, ты придерживаешься той же избирательной логики, что и автор. Получается, что Россия тоже отдельный разговор, хоть и не в Африке. Сколько еще стран обходит "отдельно" либеральная демагогия? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>выдачи несущественного момента за ключевой. Это ты до####ся до одного пункта, чтобы не рассматривать остальные, по которым просто нечего возразить. Демагог ты, однако. Я был о тебе лучшего мнения. >Видишь, ты придерживаешься той же избирательной логики, что и автор А ты придерживаешься логики "счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным ".  >африканцы не люди, а животные ибо не приемлют западные ценности Не обязательно западные. В Эфиопии пытались внедрить коммунистические ценности, тоже безуспешно. Я же говорю, у них одна надежда на мудрое руководство извне (от европейцев или китайцев). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>выдачи несущественного момента за ключевой. >Это ты до####ся до одного пункта, чтобы не рассматривать остальные, по которым просто нечего возразить. Не ври, я уже откомментировал 2 пункта. 3-й не стал, потому что там нет никаких исчерпывающих мыслей - просто неинтересно. Но ты уже занервничал >>Видишь, ты придерживаешься той же избирательной логики, что и автор >А ты придерживаешься логики "счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным ". Эталонный слив  И он еще пришивает мне демагогию 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>выдачи несущественного момента за ключевой. >Это ты до####ся до одного пункта, чтобы не рассматривать остальные, по которым просто нечего возразить. >Демагог ты, однако. Я был о тебе лучшего мнения. Ты всегда "лучшего мнения" до того, как тебя самого поймают на демагогии. Так что там насчет совета крутить ногами без велосипеда? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>африканцы не люди, а животные ибо не приемлют западные ценности >Не обязательно западные. В Эфиопии пытались внедрить коммунистические ценности, тоже безуспешно. >Я же говорю, у них одна надежда на мудрое руководство извне (от европейцев или китайцев). а оно им надо? у меня знакомый несколько месяцев провел в Сьерра-Леоне, говорит, что им на все пофиг, целый день х.и околачивают и пожрать в буш бегают. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
А тем временем "мудрое руководство" шагает по планете, и вот замаячило над Киргизией. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>А тем временем "мудрое руководство" шагает по планете, и вот замаячило над Киргизией. >http://lenta.ru/news/2011/02/08/uran/ куясе торговля началась. да за дешево ведь отдает, наверное делиться не собирается. может купить. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 18:06 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>выдачи несущественного момента за ключевой. >Это ты до####ся до одного пункта, чтобы не рассматривать остальные, по которым просто нечего возразить. >Демагог ты, однако. Я был о тебе лучшего мнения. 7wing , чукча ты, однако. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>>Видишь, ты придерживаешься той же избирательной логики, что и автор >>А ты придерживаешься логики "счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным ". >Эталонный слив И он еще пришивает мне демагогиюЯ же говорю: если есть желание пошутить, то будем шутить. Но сначала - воспитательное пинание. Тебя, вроде, в первый раз пинаю.  >Автор разговаривает сам с собой 3.2.1. Клевета (заведомо лживые высказывания) >>3-й пункт демагогичен ( Либерализм решил целый ряд экономических проблем, но далеко не все. Какие проблемы он решил, разумеется не сказано.) >Там суть в другом (прочитай еще раз про маятниковое движение). 2.1. Прямое игнорирование >А остальным как быть? Стран-то много. Пример с Мали показателен. 2.2.1. Простой увод ("перевод стрелок") (развитие другой темы) >>Поясни тогда, что делать по этому рецепту. Валютных резервов у Чечни все равно нет. >Как что? Либерально стерилизовать разумеется 2.3.3. Передергивание и доведение до абсурдной крайности |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 21:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А остальным как быть? Стран-то много. Пример с Мали показателен. >2.2.1. Простой увод ("перевод стрелок") (развитие другой темы) Какой милый образец демагогии. Существенный контраргумент просто отбрасывается просто потому что не пролазит по конфигурации во впариваемую модель...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 10.02.2011 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>А ты придерживаешься логики "счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным ". 3.2.1. Клевета (заведомо лживые высказывания) >Получается, что Россия тоже отдельный разговор, хоть и не в Африке. Сколько еще стран обходит "отдельно" либеральная демагогия? 2.1. Прямое игнорирование >Не вставляй больше такие большие снимки. Он у меня в экран не влазит. 2.2.1. Простой увод ("перевод стрелок") (развитие другой темы) >Поезжай на Кавказ и попробуй кого-нибудь застерилизовать. О результатах доложи. 2.3.3. Передергивание и доведение до абсурдной крайности 7wing , не придуривайся. Не верю, что ты не можешь отличить сарказм от демагогии. Но повторюсь, слился ты по полной. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 11.02.2011 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>контраргумент просто отбрасывается просто потому что не пролазит по конфигурации во впариваемую модель... Ерунда. Единой модели вообще нет. Фраза про "маятниковое движение", конечно, полностью проигнорирована. Повторю, если кто не заметил. Происходит чередование либеральных и нелиберальных эпох. Либерализм решил целый ряд экономических проблем, но далеко не все. В силу ряда причин с конца 70-х гг. началось общее движение в сторону протекционизма и социализма, которому англичане противостояли дольше других (хотя и им пришлось, в конце концов, сдаться). Социализм сделал мир другим, но породил при этом новые проблемы, которые к концу 70-х гг. ХХ века пробудили интерес к неолиберализму. Подобное маятниковое развитие на протяжении последних столетий являлось следствием ряда объективных обстоятельств >Не верю, что ты не можешь отличить сарказм от демагогии. А если сарказм является сознательным демагогическим уводом?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 11.02.2011 00:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Фраза про "маятниковое движение", конечно, полностью проигнорирована. Да не проигнорирована. Просто непонятно, как на неё реагировать, если она ничего не раскрывает - это просто тезис. Я не понимаю суть "маятникого явления" Можно хотя бы узнать, какие экономические проблемы решил либерализм? А главное, было ли либерализмом то, что решало проблемы?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 11.02.2011 08:00 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Можно хотя бы узнать, какие экономические проблемы решил либерализм? Например, способствовал экономическому росту. Об этом написано даже в БСЭ (надеюсь, этот источник не вызывает у тебя сомнений). "Борьба англ. фритредеров была направлена против аграрных пошлин, поддерживавших в интересах крупных землевладельцев высокие цены на с.-х. продукты. Англ. промышленная буржуазия была заинтересована в низких ценах на с.-х. продукты, т. к. это обеспечивало удешевление сырья и рабочей силы. Кроме того, снижение таможенных пошлин во взаимной торговле способствовало бы увеличению вывоза англ. товаров за границу. Фритредеры выступали также против пережитков средневековой регламентации промышленного производства. К середине 19 в. Фритредерство полностью победило в Великобритании; вместе с отменой законодательных ограничений импорта зерна, сырья и промышленных товаров были ликвидированы и др. протекционистские ограничения" >А главное, было ли либерализмом то, что решало проблемы? Либерализм был одним из методом. Другим методом, также необходимым в определенных случаях, был протекционизм. Наибольшего успеха добились страны, которым удавалось сочетать эти методы (сначала Британия, затем США, Германия). Попытайся понять, что я хочу донести: не бывает либерализма в чистом виде, этот один из элементов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 11.02.2011 20:52 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
7wing , ты забодал умничанием. Либеро-свобода. Либерализм - предоставление обществу экономической свободы. О какой свободе может идти речь при 50% нац богатства в руках олигархов? Или главное - вывеска? Нет в России свободы, раньше не было, сейчас и подавно, поменялись только методы управления - раньше правящая партия КПСС, теперь клан олигархии, раньше через парткомы - теперь через цены на ресурсы. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 11.02.2011 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Попытайся понять, что я хочу донести: не бывает либерализма в чистом виде, этот один из элементов. Эсли ты говоришь об элементах либерализма в экономике, то где-то соглашусь. Но только не в политике. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 11.02.2011 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
> >Эсли ты говоришь об элементах либерализма в экономике, то где-то соглашусь Травин говорил именно об экономике. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 11.02.2011 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Травин говорил именно об экономике. Ну с этого надо было и начинать. Потому что чаще все антилиберальные cpaчи идут на политические темы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 12.02.2011 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ну с этого надо было и начинать. Потому что чаще все антилиберальные cpaчи идут на политические темы. Надо начинать с внимательного прочтения сабжа. А если не ставить целью произвести впечатление победы в споре любой ценой, то достаточно быстро выясняется, что расхождение позиций не так уж существенно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 12.02.2011 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
самый главный миф - это то, что о нём складывают мифы. имеющий мозг да сообразит.... "караул устал"(ц) расшифровываю специально для либералов: зае... утомили своими текстами. это сублимация после фрустрации на музыкальной ниве? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 13.02.2011 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>утомили своими текстами. Могу только посоветовать идти отдыхать в другое место.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мифы о либерализме
Время: 13.02.2011 12:30 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>самый главный миф - это то, что о нём складывают мифы. >это сублимация Всего-навсего попытка хтонической классификации "сущьности допельгангера".
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||