|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 16:55 |
|
|---|---|---|
|
6 струн  
|
Причина бедственного положения России прежде всего в головах... Нет ничего более инертного, чем человеческое сознание, получение нового обьема знаний дается трудно, а умение пользоваться этим обьемом иногда так и не приходит. До сих пор не дано ясного и убедительного ответа на вопрос, почему развалился СССР, прошедший тягчайшие испытания в ходе двух войн и добившийся огромных успехов в экономике и социальной жизни граждан. Позвольте высказать предположение, что погубила СССР не холодная война или падение цен на нефть. СССР победили бюрократы. Созданная Сталиным система вертикального подчинения от вождя до бригадира полеводческой бригады прекрасно подходила для военного времени, позволяя централизовать ресурсы и бросать эти ресурсы на крупные цели - космонавтику, оборонку, атомную энергию. Но в малых масштабах эта система подчинения работала против интересов гражданина - будешь лучше работать, срежут расценки и поднимут план... Больше работать за меньшие деньги. Это общеизвестно и критиковалось неоднократно, но решения найдено не было. Но даже не в этом суть нынешних проблем. Суть наших сегодняшних проблем в том, что, отказавшись от социализма, мы так и не попали в капитализм, и сидим ровно между двух стульев. Нынешнее поколение собственников предприятий получило воспитание и образование при социалистическом, или плановом укладе, причем получило эту собственность путем махинаций. Оставим в стороне путь получения собственности, это отдельный разговор. Дело в другом. В плановом хозяйстве отсутствует понятие "товар", как продукция, которую покупатель захочет и сможет купить. Вместо этого существует продукция, которую предприятие обязано сделать. Качество контролировать трудно, и плановое хозяйство всегда стремилось взять количеством. Три, если не четыре поколения людей выросли, привыкнув к необходимости подчинения - ты начальник, я дурак, инициатива наказуема...И это засело в головах, как некое непреложное правило, что надо выполнять некие правила, придерживаться общепринятой линии поведения и не высовываться, потому что кто тянет, того погоняют... Но вот вопрос - сколько людей делает прогресс? Сколько нужно Курчатовых, Туполевых, Кошкиных, Калашниковых? Ответ - единицы. Единицы двигают прогресс, подавляющее большинство населения о прогрессе не задумывается... Может ли общество финансировать всех людей, обьявивших себя гениями?Ответ - нет, или придется в дурдоме ставить золотые унитазы... Капиталист не считает себя умнее всех, он определяет круг проблем и нанимает умных людей... Причем, чем сложнее проблема, тем больше она стоит в денежном эквиваленте. Капиталиста интересует РЕЗУЛЬТАТ, причем реально достигнутый в виде ПРОДАННОГО ТОВАРА, а не мифическое количество изделий, сделанных ПО ПЛАНУ. И вот здесь у руководства нынешних предприятий имеется дырка в головах... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 17:06 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Саша, СССР победила элементарнейшая алчность... Что тут гадать то? Всё ж так просто...  Сама по себе бюрократическая машина даже полезна и конструктивна ежель ея жестко контролировать...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Третий Рим бас, гитара, хаммонд
|
Калашников бы ни одного не нужно. И СССР бы цел бы, и с автоматом Симонова всех бы покрушили. | |
|
злобная гадина
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 17:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Калашников бы ни одного не нужно. И СССР бы цел бы, и с автоматом Симонова всех бы покрушили. Да фигня, и с винтарем Бердана бы всех замочили...  Нафига ваще прогресс нужен? Ваще, шапками закидали бы и на вилы посадили бы...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Лентяй, поздравляю тебя с прошедшим днем рождения. Желаю здоровья, счастья, творческих успехов. *** Могу также тему с аналогичными поздравлениями тебя поднять - шото в ней уже недели две никто не отписывался... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 17:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Лентчй, поздравляю тебя с прошедшим днем рождения. Желаю здоровья, счастья, творческих успехов. Стопче, подздовато спохватилсо, уже всё давно выпито и морды набиты... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 18:18 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Я так понял, что наиболее волнительной темой на дискуссиях являются сиськи и бухло... Задумываться, откуда что растет, трудно и неприятно.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>и с автоматом Симонова Этот тот, который самозарядный карабин? 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 20:33 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Кроме пистолета-пулемета Шпагина ППШ был также на вооружении ППС - вроде Симонова, но не уверен... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 20:43 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>Может ли общество финансировать всех людей, обьявивших себя гениями?Ответ - нет, или придется в дурдоме ставить золотые унитазы... Правильно. Поэтому для наиболее одаренных должен быть стимул в виде повышенного вознаграждения. >Сама по себе бюрократическая машина даже полезна и конструктивна ежель ея жестко контролировать Но когда самый верхний контролер потерял дееспособность, она быстро развалилась. А других механизмов эффективного контроля не было. > у руководства нынешних предприятий имеется дырка в головах... Почему дырка? Они добиваются результата (денег) в рамках существующей системы. Любыми возможными способами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 20:49 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
7wing , существуют долгосрочные интересы, существуют и краткосрочные. Так сдается мне, что долгосрочных интересов у капиталистов в России не существует... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кроме пистолета-пулемета Шпагина ППШ был также на вооружении ППС - вроде Симонова, но не уверен... Судаева. Симонова это "Жди меня, и я вернусь"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 20:53 |
|
|---|---|---|
|
|
лентяй-гуру , на мой взгляд ты поднял абсоютно риторический вопрос. А почему Рим...Византия развалились? Судьба такая))))) Общества, государства также эволюционируют подобно человеку.Старение и Отмирание естесственное и необходимое условие развития общества в целом. 20 век был самым эксперииментальным. Он показал всем на примере Германии и СССР, как не надо строить государство. Социализм в той форме которую навязал Ленин-Сталин непродуктивен вообще. Ведь система то ###### работала не только в СССР, но и в других странах. И сценарий то везде тот же. Там где многонациональные государства, там произошёл развал. Чехословакия, Югославия...Ты правильно сказал, что всё в башке у людей. И те кто у власти знают это лучше нас. Знали что можно развалить и каждый получит своё трон. А массе уже пох... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 20:53 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Stop , Гугль рулит...
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> 7wing , существуют долгосрочные интересы, существуют и краткосрочные. >Так сдается мне, что долгосрочных интересов у капиталистов в России не существует... Не существует потому что не созданы условия, законодательная и экономическая база для таких интересов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 20:56 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , я к тому, что нынешняя верхушка не умела при СССР внедрять изобретения, и вряд-ли научится сейчас... Шлюхи-то те же, меняют диваны... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Аллек , я к тому, что нынешняя верхушка не умела при СССР внедрять изобретения, и вряд-ли научится сейчас... Шлюхи-то те же, меняют диваны... Согласен. Но и в России до 17го)) года тоже всё было через жопу...менталитет. Бюрократы..верхушка...они же не в отдельной грядке растут |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Так сдается мне, что долгосрочных интересов у капиталистов в России не существует... Можно согласиться, что наша верхушка в среднем менее адекватна, чем в странах запада. И даже в сравнении со многими азиатскими странами -тоже проигрывает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Это я к тому, что бюрократия началась не при сталине, а намного раньше...Это проблема любой империи. Просто Российская была и есть самая мощная в этом вопросе...поэтому всё идёт нестерпимо медленно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва pc
|
Есть мнение, что процентное соотношение людей разных способностей, наклонностей и т.д. в каждом поколении примерно одинаковое. Мне не верится. Не думаю, что если уничтожать на протяжении нескольких поколений ярких и инициативных людей, увеличивая тем самым процент быдла, то это не приведёт к деградации народа (надеюсь, не окончательной). Отказались ли мы от социализма? А социализм ли это был? Государственный капитализм, где единственным стимулом к труду был страх. Сталин, догадывался, что ничего иного построить, не потеряв при этом власть, невозможно. Нельзя было отказаться от идеологии, нельзя было не отменять НЭП, нельзя было не проводить модернизацию. Вариантов не было. Или были? |
|
|
Работал я в одном театре капендинером. Ужас тоже!
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 21:03 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
В смысле, ступор в мозгах, полученный с генами от КПСС и подчинения всего и вся, привел к вырождению самостоятельного мышления и ответственности до уровня полного отсутствия мотивации, кроме украсть и смыться и тоске по крепкой руке... вот приедет барин... Не помню, как называется этот дефект сознания, вроде патернализм... неуверенность и тоска по папочке... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Так сдается мне, что долгосрочных интересов у капиталистов в России не существует... >Можно согласиться, что наша верхушка в среднем менее адекватна, чем в странах запада. И даже в сравнении со многими азиатскими странами -тоже проигрывает. Да не надо думать, что наши буржуины тупее ихних))) Дело не в этом. Дело в среде. Мы столетия жили за счёт ресурсов. Это и сформировало мозг верхушки...да и наш. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 21:08 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Есть мнение, что процентное соотношение людей разных способностей, наклонностей и т.д. в каждом поколении примерно одинаковое. Вообще-то этнос как-то защищается... Известно, что перед войной рождается больше мальчиков, и ничем это не объясняется... Имхо, в годы тяжких испытаний даже средние по интеллекту люди рвут пупы и мозги на общее дело. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Государственный капитализм, где единственным стимулом к труду был страх Злдесь ты перегнул. Были и материальные стимулы, в некоторые времена был неслабый патриотический подъем. Правда, к восьмидесятым годам энтузиазма почти не стало. >Вариантов не было. >Или были? Во всех решениях была определенная логика. Альтернативных сценарием можно строить до бесконечности, все равно не договоримся. Сейчас главное - понять, что возвращение к прошлому - точно не вариант. >неуверенность и тоска по папочке... Есть такое. "Вот приедет Сталин, Сталин нас рассудит".
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Альтернативных сценариев нет и быть не может. Это как диаграмма финансового трейдинга. Анализировать можно прошлое, но один#####не угадаешь как надо действовать в будущем. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва pc
|
>Были и материальные стимулы С этого места поподробнее. |
|
|
Работал я в одном театре капендинером. Ужас тоже!
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 21:27 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , не совсем согласен... Мы жили и живем в ДОГОНЯЮЩЕЙ стране, когда известно - идти надо туда, в индустриализацию, и т.д... при этом свои пророки нахъ не нужны, чужих хватает. То есть сформировался устойчивый стереотип мысли у правящей бюрократии - нах мозги парить с какими-то моделями своих машин, купим ВАЗ... при этом СВОИХ наработок и не будет... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 21:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Были и материальные стимулы > >С этого места поподробнее. Ну, тех, кто хорошо работал и слушался Сталина, эцилоп не бил по ночам. А еще их приковывали к тачкам с круглыми колесами, а не с квадратными. Это же общеизвестно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 21:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Аллек , не совсем согласен... >Мы жили и живем в ДОГОНЯЮЩЕЙ стране, когда известно - идти надо туда, в индустриализацию, и т.д... при этом свои пророки нахъ не нужны, чужих хватает. То есть сформировался устойчивый стереотип мысли у правящей бюрократии - нах мозги парить с какими-то моделями своих машин, купим ВАЗ... при этом СВОИХ наработок и не будет... Ты говоришь о следствиях, а я пытаюсь о причинах. То что есть это факт свершившийся. Но почему он свершился? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 21:56 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Stop , я понимаю желание пальнуть трехдюймовой иронией, но итить вапрос о воспитанном партией и необходимостью подчиняться вышестоящем патернализме нынешнего капитализма никуда не делся... Те не умели, а эти скорее станки продадут на металлолом, но ТОВАР производить это выше их сил... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 22:03 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Да не надо думать, что наши буржуины тупее ихних))) Дело не в этом. Дело в среде. Мы столетия жили за счёт ресурсов. Это и сформировало мозг верхушки...да и наш. Когда перед бюрократией ЖЕСТКО ставилась задача - или решаешь вопрос, или в концлагерь, находили и людей, и способы... Но я к тому, что бюрократия в силу отсутствия мотивов развития начинает обрастать кучами бумаг, сопровождающими каждый чих, и этой регламентацией сковывает все живое. При отсутствии кнута сверху бюрократ укрывает свою жопу стопочкой бумаг, что всё было сделано по указанию вышестоящих... И ныне число бюрократов в госсекторе стало еще больше... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну так вопрос то в той же законодательной базе. Пока системе выгоден бюрократ так и будет. А почему он ей выгоден? Потому что есть ресурсы, источник дохода казны. А пока так то выгодней воровать, а не производить и строить. Причём воровать не с прибылей как в цивильных странах, а с убытков))) То есть дом только собираются строить, а средства отпущенные на него уже потекли по карманам))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 22:20 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , опять же не согласен... Воровать это означает делать в обход правил... Если правила пишет ворующий, то автоматически виноватым будет показан другой. То есть госполитика лукава, а население все разводят и разводят, обещая то квартиры, то процветание, то нанотехнологии, то инновации, что, собственно, перекликается с темой строительства рая на земле... Но никто не хочет признавать, что деньги власть имущих и берутся из этих самых энергоресурсов... В итоге мы платим за бензин по американским ценам, а зарабатываем, как бушмены за шкуру кролика... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Аллек , опять же не согласен... >Воровать это означает делать в обход правил... Если правила пишет ворующий, то автоматически виноватым будет показан другой. >То есть госполитика лукава, а население все разводят и разводят, обещая то квартиры, то процветание, то нанотехнологии, то инновации, что, собственно, перекликается с темой строительства рая на земле... >Но никто не хочет признавать, что деньги власть имущих и берутся из этих самых энергоресурсов... >В итоге мы платим за бензин по американским ценам, а зарабатываем, как бушмены за шкуру кролика... Так а с чем ты не согласен то? Если нет производства...конкурентноспособного, то откуда взяться заработкам как в европе? А производство само по себе не разовьётся. Его стимулировать надо. А зачем? Если выгоднее сначало было на нефти лесе...сырье халявном бабло сколотить, а потом через прокачку воздуха на биржах форекса и акциях это бабло преумножить. При вхожести в систему на биржах шевелением пальца можно по 100% прибыли делать...И нах...что то строить и производить?))) У нас потому и инфляция никак не останавливается...Бабла много печатают, а товар то весь почти импортный... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 22:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>В итоге мы платим за бензин по американским ценам Есть данные что мы платим даже дороже чем в США... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Хоум свит хоум Сковорода 
|
Господа, у них тоже капитализм был сначала *манчестерским*, но при условии свободного рынка как-то все притерлось, а бюрократия всегда присутствует---главное,чтобы взятки не брали ( ну а это, простите ,-национальная особенность-тут уж ничего не сделаешь) | |
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 16.02.2010 23:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , я понимаю желание пальнуть трехдюймовой иронией, Какая фшопе ирония? Ты не знаешь, сколько зарабатывал ученик, рабочий и мастер на заводе? Не знаешь этой градации? Кому-то еще непонятно, как материально стимулировали? У меня родной дед зарабатывал до 1000 рублей в месяц - со всеми вистами и онерами - плюс оздоровление и питание. Причем, не на Севере, а в Днепропетровской области. Но он работал на урановой шахте, инженером участка. И умер в 54 года. Совсем старым. Хочешь штуку? Лезь в шахту. Раз в трое суток. Что такое "тыща в месяц" в 70-80-х тебе, думаю, рассказывать не надо... Просто материальный стимул был для тех, кто из жил вылазил, а не для тех, кто и так богаче. Ессесно, банкиры этого не понимают и возмущаются. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 17.02.2010 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва pc
|
>Хочешь штуку? Лезь в шахту. Раз в трое суток. Что такое "тыща в месяц" в 70-80-х тебе, думаю, рассказывать не надо... Это не стоит штуки. Даже по масштабам советских цен. Это стоит гораздо дороже. Моя мать работала филологом в средней школе. Нагрузка от полутора ставок, плюс тетрадки (с полными сумками домой), плюс классное руководство. Нет, она никогда не жаловалась, была уверена в том, что по другому и быть не может. Ни о каких платных занятиях она и знать не желала - зарплату ей платит государство, поэтому с отстающими она обязана заниматься допоздна. Домой она приходила после восьми и валилась с ног. И это было не раз в три дня. И за это платили не больше 220. Никаких материальных стимулов. Либо ни хрена не делаешь за 70, либо убиваешься за 200. |
|
|
Работал я в одном театре капендинером. Ужас тоже!
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 17.02.2010 02:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это не стоит штуки. Даже по масштабам советских цен. Это стоит гораздо дороже. Ну это не тебе, и не мне решать - сколько что стоит. Жизнь, вообще, типо бессценна, а существования солдатской профессии это не отменяет. А есть люди, которые почки свои продают - за годовую зарплату моего деда. В условиях демократии, между прочим. Все относительно.Но я, собссно, не о том. Про страдания учителя ты можешь мне не рассказывать, как и про зарплаты - я сам педагогический заканчивал, а бабка, жена деда-шахтера, в том же самом городе преподавала историю, сестра ее - биологию. И то что ты мрачно тут перечислил - так это работа такая. В нее все это входит. Кто к этому не готов - в учителя не идет, как и во врачи идут не все. Не хочешь "много тетрадок и мало денег" - лезь в шахту. Хочешь чего-то среднего - иди на завод за 600 рэ, без проверки тетрадок и убийственной радиации. Такие были правила. Хочешь круто и без завода - иди в летчики. Только не было такого, чтобы шахтер зарабатывал меньше собачьего парикмахера. Но шахтеры больше зарабатывать не стали, а стрижка-покраска декоративной сабаки стоит как раз половину ихней зарплаты. Есть что-то в этом странное, или все нармалек? *** >Либо ни хрена не делаешь за 70, либо убиваешься за 200. Ты ловко передернул ровно в пять раз. За 200 рублей можно было в НИИ "убиваться", с 9 до 18. Молодец. Видна хорошая либеральная школа. Далеко пойдешь. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР победила бюрократия
Время: 17.02.2010 05:27 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Stop , я тебе про то, что у нынешнего собственника отсутствует часть мозга, ответственная за прогнозирование и отсутствуют долговременные интересы - ну, не привили при совке, ты опять про то, как хорошо было... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||