RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 12:28 
Екатеринбург


Недавно прозвучала фраза
один из главных факторов, определяющих поведение человека в жизни (и часто её спасающих) - это система определения свой-чужой. Это врождённый механизм, инстинкт

Хотелось бы кое-что добавить. Да, разделение на своих и чужих действительно имеется. Но я не согласен, когда его считают раз и навсегда заданным, и не подлежащим изменению.
В большинстве случаев - нет такой четкой границы. А есть противостояние интересов. Которые могут меняться со временем.


Простой пример. Есть трое парней, из Тольятти, Всеволожска, и Владивостока. Все занимаются автомобилями – первые двое их собирают (соответственно, ВАЗы и Форды), а третий гоняет праворукие Тойоты.
Все трое – конкуренты. Причем второй и третий заинтересованы, чтобы в России не было собственного автопрома, а третий, к тому же – чтобы в России вообще не было автопрома.
Кто из них враг для жителей России, а кто – друг?


А что можно сказать о более высокопоставленных людях, участвующих в этом процесс – директорах Форда и АвтоВАЗа, и, предположим, о том японце, который устраивает аукцион по подержанным машинам?

Кого из них мы должны считать своим, а кого – чужим??
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 13:03 
Восточное Измайлово
семплер, смычок и канифоль

7wing , если отвечу, спасусь ли я? :spy:
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 13:41 
St.Petersburg


имхо, пример с тремя парнями слишком мелок. если мой сосед челночно гоняет тачки, то его врагом чтоли считать? тут надо брать большие масштабы, действительно влияющие на жизнь тащемта например
"В общем, тема - кал." (с) Crass
Желаю всем только добра!=)
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 14:13 
charybdis
अ ग ा ध

Семикрыл играет в К.О.?
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 14:17 
Екатеринбург


> тут надо брать большие масштабы
Директор завода - нормальный масштаб?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 14:31 
St.Petersburg


>> тут надо брать большие масштабы
>Директор завода - нормальный масштаб?

нормалёк.
тогда вопрос следующий: почему в этом топике понятия враг, чужой и конкурент отождествляются?
"В общем, тема - кал." (с) Crass
Желаю всем только добра!=)
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 14:35 

6 струн

7wing , давай плавно сьедем на петарасов и их неспособность к воспроизводству населения...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 14:42 
Екатеринбург


>тогда вопрос следующий: почему в этом топике понятия враг, чужой и конкурент отождествляются?
Резонно. Сначала надо договориться о терминах.

Тогда так вопрос поставлю: всегда ли чужой - враг, а свой - друг?

>давай плавно сьедем на петарасов
О вас поговорим попозже. :drazn:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 14:48 



>Все трое – конкуренты. Причем второй и третий заинтересованы, чтобы в России не было собственного автопрома, а третий, к тому же – чтобы в России вообще не было автопрома.
>Кто из них враг для жителей России, а кто – друг?

>Кого из них мы должны считать своим, а кого – чужим??

Пример "какой-то немножко дэбильный". Торговля машинами - это социальная роль, естественно, она может меняться. Сегодня он машины продает, завтра он булки печет.

Другое дело, если человек принципиально уверен в том, что должен зарабатывать исключительно на перепродаже созданных другими материальных ценностей. Или на "даче в долг", грабительстве по закоулками или продаже паленой водки...
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 14:50 
charybdis
अ ग ा ध

>Пример "какой-то немножко сэмикрыльный". :idea2:
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 14:58 
Екатеринбург


>Пример "какой-то немножко дэбильный
Не более дебильный, чем когда ставится в вину обладание полисом ДМС. :)

>человек принципиально уверен в том, что должен зарабатывать исключительно на перепродаже созданных другими материальных ценностей
Сейчас ты обидел всех продавщиц в магазинах. Они занимаются именно перепродажей.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 15:02 

6 струн

>Сейчас ты обидел всех продавщиц в магазинах. Они занимаются именно перепродажей.
7wing , перепродажей занимается владелец магазина. Продавцы занимаются продажей своего труда по договору найма.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 15:03 
г.Владимир


>всегда ли чужой - враг, а свой - друг?

:da:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 15:10 
Екатеринбург


>Продавцы занимаются продажей своего труда по договору найма

Они зарабатывают исключительно на перепродаже . :idea2:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 15:41 
charybdis
अ ग ा ध

Слепой мальчег посмотрел на печорена и претварился глухимЪ. (с)
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 15:42 
Третий Рим
бас, гитара, хаммонд

>Недавно прозвучала фраза
>один из главных факторов, определяющих поведение человека в жизни (и часто её спасающих) - это система определения свой-чужой. Это врождённый механизм, инстинкт
>

Ты, наконец-то, добрался до "основополагающих" трудов Юрия Мухина? :) Или просто ковыряешься в гугле с поиском "Что такое национализм?"
злобная гадина
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 15:44 
Екатеринбург


>Ты, наконец-то, добрался до "основополагающих" трудов Юрия Мухина? Или просто ковыряешься в гугле с поиском "Что такое национализм?"
Нет, это всего лишь реакция на пост Фукса из темы про взрывы.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 15:53 




>>человек принципиально уверен в том, что должен зарабатывать исключительно на перепродаже созданных другими материальных ценностей
>Сейчас ты обидел всех продавщиц в магазинах. Они занимаются именно перепродажей.

Выпей воды, амиго. Продавщицы продают свой труд. И получают ровно за него, а не наживаются на разнице цен. В отличие от их хозяина.

А ты, реально, тяжелый случай. :D
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 16:02 
Екатеринбург


>Выпей воды, амиго. Продавщицы продают свой труд. И получают ровно за него, а не наживаются на разнице цен. В отличие от их хозяина.
Значит, ты сам нечетко сформулировал. Надо было сказать не "зарабатывают", а "извлекают прибыль".

Впрочем, все нормальные люди понимают, что и владельцы магазинов занимаются вполне достойным делом. Обычное частное предпринимательство. Легко представить, какой начнется ахтунг, если все магазины вдруг закроются.

Вообще, забавно, когда такие заявления о "наживе" поступают от человека, который сам занимается рекламным бизнесом. :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 16:18 

6 струн

>Вообще, забавно, когда такие заявления о "наживе" поступают от человека, который сам занимается рекламным бизнесом.
7wing , у тебя понятие о "наживе" какое-то ипанутое...
Нажива включает в себя риски не угадать и прогореть, не выдержать конкуренции и т.д. Наемный труд ИСКЛЮЧАЕТ понятие риска. Я отработал - заплати!!!
Ты же путаешь слона с зайцем, и удивляешься, когда твоего зайца ветром сдувает... Так ты уши от слона не пришивай...
Дурка в исполнении Свина с выходом из-за печки с кувырками...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 16:27 
Екатеринбург


>Нажива включает в себя риски не угадать и прогореть, не выдержать конкуренции и т.д. Наемный труд ИСКЛЮЧАЕТ понятие риска. Я отработал -заплати!!!
С чего ты взял, что я этого не знаю? Ты, по ходу, в моих сообщениях воспринимаешь только отдельные слова, но не общий смысл. :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 16:32 

6 струн

7wing , дык ты вкладываешь смысл в то, что ТЕБЕ хочется, а получается какой-то заяц со слонячьим куем, перепродавщицы, наживающиеся на прибавочной стоимости и Маркс с чернилами на макушке, как у Горбачева...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 16:55 




>Вообще, забавно, когда такие заявления о "наживе" поступают от человека, который сам занимается рекламным бизнесом.

И что же я перепродаю? :) Давай проще - что я покупаю, чтобы перепродать в том же виде, но со своей накруткой?

>Впрочем, все нормальные люди понимают, что и владельцы магазинов занимаются вполне достойным делом. Обычное частное предпринимательство. Легко представить, какой начнется ахтунг, если все магазины вдруг закроются.

Ага. Вот в СССР магазинов не было вообще, потому что не было частного предпринимательства. И был ахтунг потому, что результаты труда не перепродавались по пять раз, утраивая первоначальную стоимость для покупателя. :hat:

Из-за этого все было дешевым, и на всех его не хватало. :) Это и есть "Дурка в исполнении Свина с выходом из-за печки с кувырками..." (с) лентяй-гуру

Обычное частное предпринимательство.

Гомосексуализм тоже бывает обычным. :)
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 18:19 
Екатеринбург


>Обычное частное предпринимательство.
>Гомосексуализм тоже бывает обычным
Поясни, пожалуйста. Ты считаешь частное предпринимательство недостойным делом?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 18:48 
charybdis
अ ग ा ध

Семикрыл, может ты сам себя отпинаешь? за особотопорную манипуляцию?
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 18:51 




>Поясни, пожалуйста. Ты считаешь частное предпринимательство недостойным делом?

Не надо любое предпринимательство назввать "обычным", как будто это все объясняет. Если оно состоит в присвоении результата труда других людей - то это не "обычное предпринимательство", а обман
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 19:41 
Екатеринбург


>Не надо любое предпринимательство назввать "обычным", как будто это все объясняет. Если оно состоит в присвоении результата труда других людей - то это не "обычное предпринимательство", а обман
Ты не ответил на вопрос.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 20:10 




>Ты не ответил на вопрос.

Ответил. Вторую часть попробуй кому-то вслух прочитать, и растолковать. :4: Частное предпринимательство, как продажа результатов своего труда - честно. Как присвоение результатов труда других - нечестно.

***
Семикрыл, я не могу еще проще разъяснить. Всему есть свой предел. Ситай это квантом объяснения. Иначе обращайся к зоопсихологам.
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 21:30 
Екатеринбург


>Как присвоение результатов труда других - нечестно.
Получается, ты сам занимаешься недостойным делом, поскольку нанимаешь сотрудников и платишь им "по мимнимуму".
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 21:42 




>>Как присвоение результатов труда других - нечестно.
>Получается, ты сам занимаешься недостойным делом, поскольку нанимаешь сотрудников и платишь им "по мимнимуму".

Я тебя спросил: что я покупаю и перепродаю с наценкой? "Ты не ответил на вопрос." (с) Иди, и еще подумай.

А плачу я им столько же, сколько платят за аналогичную работу в других местах. Это называется "конъюнктура на рынке труда", и не я ее установил, а твоя сраная "невидимая рука рынка". Так что к ней все претензии.

***
Заодно претензии и за то, что я не работаю по специальности - учителем. Поскольку падение ниже плинтуса уровня зарплат и социального статуса представителей одной из основополагающих социальных профессий, тоже дело рук цьоманых тобой в попу "реформаторов". Учителя, видишь ли, на рабочем месте не доятся, доход, не отходя от станка, не приносят.
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 07.04.2010 21:44 



mogillazz ,
>7wing , если отвечу, спасусь ли я?
- :agree: опередил
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 08.04.2010 12:36 
Екатеринбург


>Я тебя спросил: что я покупаю и перепродаю с наценкой? "Ты не ответил на вопрос." (с) Иди, и еще подумай.
>А плачу я им столько же, сколько платят за аналогичную работу в других местах. Это называется "конъюнктура на рынке труда", и не я ее установил, а твоя сраная "невидимая рука рынка". Так что к ней все претензии.

Ну вот, с конкретными примерами дело пошло лучше. Разобрались, что рекламный бизнес - дело достойное.

Правда, по-прежнему непонятно, чем владелец рекламного агентства принципиально лучше владельца магазина, если второй выставляет цены на уровне рыночных, и никого не обманывает.
Ну да ладно, можешь не отвечать. :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 14.04.2010 20:17 
Екатеринбург


Остались неясные моменты, поэтому попробуем продолжить.

Кто является чужим для русских? По большинству признаков, узбеки, азербайджанцы и все прочие "черные" - явно чужие.
Получается, правильно сделали, что не стали жить с ними в одном государстве.
Или они не совсем чужие? :O
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 14.04.2010 22:48 
Tchad
А/H2N3

>Кто является чужим для русских?
7wing , чужим, и не только для русских, является все пришлое и главное не званое.
>Получается, правильно сделали, что не стали жить с ними в одном государстве.
нет не получается. Ты, сам это видишь, они живут с тобой в одном государстве.
>Или они не совсем чужие?
Они другие. Слово "совсем" скорее не уместно в данном случае. Многие из них воспитывались вроде при одной системе с нами, но воспитание или скорее мировосприятие было другим. Как волк и собака (мож не совсем правильно я выразился), понимаешь?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 15.04.2010 15:06 




>Остались неясные моменты, поэтому попробуем продолжить.

Вот она - святая тяга к знаниям! Но он, посик истины!

***
Дорогой мальчик Воен Дабра!

Мы получили твое письмо с научными вопросами. Рады помочь тебе в познании мира.

На первый научный вопрос: что будет, если в унитаз высыпать пачку дрожжей и залить "галой"? - отвечаем: Произойдет сложная биохимическая реакция, в результате которой ты получишь по сраке от родителей, а в школе от тебя несколько дней будет вонять говном и мылом.

На второй научный вопрос отвечаем: Нет, если отнести двухмесячную сестру обратно в роддом, деньги тебе не вернут.

На третий научный вопрос ответить, к сожалению, не можем, потому что не знаем что такое "шареки с подшыпика". Но, в любом случае, в нос их засовывать не рекомендуем.

С уважением, редакция.
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 15.04.2010 15:20 
Екатеринбург


>чужим, и не только для русских, является все пришлое и главное не званое
Насчет незваного можно согласиться, а насчет пришлого - вряд ли. Мы все, так или иначе, пришлые.

>они живут с тобой в одном государстве.
Большинство из них - "званые". Согласно миграционному законодательству.

>Слово "совсем" скорее не уместно в данном случае. Многие из них воспитывались вроде при одной системе с нами, но воспитание или скорее мировосприятие было другим. Как волк и собака (мож не совсем правильно я выразился), понимаешь?
Мне кажется, в большинстве случаев вообще неуместно делить на своих и чужих. Если нет явного конфликта.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 15.04.2010 20:50 

6 струн

>Правда, по-прежнему непонятно, чем владелец рекламного агентства принципиально лучше владельца магазина, если второй выставляет цены на уровне рыночных, и никого не обманывает.
Тем, что у обувщика нету тяму (или времени) висеть и модерировать этот сраный форум.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 18.04.2010 21:56 
the moor


>> Частное предпринимательство, как продажа результатов своего труда - честно. Как присвоение результатов труда других - нечестно.

Торговля - не есть присвоение результатов труда других, но распространение этих результатов среди населения.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 18.04.2010 22:18 



>Торговля - не есть присвоение результатов труда других, но распространение этих результатов среди населения.

А торговля с троекратной наценкой?

Паша, я не верю, что мужские рубашки добывают в бездонных джунглях, рискуя жизнью, а потом их везут в метрополию, отбивая обозы от папуасов. :4:
Автор
Тема: Re: О границе между своими и чужими
Время: 19.04.2010 00:21 
the moor


Мужские рубашки нужно купить, перевезти, растаможить, где-то хранить, каким-то образом рекламировать и кому-то продавать. Учитывая, что рубашка оптом стоит, скажем, 10$ - то за сколько же её продавать, за 15? Иметь 1$ прибыли с рубашки? Сколько тогда нужно их продать, чтобы вообще появился смысл этим заниматься, тысячи? Вот и продаётся рубашка за 40-50$.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!