|
Все страницы: |
1 2 3 4 5 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 17:03 |
|
|---|---|---|
Практически Атаван 
|
>Но сначала я спрошу у тебя - есть ли у тебя опыт набора персонала и управления им. Без подколов спрошу. Ты в своей манере продолжаешь задавать вопросы не отвечая на мои. Это такой стиль у тебя или непосредственное отношение ко мне ? Мой опыт набора персонала и управления им выражен в том, что я постоянно принимаю участие в отборе кандидатов на управляющие должности в компанию , где работает почти 3000 человек. Кстати всю текущую неделю у нас работали приглашенные специалисты, о которых я говорил выше ( в таком ключе мы сотрудничаем уже 5 лет, постоянно совершенствуем методики и это дает результаты). Наша компания является лидером в своей отрасли и ориентиром для многих, не только в РФ. Теперь в дополнении ко всем выше заданным вопросам, прошу поведать и о своем опыте. Повторю на всякий случай: >Или ты считаешь, что в стране одни ублюдки и морально деформированные люди ??? >Какие есть предложения у Вас? Ну, про Валинор можешь не рассказывать . 
|
|
|
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"
"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя" |
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>Думаю, что так оно и будет в принципе, на это ставка идёт, ну может и ещё что нибудь придумают. Кочубей , приведи пример закона хотя бы за последние 10 лет, от которого бы население выиграло. Только не бумажного, а как оно на самом деле получилось. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 17:13 |
|
|---|---|---|
|
>>Думаю, что так оно и будет в принципе, на это ставка идёт, ну может и ещё что нибудь придумают. > Кочубей , приведи пример закона хотя бы за последние 10 лет, от которого бы население выиграло. Только не бумажного, а как оно на самом деле получилось. Buck , ипотека - хороший закон, детский капитал - тоже. Или ты против? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 17:51 |
|
|---|---|---|
|
>Кстати всю текущую неделю у нас работали приглашенные специалисты, о которых я говорил выше Ага. Значит, есть надежда на то, что ты меня поймешь. Тогда я расскажу тебе еще одну банальность. На какую бы высокую зарплату ты людей не брал, человек проходит одни и те же этапы. Сначала он трясется над работой, смотрит верными глазами и жопу рвет. Далее он "осваивает капиталы", врастает в новый социальный уровень, покупает соответствующую доходу одежду, ходит в соответсвующие места, ведет соответствующий образ жизни, и начинает считать свою зарплату "обычной", а "желаемый" уровень повышается. А потом одна и та же работа, которая вначале казалась им интересной и легкой, потом кажется нудной, тяжелой и НЕДООЦЕНИВАЕМОЙ, а зарплата - "маленькой". Особенно это касается тех, кто шел "на высокую зарплату", а не по профессиональным мотивам. Дальше сотрудник или делает карьеру, увеличивая зарплату, или сваливает в другое место, или начинает мутить нелегально. Поэтому в конторах, где работает МНОГО людей с НЕВЫСОКОЙ квалификацией применяется ротация персонала. А для удержания конкретного работника необходимо карьерное повышение зп, которое (как тебе, безусловно, известно) должно составлять хотя бы 10-30% ежегодно - например, в виде премий за лояльности и прочее. Посмотри, например, на Макдональдс - классический в этом смысле образец. В результате, при наборе на работу с высоким старовым уровнем зарплаты, первой прибегает голодная шваль, которая уйдет, как только наестся досыта. Или начнет повышать себе зарплату самостоятельно - т.е. воровать. И чем более массовая контора, тем четче работает это правило. Идеи проводить отбор с психологами и детекторами в организацию, численностью в миллион человек, может предложить только реальный эльф, который видел людей исключительно на картинках. Можно попробовать еще гадалок и экстрасенсов, тесты роршаха и клятву "блябуду, зуп даю" вместо присяги.*** Итак, если все это банальности, и ты все это знаешь... то, внимание, вопрос: и нахрена ты ересь проповедуешь? "Давайте наступим на грабли другой ногой, авось не ибанет?" Дабл, где разум? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ах, да. Ты задал еще один вопрос. >>Или ты считаешь, что в стране одни ублюдки и морально деформированные люди ??? Нет, не одни только. Но ты можешь поставить эксперимент - оставь мобилку на скамейке, и вернись за ней через полчаса. Для того, чтобы она пропала, из тысячи хороших людей достаточно одного плохого. Потом купи еще десять мобилок и повтори опыт еще десять раз. Тыч убедишься, что сколько не оставляй - редиска всегда нйдется и количество моральных уродов неисчерпаемо - хотя их и меньше, чем хороших людей. Вот такой вот математический парадокс.  А потом придешь и расскажешь о толпах юных и отважных данко, толпами ринувшихся в райотделы проходить проверку на полиграфах.  Это будет твой шаг из Валинора в реальный мир. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop , ты тут всё правильно описал, но опять же ничего не предложил своего, что бы уж точно заработало в этом законе. Предложи хоть что нибудь, не всё же время всех развенчивать. А то это похоже на троллинг, а не на дискуссию. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 18:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , ты тут всё правильно описал, но опять же ничего не предложил своего, что бы уж точно заработало в этом законе. Предложи хоть что нибудь, не всё же время всех развенчивать. А ничего здесь не заработает. Поотому что проблема решается в условиях рынка и абсолютного примата прибыли. Я уже говорил об этом. Дураки пытаются в море завести сухих рыб. Вы хотели рынка и капитализма? Хавайте. Именно так они и выглядят. Каждый имеет ТАКУЮ полицию/милицию, на которую у него хватает денег. У бедных - плохая, у богатых - бедная. Как образование, медицина, жилье, одежда, самки, и вообще все на свете У богатых - отличная милиция, она их бережет и не обижает. Профессиональная, вежливая, сильная. У ограбленного в массе народа - нищебродская, бухая и вороватая. У него на хорошую бабла нет. Вот американцы побогаче, могут себе позволить полицию получше. Мексиканцы победнее, у них полиция похуже. А у вас такая, на сколько у вас хватает денег после ограбления олигархической верхушкой. Все рассуждения на тему "как устроить хорошую милицию" сродни рассуждению бомжа "где купить мерседес". Да делай как все - разбогатей и найми охрану. Или езди на общественном |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Практически Атаван
|
>Идеи проводить отбор с психологами и детекторами в организацию, численностью в миллион человек, может предложить только реальный эльф Как можно назвать человека , который не отвечает на вполне безобидные и конкретные вопросы, которые задаются неоднократно ??? >Значит, есть надежда на то, что ты меня поймешь. Пока ты на них не ответишь, у меня будут сомнения в том, что ты поймешь меня. Теперь по порядку: Не понять смысла предложения с детекторами и психологами, при наличии ЖЕЛАНИЯ понять, а не поспорить, не мог только балбес. Я не предлагал отбирать таким образом ВСЕХ. У нас в компании так тоже не поступают. Ключевые сотрудники, КЛЮ-ЧЕ-ВЫ-Е! Которые в состоянии САМИ оценивать (а главное правильно реагировать на возникающие ситуации) моральное состояние своих подчиненных и их профессиональный уровень. Это ясно ? >МНОГО людей с НЕВЫСОКОЙ квалификацией Кто сказал , что у сотрудника ГИБДД (пусть сержанта) должна быть невысокая квалификация? У участкового милиционера она должна быть высокая. Не нужно много людей (если конечно не стоит задача разгонять митинги по всей стране). Ты видимо не внимательно читал >При ЖЕЛАНИИ и НЕОБХОДИМОСТИ, лично президентом или премьером Я ведь не просто так выделил два слова  НУЖНО ПОНЯТЬ , ЧТО ИННОВАЦИИ И МОДЕРНИЗАЦИИ невозможны в стране , где МВД находится в средневековье (ментально). В такой стране никогда не будет лучших умов. Они всегда будут стремиться туда, где они могут реализовать свой потенциал в более комфортных условиях и более эффективно. Это нам еще присуще понятие "патриотизм", "родина", у молодого поколения (у лучших умов,которые умеют мыслить и которые необходимы для инновационной экономики) этих штампов уже нет. >А потом одна и та же работа, которая вначале казалась им интересной и легкой, потом кажется нудной, тяжелой и НЕДООЦЕНИВАЕМОЙ, а зарплата >- "маленькой". Особенно это касается тех, кто шел "на высокую зарплату", а не по профессиональным мотивам. Снова ОШИБКО! Грамотный проф. отбор отсеивает тех, кто идет только за деньгами. >А для удержания конкретного работника необходимо карьерное повышение зп, которое (как тебе, безусловно, известно) должно составлять хотя бы 10-30% ежегодно - например, в виде премий за лояльности и прочее. Не факт, не факт, не факт. Работая в нормальной обстановке, без стрессов которые вызваны нездоровой ситуацией в коллективе, обнаруживая, что его труд полезен и УВАЖАЕМ большинство людей чувствует себя в принципе прекрасно. Проверенно временем. Текучка есть везде, для этого им на смену готовы придти новые кадры, которые подготовлены в соответствии с НОВЫМИ требованиями и стандартами. А не по блату и не за деньги сдавшие экзамены. Дабл, где разум? По моему все разумно. Стоп, где ответы на вопросы? |
|
|
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"
"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя" |
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 18:25 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>Вот американцы побогаче, могут себе позволить полицию получше. Мексиканцы победнее, у них полиция похуже. А у вас такая, на сколько у вас хватает денег после ограбления олигархической верхушкой У нас ВВП на общемировом фоне не такой уж маленький. Мы даже заслужили милицию чуть выше среднего уровня.  >У богатых - отличная милиция, она их бережет и не обижает. Профессиональная, вежливая, сильная. Ты сам из Валинора. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Практически Атаван
|
>оставь мобилку на скамейке Можно в разных местах оставлять. Как собственно и забор кадров осуществлять в разных местах. Тебя послушать, так получается, что выхода нет. И ждать нужно очередного восстания сипаев с папуасом на броневике впереди. >У бедных - плохая, у богатых - бедная. Бедными становятся, потому как полиция плохая. И наоборот. >Все рассуждения на тему "как устроить хорошую милицию" сродни >рассуждению бомжа "где купить мерседес". Да делай как все - разбогатей и найми охрану. Или езди на общественном транспорте милиции и не капризничай. Бред. До каких пределов нужно разбогатеть ? Озвучьте цифры. И самое главное: Без ЗДОРОВОГО романтизма ( естественно не больного и шизанутого)в помыслах, без пассионарного мышления, а главное ДЕЙСТВИЯ, изменения в обществе не возможны. Возможно появление все более и более умных Стопов, которые типа знают как все было и как есть, но как исправить все, не знают или не хотят думать, поскольку уже выдохлись и сдулись. Так просираются футбольные матчи, так просираются рынки сбыта, так просираются страны. |
|
|
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"
"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя" |
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Практически Атаван
|
>У богатых - отличная милиция, она их бережет и не обижает. Профессиональная, вежливая, сильная. >Ты сам из Валинора. Пля, тут вынужден плюсануть. +100 |
|
|
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"
"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя" |
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>У нас в компании так тоже не поступают. Ключевые сотрудники, КЛЮ-ЧЕ-ВЫ-Е! Которые в состоянии САМИ оценивать (а главное правильно реагировать на возникающие ситуации) моральное состояние своих подчиненных и их профессиональный уровень. Основные претензии населения к милиции не к работе "ключевых полковников". Что-то я не помню, чтобы полковники пьяных обирали. Ты ППС-ников будешь с Марса завозить, или твои элитные ключевые полковники по дворам лично пойдут? >Кто сказал , что у сотрудника ГИБДД (пусть сержанта) должна быть невысокая квалификация? У участкового милиционера она должна быть высокая. Высокая квалификация у того, кто учится лет семь, и еще десять опыт набирает - для выхода на средний уровень, как специались. Врач, например. А полгода учебки или три года ПТУ - это не высокая квалификация. >>При ЖЕЛАНИИ и НЕОБХОДИМОСТИ, лично президентом или премьером >Я ведь не просто так выделил два слова Да хоть подчеркни их три раза. Я потому и называю тебя эльфом, что ты говоришь об эльфийских вещах. В стиле "давайте все станем добрыми и честными".  >НУЖНО ПОНЯТЬ , ЧТО ИННОВАЦИИ И МОДЕРНИЗАЦИИ невозможны в стране , где МВД находится в средневековье (ментально). Ответил выше. Какие фжопу инновации там, где на охрану порядка денег нет? Вот у вас и ходят по улицам средневековые стражники, назары и стрельцы. Странно, что они еще не с бердышами ходят >Грамотный проф. отбор отсеивает тех, кто идет только за деньгами. Грамотный профотбор в миллионной структуре. Здраствуйте еще раз, господин Элронд Элросович. >Не факт, не факт, не факт. Да спорь с фактами, на здоровье. Тебе никто не мешает. *** >Стоп, где ответы на вопросы? Ответил выше. У народа нет денег на нормальную милицию. Поэтому у него бюджетный вариант. А вы как ни садитесь, ноль плюс ноль будет ноль. Все, точка. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Практически Атаван
|
Стоп Ждем краткую справку (как у меня) о рекрутинговом опыте и управлении персоналом. Ну и ответы на вопрос "Что делать?", или выберите ответ из предложенных : " НЕ ЗНАЮ " "Мне пох" |
|
|
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"
"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя" |
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Практически Атаван
|
>Основные претензии населения к милиции не к работе "ключевых >полковников". Что-то я не помню, чтобы полковники пьяных обирали. Ты ППС-ников будешь с Марса завозить, или твои элитные ключевые полковники по дворам лично пойдут? Ты точно тролль, только апгрейженая версия Ну или ты реально не понимаешь, что претензии населения к работе ВСЕХ. Если завод выпускает некачественную продукцию, то виноват в этом не отдельный сотрудник, а его руководство. Генералы принимают на работу полковников, те в ледующую очередь, майоров и так далее до рядовых. И если в генералитете, кантоны и уйопки, то уж сержанты точно агнцами не будут.>Какие фжопу инновации там, где на охрану порядка денег нет? Ну если ты не понимаешь, что денег достаточно, главное их грамотно расходовать , то удачи. >Высокая квалификация у того, кто учится лет семь, и еще десять опыт набирает - для выхода на средний уровень, как специались. И я после этого ЭЛЬФ !!!??? Ну ты дал Ты еще сюда квантовых физико приплети. Сложность работы участкового например не самой сложности процесса обучения, а втом, чтобы человеком при этом оставаться. Врачи без базара, это отдельная тоже строка, но с другой стороны, можно и 20 лет учиться и тупнем быть. >Грамотный профотбор в миллионной структуре. Здраствуйте еще раз, господин Элронд Элросович. Ну для бронепоезда еще раз. ПОВ-ТО-РЯ-Ю Я не предлагал отбирать таким образом ВСЕХ. У нас в компании так тоже не поступают. Ключевые сотрудники, КЛЮ-ЧЕ-ВЫ-Е! Которые в состоянии САМИ оценивать (а главное правильно реагировать на возникающие ситуации) моральное состояние своих подчиненных и их профессиональный уровень. Это ясно ? >Ответил выше. Не на все. |
|
|
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"
"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя" |
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>У нас ВВП на общемировом фоне не такой уж маленький. Мы даже заслужили милицию чуть выше среднего уровня У тебя лично ВВП как у папуаса, дорогой. Это у Роман Аркадьича твоя доля ВВП, у него и твоя доля хорошей милиции. Ты бы еще сказал, что Челси - твоя команда, затейник. >>У богатых - отличная милиция, она их бережет и не обижает. Профессиональная, вежливая, сильная. >Ты сам из Валинора. Мистер Маугли, вам напомнить как милиция защищает небожителей, бухими сбивающих пешеходов? Рассказать, как убийц под подписку отпускают? Как следователь на "Вы" с ними разговаривает? Как их охраняют частные структуры? Память уже не держит то, что буквально вчера читал в новостях, да, дружыше?  *** > И ждать нужно очередного восстания сипаев с папуасом на броневике впереди. Нет, Дабл, нужно смотреть сериалы по ТВ о счастливых семьях и вечером не шляться по улицам. Живи в виртуале, тем более, что большего вам и не обещали. >Без ЗДОРОВОГО романтизма ( естественно не больного и шизанутого)в помыслах, без пассионарного мышления, а главное ДЕЙСТВИЯ, >изменения в обществе не возможны. Я специально для тебя повторюсь: "в условиях примата прибыли". Романтизм и прибыль - это примерно как любовь к проститутке, амиго. Смените примат - тогда будем посмотреть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Практически Атаван
|
Стоп Я все понял. Ты умный. Только мы этого не узнаем.
|
|
|
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"
"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя" |
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 18:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Какие фжопу инновации там, где на охрану порядка денег нет? >Ну если ты не понимаешь, что денег достаточно, главное их грамотно расходовать , то удачи. Нет, я понимаю, что денег, в принципе, достаточно - только они на Кайманах и в американской ипотеке. Иди, грамотно порасходуй их.  И если ты не понимаешь, чем отличается повидло от талонов на повидло - то удача тебе больше понадобится. >Ты еще сюда квантовых физико приплети. Сложность работы участкового например не самой сложности процесса обучения, а втом, чтобы человеком при этом оставаться. Ты тормозишь или притворяешься?  Можно и алкоголиком высококалифицированным быть. В данном случае я говорил о квалификации специалиста, как затратах общества на подготовку. Одного нейрохирурга готовят 10-12 лет, одного патрульного - полгода. Поэтому патрульных или клетчатых макдаковцев можно пачками брать и выгонять, а хирурга надо держать.А разговоры про "надо человеком оставаться" - это для беседы под водочку, а не дискуссии о социальных институтах. >Ждем краткую справку (как у меня) о рекрутинговом опыте и управлении персоналом. >Ну и ответы на вопрос "Что делать?", или выберите ответ из предложенных : " НЕ ЗНАЮ " "Мне пох" У меня есть опыт полного набора персонала, начиная с 1995 года - как минимум в 4 проекта от гвоздя. Персонал заправок, продавцы сети магазинов, кладовщики, персонал дилинговой площадки, трейдеры, менеджеры по продаже рекламы, инженеры. И даже сейчас я отбираю персонал ежедневно, проводя по 3-4 собеседования в день, на протяжении последних двух лет. Поэтому твои байки про "отбирать только хороших и пламенных" во мне вызывают гомерический смех и жалость. Ты или стебешься, или эльф, который верит в квадратных людей. На вопрос "что делать" - я уже ответил: лежать тихо на своей помойке и не мечтать о мерседесах. Или начать с разгребания помойки, для приобретения мерседеса в дальнейшем. Например, больше не давать вывозить "ваше бабло" на Кайманы. Все, больше вариантов нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Стоп >Я все понял. Ты умный. Только мы этого не узнаем. Чувак, я думаю, ты не узнаешь ум, даже если он выскочит из кустов и даст тебе пендель. Так что не обольщайся.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, Дабл. Твое: >Я работал в милиции Вполне объясняет твою позицию: "надо дать всем нам побольше денег, и тогда лучшие из нас вернутся". Чисто по-человечески это понятно. Но системно это не сработает. Хотя бы потому, что лучшие не ушли из-за зарплаты.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 19:32 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>У богатых - отличная милиция, она их бережет и не обижает. Профессиональная, вежливая, сильная. >милиция защищает небожителей, бухими сбивающих пешеходов? Это говорит о профессионализме или о силе милиции? >Как их охраняют частные структуры? Частные структуры - это не милиция. (Кстати, я сочувствую людям, нуждающимся в постоянно охране. Нелегко им жить.) >У тебя лично ВВП как у папуаса, дорогой У меня лично не ВВП, а зарплата. На которую папуас может существовать несколько лет. (Из твоих сумбурных объяснений я так и не понял, что же является определяющим для качества работы милиции - доходы государства, социальное расслоение или господствующая форма собственности. Если можешь, то поясни.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 19:52 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
>>У тебя лично ВВП как у папуаса, дорогой >У меня лично не ВВП, а зарплата. На которую папуас может существовать несколько лет. 7wing , не обольщайся... Папуас, в отличии от тебя, независим и зарплату у вождя не спрашивает. Надо мяса - пошел и убил, надо кокос - залез и сорвал... За невыход на работу его никто со статьей не уволит. 
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 19:52 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>> Кочубей , приведи пример закона хотя бы за последние 10 лет, от которого бы население выиграло. Только не бумажного, а как оно на самом деле получилось. >Buck , ипотека - хороший закон, детский капитал - тоже. Или ты против? Кочубей, ну что ты несешь? Ипотека - закон как бы само-собой разумеющееся, во всем мире это есть, это типа зашел в магазин купить пиво - должен заплатить деньги, только вот проценты не такие как в мире за эту ипотеку. И как она работает в нашей кризисной стране, когда можно легко остаться без работы - тоже фекня, по моему у нас был ипотечный кризис или он уже прошел? С детским капиталом тоже не все в порядке, да и сама причина введения детского капитала, что рождаемость падала - это надо было дождаться, когда рожать перестанут, тут надо условия в комплексе менять, а не одну только стремную подачку в виде детского капитала. Боюсь что и закон о полиции тоже выйдет типа косметики для отвода глаз. Ты лучше скажи , Кочубей, зачем Володька усы сбрил?
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 20:04 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>да и сама причина введения детского капитала, что рождаемость падала - это надо было дождаться, когда рожать перестанут, тут надо условия в комплексе менять, а не одну только стремную подачку в виде детского капитала. Валерий , ты не рехнулся, условия менять? Эдак ты и олигархов отменишь... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это говорит о профессионализме или о силе милиции? Это говорит о том, что милиция, как охранная структура, защищает интересы того социального слоя, который способен больше оплатить ее работу. Фактически, это уже и есть полиция. Почему одни люди оформляют загранпаспорт больше месяца, и почему есть люди, которые тратят на это 1 (один) день?Ограбили халупу пенсионерки и виллу банкира - куда скорее поедут? Где будут тщательнее работать? За наезд на пешехода - что будет слесарю, и что сыну депутата? И зачем богатым какая-то "реформа", у них и так отличная милиция, грех жаловаться. >>Как их охраняют частные структуры? >Частные структуры - это не милиция. Нет, это просто возможность заменить некачественно оказываемую услугу качественной - за деньги. Охраняет тебя милиция или ЧОП - разницы нет никакой, можешь спокойно бегать вечерами трусцой в парке. В результате, проблемы нищебродов таких людей не волнуют и тратиться на их безопаснсть смысла для них нет. Аналогичная ситуация будет с любой отраслью. Как только общество теряет возможность содержать, например, хороших учителей - лучшие из них уходят из общественных школ в частные. Получается две системы образования - хорошая, для богатых и нищенская для остальных. Элитный сервис улучшается с увеличением экономического разрыва, общественный по той же причине ухудшается. Просто люди никак не привыкнут, что с милицией происходит то же самое. Куда уходят лучшие из милиции? Подумай сам. А остаются евсюковы, для которых выживание на службе - смысл жизни. И даже оставшиеся на службе выполняют свое дело с разным усилием - еще раз напомню про паспорта. >(Из твоих сумбурных объяснений я так и не понял, что же является определяющим для качества работы милиции - доходы государства, социальное расслоение или господствующая форма собственности. Если можешь, то поясни.) Это у тебя сумбурное восприятие. Для папуаса лекция о электричестве тоже звучит как бессмыслица. Я разъяснил все крайне прсто и доступно, еще проще - это надо картинки рисовать, а мне лень. Могу только главную мысль повторить: каждое общество имеет такие социальные институты, какие средства на них тратит. А реформа, заключающаяся в перекладывании медяков по разным стопкам - это для лохов, чтобы им было что пообсуждать.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 20:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>(Кстати, я сочувствую людям, нуждающимся в постоянно охране. Нелегко им жить.) Бедные, бедные... не ибошат их по подворотням из-за мобилок, и двери в квартиры не выбивают, разве ж это жизнь... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>каждое общество имеет такие социальные институты, какие средства на них тратит Получается, дело в количестве средств, которые тратит государство. Тогда твои сетования о расслоении ни к селу, ни городу. Главное, выделить побольше денег. >>(Кстати, я сочувствую людям, нуждающимся в постоянно охране. Нелегко им жить.) >Бедные, бедные... не ибошат их по подворотням из-за мобилок Ты правда считаешь, что их защищают от дворовой шпаны? >И зачем богатым какая-то "реформа", у них и так отличная милиция, грех жаловаться. Бизнесменов тоже "кошмарят".
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 17.09.2010 21:46 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>>(Кстати, я сочувствую людям, нуждающимся в постоянно охране. Нелегко им жить.) >>Бедные, бедные... не ибошат их по подворотням из-за мобилок >Ты правда считаешь, что их защищают от дворовой шпаны? Горбачеву вон по шее дали... А представляешь, скока желающих дать в лицо Абрамовичу, к примеру? |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 19.09.2010 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Практически Атаван
|
>Вполне объясняет твою позицию: "надо дать всем нам побольше денег, и >тогда лучшие из нас вернутся". С чего ты взял, что это моя позиция ??? Три варианта: 1. Тролль 2. Невнимательно читал 3 Не понял о чем речь (не стремился, поскольку в принципе мог) >Чисто по-человечески это понятно. Но системно это не сработает. Хотя бы потому, что лучшие не ушли из-за зарплаты Я же написал,что ты умный, только не до конца и чисто по-человечески тебе ничего не понятно ( по большому с чету). Я когда увольнялся, был вызван к заместителю начальника УВД края, полковнику N, для проф беседы. "Как же так ?", "Почему же ты негодяй такой уходишь?, "Мы же тебя учили 4 года? " , "Толковый ты парень, есть перспективы" и пр... Я ему сообщил , что даже за 10.000 долларов (по тем временам 500 баксов была типа хорошая зарплата даже в Москве) не буду работать в такой милиции. Я не претендую на звание "потеря десятилетия для следствия", но нескромно считаю, что если бы милиция в основнеом была укомплектована людьми моего (и схожего) концепта, то эта дискуссия не имела бы смысла. Чувак,одного ума в принципе не достаточно. Важно уметь им пользоваться. Правильно применять
|
|
|
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"
"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя" |
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 20.09.2010 13:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>каждое общество имеет такие социальные институты, какие средства на них тратит >Получается, дело в количестве средств, которые тратит государство. Тогда твои сетования о расслоении ни к селу, ни городу. Главное, выделить побольше денег. Нет. Просто паршивых овец хорошо охранять не будут. А если выделить деньги только ментам, то это приведет к еще большему расслоению, к еще большему пренебрежению милиции к гражданам. В конце-концов они попросят выдавать и лиценизии на отстрел, потому что "иначе с этим быдлом невозможно работать". Богатыми должны быть все. Или, по крайней мере, обеспеченными. Тогда будет нормально работать все, в том числе и милиция. А иначе все эти реформы - просто косметика. >>Бедные, бедные... не ибошат их по подворотням из-за мобилок >Ты правда считаешь, что их защищают от дворовой шпаны? А ты считаешь, что возможность нанять охрану - это повод, чтобы пожалеть их? Ты в своем уме, дружище? То есть, если у человека дачу охраняют специальные люди - это очень для него плохо? >Чувак,одного ума в принципе не достаточно. Важно уметь им пользоваться. Правильно применять Это точно. Иначе бы ты не нес содрогательный бред про "всех разогнать, новых набрать". Вот уж глубина интеллекта, соответствующая глубине предложения... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 20.09.2010 14:29 |
|
|---|---|---|
|
По версии Утра 
|
Stop и DoubleStandart , вот вы ся позиционируете, как офигенно профессиолнальные люди... да еще и востребованные... но если посмотреть, сколько часов вы посвятили "разговорам на музыкальном форуме" за последний месяц, то, боюсь, что получицца половина "рабочего времени"... не стыдно, а?!  ЗЫ: кстати, прочитал всю вашу увлекательную беседу ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 20.09.2010 14:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>но если посмотреть, сколько часов вы посвятили "разговорам на музыкальном форуме" за последний месяц, то, боюсь, что получицца половина "рабочего времени"... не стыдно, а?! Юрич, у меня щас подчиненные работают. А я счета подписываю и по телефону разговариваю. Пока все хорошо. Вот если не все хорошо будет (не дай бог, конешно)- тогда и я забегаю.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 20.09.2010 14:38 |
|
|---|---|---|
|
По версии Утра
|
>Юрич, у меня щас подчиненные работают ага ... ))) ну я вот по статусу - подчиненный... я не работаю ...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 20.09.2010 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Богатыми должны быть все. Или, по крайней мере, обеспеченными. Тогда будет нормально работать все, в том числе и милиция. А иначе все эти реформы - просто косметика. В США тоже большое расслоение, но там полиция работает получше. По крайней мере, взяток у простых людей не берет. Опять же, представления о нормальности в материальном обеспечении могут быть разные. >А ты считаешь, что возможность нанять охрану - это повод, чтобы пожалеть их? Повод для пожалеть - не возможность, а необходимость . Почувствуйте разницу.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 20.09.2010 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>В США тоже большое расслоение, но там полиция работает получше. В США децильный коэффициент намного меньше, чем в России. Внутри децильных групп тоже распределение более плавное. И общий уровень благосостояния выше. Вот тебе и результат. Безо всяких реформ. Хотя саму полицию часто критикуют - именно из-за непродуманности устройства. >>А ты считаешь, что возможность нанять охрану - это повод, чтобы пожалеть их? >Повод для пожалеть - не возможность, а необходимость . Почувствуйте разницу. А для тебя безопасность - не необходимость? Ты осознаешь, например, что тебе могут элементарно голову проломить одним спокойным вечером, даже если за тобой специально никто не охотится? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 20.09.2010 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>В США децильный коэффициент намного меньше, чем в России По некоторым данным, примерно такой же. >Ты осознаешь, например, что тебе могут элементарно голову проломить одним спокойным вечером, даже если за тобой специально никто не охотится? А если охотятся, вероятность такого события значительно увеличивается. Люди, нанимающие охрану, это понимают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 20.09.2010 15:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>По некоторым данным, примерно такой же. По некоторым данным, данные надо корректно осознавать. "Если проводить сравнение корректно — после вычитания физиологического минимума, то в России фондовый децильный коэффициент будет равен не 15, как утверждает правительство, и не 23, как утверждают ученые РАН, и даже не 36, как утверждают американские ученые — он будет измеряться тысячами! Ибо превышение доходов над физиологическим минимумом у самых бедных десяти процентов российских граждан приближается к нулю". Какого уровня, по-твоему, милиция должна их обслуживать? >А если охотятся, вероятность такого события значительно увеличивается. Люди, нанимающие охрану, это понимают. И что? Не обязательно охрану нанимает тот, кого киллеру заказали. Многие обеспеченные люди просто ходят с охранниками, в том числе в и безопасных местах - клубы, например. Так что не надо их жалеть.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 20.09.2010 15:46 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>А ты считаешь, что возможность нанять охрану - это повод, чтобы пожалеть их? >Повод для пожалеть - не возможность, а необходимость . Почувствуйте разницу. Два киллера в подъезде. Что-то клиент запаздывает, я уже за него волнуюсь... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 20.09.2010 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>он будет измеряться тысячами! Ибо превышение доходов над физиологическим минимумом у самых бедных десяти процентов российских граждан приближается к нулю Это уже словоблудие. Если не нравится мой список, приведи свой, подсчитанный по более правильной методике. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 20.09.2010 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Мариинка Пахомовна 
|
правильные и более правильные методики  
|
|
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
||
| Автор |
Тема: Re: Закон о полиции. Они А&^%$и???
Время: 20.09.2010 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>правильные и более правильные методики все познается в сравнении.
|
|
|
|
||