| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 14.11.2010 11:01 |
|
|---|---|---|
|
6 струн  
|
>Тема такая - тут без репрессий никак. Дык я ни панял, чьи репрессии то, Сталена или Стопа? Или обоих? |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 14.11.2010 11:14 |
|
|---|---|---|
|
Ну как модератор, Стоп довольно либеральный обычно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 14.11.2010 12:46 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Ну как модератор, Стоп довольно либеральный обычно. Хохляцкая версия Жириновского? |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 14.11.2010 17:55 |
|
|---|---|---|
|
>>То есть, если водитель грузовика, не глядя, сдаст назад и переедет коляску с ребенком - он не виноват. Он же не видел. >Слив защитан Это у тебя слив защитан, поскольку на данной модели ответить "да" и не стать дятлом - невозможно. Что и следовало доказать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 14.11.2010 18:59 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Каг бы 100, но не кругло,ибо хохлы мовят кругло 120... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 14.11.2010 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара 
|
>поскольку на данной модели ответить "да" и не стать дятлом - невозможно. Разница в том, что водитель грузовика, "не глядя", совершает причинение смерти по неосторожности, и его действия полностью охватываются этим составом преступления. А действия грибника, показавшего дорогу незнакомцу без корыстных мотивов и не зная, что это разведчик, не охватываются никаким составом преступления. Поэтому водителя судят за преступление , а грибника репрессируют . Так что мифы про "равновеликость" судебных систем США и СССР ввиду примерного равенства количества заключённых оставь для своих подшефных. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 14.11.2010 20:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>А действия грибника, показавшего дорогу незнакомцу без корыстных мотивов и не зная, что это разведчик, не охватываются никаким составом преступления. Еще один, избирательно читающий.  >Аналогично граждане - им говорят со всех сторон: не мелите попусту языком, страна в кольце врагов... Закон им написали, плакат перед носом повесили, на собрании триста раз сказали - а они непонимэ! Вот такие, блин, лилльские девственницы! Попроси кого-то вслух тебе прочитать. Ну, если сам не справляешься...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 14.11.2010 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так что мифы про "равновеликость" судебных систем США и СССР ввиду примерного равенства количества заключённых оставь для своих подшефных. Я же сказал - никакого равенства быть, естественно, не может. Новодворская все уже распедалила. Тоталитаризм гнусно обгадился, дэмократия элегантно обкакалась. Всем же все понятно, не надо боянных аргументов. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 11:47 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>если водитель грузовика, не глядя, сдаст назад и переедет коляску с ребенком - он не виноват. Он же не видел Будет статья "убийство по неосторожности". Срок меньше, чем за умышленное. >У любых режимов были огрехи и не менее Сталинских У любых диктаторских.  Раз никто не решается ответит на вопрос о процентах, задам другой вопрос на засыпку. Кто сможет обосновать допустимость применения пыток? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>Раз никто не решается ответит на вопрос о процентах, задам другой вопрос на засыпку. Кто сможет обосновать допустимость применения пыток? Президент Демократии Жора Куст Младший. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 12:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кто сможет обосновать допустимость применения пыток? Пресс-секретарь Белого Дома Тонни Фратто, например. Кондолиза Райс, советник по национальной безопастности, позже Госсекретарь США. Лично президент Буш. Не во времена инквизиции, а в 21 веке. Есть даже целый холливутский фильм "Немыслимое", поясняющий, что если нельзя, но очень надо (во имя демократии, ессесно) - то можно. Есть еще наивные вопросы?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Пресс-секретарь Белого Дома Тонни Фратто, например. Кондолиза Райс, советник по национальной безопастности, позже Госсекретарь США. Лично президент Буш. Не во времена инквизиции, а в 21 веке. Я так и думал 2.2. Увод дискуссии  А если по сабжу? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 13:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>2.2. Увод дискуссии Ели пытки в США - то это увод дискуссии. Пытки должны быть именно сталенские, да? Пытки в США - это даже и не пытки, а "альтернативные методы допроса"...  Демагогулечка ты наш, с пунктами своими демагогическими... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
> Увод дискуссии Скажи мне, Семикрыл, а сломанные рёбра нашего "фотографа" во время допроса кто обоснует? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ели пытки в США - то это увод дискуссии. Пытки должны быть именно сталенские, да? Вопрос был вполне конкретным. Отвечать в стиле "самдурак, а у вас негров линчуют" - очень боянный прием.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 13:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ели пытки в США - то это увод дискуссии. Пытки должны быть именно сталенские, да? >Вопрос был вполне конкретным. Отвечать в стиле "самдурак, а у вас негров линчуют" - очень боянный прием. Почему же? Ты спросил: кто может обосновать - тебе ответили. Эти люди могу очень хорошо и грамотно обосновать. Причем, не обращаясь ко временам Калигулы и Ивана Грозного. Свежак, так сказать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Эти люди могу очень хорошо и грамотно обосновать. Надо понимать, ты ними полностью согласен? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Эти люди могу очень хорошо и грамотно обосновать. >Надо понимать, ты ними полностью согласен? Какой там пункт - увод от основного вопроса и переход на личности? А также приписывание собственных утверждений оппоненту? Выйди куда-нибудь в коридор, где людей нет, и попинайся об стенку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Вопрос был вполне конкретным. Тебе надо обосновать конкретно сталинские пытки? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Даже в нынешнее время, увы пытке не только при сталене и в иракской компании , в мире увы не редкость. Но к чему это? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Какой там пункт - увод от основного вопроса и переход на личности? Я интересуюсь мнением собеседников, а не мнением Буша.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Какой там пункт - увод от основного вопроса и переход на личности? >Я интересуюсь мнением собеседников, а не мнением Буша. Ну так тебя адресовали к маскимально компетентным в этом вопросе людям. Имеющим непосредственный практический опыт. Кужа уж нам до них? И чо ты крутишься, как уж на сковородке? Ты не знал о том, что в США узаконены пытки, как часть демократии? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>И чо ты крутишься, как уж на сковородке? Это ты крутишься - стесняешься сказать, согласен с мнением буша, или не согласен.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Это ты крутишься - стесняешься сказать, согласен с мнением буша, или не согласен. 7wing , нельзя быть просто согласным или несогласным с ним. Надо знать контекст. В какое время пытки, кого итыды... |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>В какое время пытки, кого итыды... В период 1921-1953 гг, арестованных за контрреволюционные преступления.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>И чо ты крутишься, как уж на сковородке? >Это ты крутишься - стесняешься сказать, согласен с мнением буша, или не согласен. Свинг, не надо детских вопросов. Ты бы еще спросил - согласен ли я с тем, что люди болеют. А куда денешься? Твои любимые демократы признали практическую целесообразность пытки. Они очень практичные люди. А этические выводы ты сам делай, не надо спрашивать других - "хорошо" это или "плохо". От того, что я скажу "хорошо/плохо", не изменится ни сам факт, ни его трактовка.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>в США узаконены пытки, как часть демократии? Пропустил эту фразу. Абсолютный гон. Напомню тебе на всякий случай, что по этому делу проводились суды, и виновные сели в тюрьму. >Твои любимые демократы признали практическую целесообразность пытки. Они не мои любимые, мне европейцы нравятся больше, чем американцы.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>в США узаконены пытки, как часть демократии? >Пропустил эту фразу. Абсолютный гон. Напомню тебе на всякий случай, что по этому делу проводились суды, и виновные сели в тюрьму. В СССР виновных вообще расстреляли. И чо? Зуб дашь, что в США не пытают?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>>В какое время пытки, кого итыды... >В период 1921-1953 гг, арестованных за контрреволюционные преступления. В начале 20-х и в военное время вполне себе могли быть обоснованны.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Зуб дашь, что в США не пытают? 2.2. Увод дискуссии 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Они не мои любимые, мне европейцы нравятся больше, чем американцы. МИ-5 тоже отметились. Про цивилизованных немцев в исторической перспективе даже вспоминать не буду. До абажуров из человеческой кожи с татуировкой никакой берея не додумался бы. Вежливые милые японцы - те еще упыри, хотя никакого фашызму у них не было - все во славу императора. Хорваты исполняли такое, что салжониценские байки просто меркнут. Советовал бы тебе плавно сруливать с темы пыток, чтобы не получить когнитивный диссонанс и разрыв шаблона. Форсированные методы допроса везде запрещены законодательно, и везде используются на практике. И это только о "спецтюрьмах" речь шла, типа национальная безопасность, блаблабла... и тут такой скандал! А чо в простых американских тюрьмах творится - так это нормальное дело, оттуда ноги палаческих традиций и растут. "Как свидетельствуют документы, попавшие в американский Союз за гражданские свободы, ничто из того, что могли наблюдать сотрудники «Абу-Грейб» – заключенных с пластиковыми мешками на головах и прикованных к стене, запертых в одиночные камеры или растянутых обнаженными на мокром полу с раздвинутыми ногами, лишаемых сна, избиваемых ударами в живот, доведенных до шока или потери сознания, с ожогами и метками от пыток, – не подпадало под понятие жестокого обращения, поскольку речь шла о методах, если цитировать «Отчет по расследованию дела 800-й бригады», «ничем не отличавшихся от тех, что используются охранниками в американских тюрьмах». " Так шо тут ты дополнительных очков во имя демократии не заработаешь. Переходи к голодомору. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Зуб дашь, что в США не пытают? >2.2. Увод дискуссии >Напомню тебе на всякий случай, что по этому делу проводились суды, и виновные сели в тюрьму. > >В СССР виновных вообще расстреляли. И чо? Двойной стандарт? Какой там пункт? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Про цивилизованных немцев в исторической перспективе даже вспоминать не буду В исторической перспективе много чего было. Разница в том, что там не пытаются выдать прошлое за идеал. >В СССР виновных вообще расстреляли Осудив совсем за другое. >везде используются на практике. Гони хоть один пруфлинк про пытки против собственных граждан. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Про цивилизованных немцев в исторической перспективе даже вспоминать не буду >В исторической перспективе много чего было. Разница в том, что там не пытаются выдать прошлое за идеал. Разница в том, что по этому идеалу "там" и сейчас живут - в 21 веке, а не во времена "Большого Террора"(тм). И других при этом жизни учат. Все остальное - это ситуативная риторика, с какой бы стороны она не исходила. *** >>везде используются на практике. >Гони хоть один пруфлинк про пытки против собственных граждан. Чуваг, "гони" - это ты будешь с женой своей так разговаривать. Если ты безрукий, и неспособен набрать в гугле элементарный запрос, то надо просить других, а не приказывать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
> Если ты безрукий, и неспособен набрать в гугле элементарный запрос, то надо просить других, а не приказывать. Понял. Это было 1.1. Бездоказательное утверждение 2.5. Выдвижение требований (Надеюсь, ты не забыл, что обоснование тезиса - забота того, кто его выдвинул). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 17:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Понял. Это было >1.1. Бездоказательное утверждение >2.5. Выдвижение требований Это был ответ на бычество с тиле "метнись да принеси". >(Надеюсь, ты не забыл, что обоснование тезиса - забота того, кто его выдвинул). Я не собираюсь обсновывать очевидное и общеизвестное. Хватит того, что я тебя с Холодной Войной в свое время познакомил. Твоим образованием и умением искать источники информации должны были родители и учителя заниматься, а не незнакомые люди. Да еще в режиме "гони". Лично ты можешь верить в то, что в ЮС-тюрьмах заключенных кормят птичьим молоком. Мне наплевать во что ты там веришь, если честно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Я не собираюсь обсновывать очевидное и общеизвестное. Мне неизвестны факты применения пыток в современных развитых странах. >Хватит того, что я тебя с Холодной Войной в свое время познакомил Это я тебя познакомил, и даже создавал специальную тему. >Мне наплевать во что ты там веришь, если честно. Что-то мы разволновались.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Мне неизвестны факты применения пыток в современных развитых странах. Эээээ....чобля? 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Bass 
|
>Мне неизвестны факты применения пыток в современных развитых странах. Сабрина Харман (англ. Sabrina Harman; р. 5 января 1978) — военнослужащая армии США, причастная к пыткам заключённых в тюрьме Абу-Грейб во время военного вторжения США в Ирак в 2003 году. Харман обвинялась в жестоком обращении с заключёнными, невыполнении обязанностей по их защите и непристойном поведении. Во время судебного процесса, проходящего на военной базе Форт-Худ в штате Техас, были представлены фотографии, подтверждающие факты издевательств Харман и других американских военнослужащих над заключёнными иракцами. Харман позировала на фоне обнажённых иракцев, написала на ноге одного из них слово «насильник», другого заключённого, обмотанного проводами, она поставила стоять на узком ящике, заявив, что его ударит током, если он упадет на пол. На одной из фотографий Харман позирует, улыбаясь и показывая большой палец, рядом с телом замученного до смерти заключённого Манадела аль-Джамади (был убит работниками ЦРУ). 16 мая 2005 года была признана виновной по 6 из 7 пунктов обвинения Приговорена к шести месяцам тюрьмы. зато в современных развитых странах все это делается со счастливыми улыбками на лице 
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сталинские репрессии: статистика
Время: 15.11.2010 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>к пыткам заключённых в тюрьме Абу-Грейб Вы мне расскажите про пытки не иракцев, а собственных граждан. |
|
|
|
||