| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 06.12.2010 16:01 |
|
|---|---|---|
St.Petersburg 
|
и 
|
|
|
"В общем, тема - кал." (с) Crass
Желаю всем только добра!=) |
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 06.12.2010 16:01 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
ТРИСТО!! 
|
|
|
"В общем, тема - кал." (с) Crass
Желаю всем только добра!=) |
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Рауль Рамзес в очке пылает адский замес 
|
 
|
|
|
YOU DIED
Причина: неадекватное поведение в состоянии сильного алкогольного опьянения (с) Чёзафигня |
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Олег Волк очень хорошо пишет на тему огнестрела: Сегодня я работал дома. Почти весь день прошёл в фотостудии или за компьютером. В отличии от одежды на выход, на домашнем наряде нет ремня с кобурой для 17-зарядного Глока. Только под вечер я заметил более лёгкую кобуру с меньшим 10-зарядным пистолетом у себя за поясом. Одеваясь, я нацепил её так же привычно как другие люди одевают нательный крест. Компактный пистолет весит мало и удобен в ношении, не носить его причин нет. Ношение пистолета у себя дома, в благополучном и безопасном районе, в основном не для самозащиты от маловероятных напастей. Если что, ружьё всегда под рукой и на порядок мощней. А пистолет с собой как символ веры...веры в способность постоять за себя и своих близких. С точки зрения большинства Советских людей, верующие были какими-то отголосками прошлого. Теперь же люди с крестиками не вызывают особого удивления. С точки зрения многих американцев конца прошлого века, люди носящие оружие тоже были отголосками старины. Теперь же в большинстве штатов люди с пистолетами за поясом особого внимания не привлекают. На человека с ружьём в руках в городской местности могут обратить внимание, но пистолеты явно оборонительные инструменты и сами по себе не воспринимаются как угроза. Любые распростанённые технологии перестают пугать. Сочетание компьютера, фотоаппарата и телефона в одном приборе никого не удивляет...а в не так давно владельца могли бы принять за шпиона. Оружие технология не новая, но многие относятся к ней с подозрением. Это чувство подозрения или неприязни в основном резултьтат государственных попыток заполучить монополию силы используя пропаганду и законы ограничивающие права граждан. На такой монополии когда-то держался феодальный строй и многие правители хотели бы к нему вернуться. Я живу в штате Теннесси. Население здесь вооружено чуть лучше среднего по стране, законы тоже чуть лучше среднего. Оружие носит ежедневно лишь каждый пятый-десятый человек...в среднем. Среди моих друзей, скорее каждый второй. И знаете, совсем не страшно. Сидишь в кафе с друзьями или коллегами, у некоторых пистолеты на виду а у остальных под пиджаками и блузками. У половины в багажниках серьёзные винтовки. Такая насыщенность атмосферы оружием напрягает...не больше чем крестики, магендовиды или кирпаны. Люди не склонные к насилию не изменяются от доступа к оружию. А люди склонные...среди безоружного стада, волк с зубами или пастух с посохом царь и бог. А гопник с куском арматуры или пьяный мент с табельным Макаровым в магазине полном вооружённых покупателей скорее ближе к самоубийце. Возвращаясь к нашим баранам: пистолеты можно смело считать дистанционными дрелями. Они помогают делать дырки на расстоянии нескольких метров. И я уже десять лет живу в штате, где эти "дрели" обыденны. Моя домашная дрель с подсветкой, лазерным целеуказателем и глушителем. Как ни странно, ни расстреливать мирное население не тянет. Христианских младенцев на мацу изводить тоже. Хочется жить так мирно как жил до сих пор, никого ни трогая и не давая себя в обиду ни людям ни тварям. А символ веры пусть останется в кобуре за поясом. Он никому не мешает. пс - кто такой Олег Волк можно легко нагуглить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, рояль.  
|
>Олег Волк очень хорошо пишет на тему огнестрела:... Понравилось. Тут немного мимо чувак написал: >нацепил её так же привычно как другие люди одевают нательный крест. во-первых "надевают" а не одевают, но важнее (во-вторых):нательный крест христиане фактически никогда не снимают, потому что у христиан крест - это оружие (!), и с ним (оружием) христиане не расстаются, тем более ночью... Недаром и Церковь земная называется воинствующей и христиан называют воинами Христовыми. Просто так что ли, для крас.словца? С "символом веры" тоже накосячил, ну да ладно. В целом про оружие - оч.хорошо написано, одобрямс. Оружие - дело привычки, через 5-7 лет будет такой же обычный атрибут как сейчас телефон, имхо. |
|
|
jazz
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 21:57 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов 
|
>Время: 07.12.2010 14:27 да, давайте догонять cша  "21 марта 2005 г. в местечке Ред Лейк (штат Миннесота, США) 15-летний Джеф Виз застрелил собственных дедушку и бабушку, а затем, войдя в здание местной школы, - охранника, учительницу и несколько учащихся. Всего он застрелил 9 человек и более 15 ранил. После содеянного преступник покончил с собой. По некоторым данным, использованный преступником пистолет принадлежал его дедушке - ветерану полиции. 8 ноября 2005 г. в г. Джэксборо (штат Теннесси) подросток ворвался в дирекцию школы и открыл пальбу. Один из завучей погиб на месте, а директор школы и другой завуч были с тяжелыми ранениями доставлены в больницу. Подросток арестован. 20 ноября 2005 г. в торговом центре в городе Такома (штат Вашингтон) молодой человек открыл беспорядочную стрельбу из полуавтоматического оружия. 8 человек получили ранения. Преступник был арестован, захваченные им трое заложников освобождены. 24 декабря 2006 г. во время стрельбы в торговом центре к северу от Майами (штат Флорида) был убит один человек. В торговом центре было очень много людей, так как в это время американцы делают последние перед Рождеством покупки. 3 января 2007 г. в средней школе города Такома штата Вашингтон произошла перестрелка, один человек был ранен. Подозреваемый, один из учеников школы, был обнаружен в нескольких километрах от здания учебного заведения спустя два часа после происшествия и при задержании сопротивления не оказал. 12 февраля 2007 г. неизвестный молодой человек устроил беспорядочную стрельбу в торговом центре города Солт-Лейк-Сити (штат Юта). В результате стрельбы пять человек погибли, еще четыре получили ранения. Сам нападавший погиб в ходе перестрелки с полицейскими. 16 апреля 2007 г. 23-летний студент из Южной Кореи убил в здании общежития Политехнического университета Вирджинии двоих человек. Спустя примерно два часа он оказался в помещении инженерного факультета, где расстрелял из двух пистолетов 30 человек и, после того, как на факультет ворвалась полиция, застрелился сам. 20 апреля 2007 г. в космическом центре НАСА в Хьюстоне электрик Филип Били, работавший 13 лет в компании "Джэкобс инжениринг", убил своего начальника. Заложнице, которую преступник захватил в офисе, удалось спастись. Сам Били совершил самоубийство. 29 апреля 2007 г. в американском штате Миссури в результате стрельбы в торговом центре погибли три человека. Стрельба началась на парковке, там погибли два человека. После этого стрелявший вбежал в торговый центр, где тоже открыл огонь. Через какое-то время он был застрелен сотрудниками правоохранительных органов. 10 октября 2007 г. в Кливленде (штат Огайо) 14-летний Аза Кун открыл стрельбу из двух пистолетов в помещении своей школы. Молодой человек беспрепятственно вошел в здание с оружием, поскольку в дверях не было охраны. Когда стрельба стихла, выяснилось, что ранены два учителя и двое школьников. Сам Кун покончил с собой. 5 декабря 2007 г. восемь человек погибли и пять были ранены в одном из торговых центров города Омаха в американском штате Небраска, где молодой человек открыл огонь из огнестрельного оружия. После этого сам преступник застрелился. В предсмертной записке он сообщил, что хотел «стать знаменитым». 10 декабря 2007 года - два инцидента со стрельбой, в которых погибли четыре человека и шестеро получили ранения, произошли с интервалом в несколько часов в американском штате Колорадо." а чтобы дети в школах чувствовали себя защищенными от внезапной угрозы, выдадим им по пистолету БОЛЬШЕ НАСИЛИЯ И СМЕРТИ СРЕДИ ДЕТЕЙ!
|
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 21:59 |
|
|---|---|---|
|
[verFall] , у нас и без оружия статистика повеселее есть. Потом подели на два, ибо там населения больше примерно в два раза. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 22:08 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов
|
>[verFall] , у нас и без оружия статистика повеселее есть. надо разбавить расстрелами детей, а то скучно!!11
|
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 22:14 |
|
|---|---|---|
|
>24 декабря 2006 г. во время стрельбы в торговом центре к северу от Майами (штат Флорида) был убит один человек. В торговом центре было очень много людей, так как в это время американцы делают последние перед Рождеством покупки. Это потому што при рынке очень много дешевых и хороших товаров, и люди боятся, что они достанутся не им. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 22:19 |
|
|---|---|---|
|
>"сколько раз нужно отжиматься на кулаках, чтобы гарантированно ушатать гопника" хыхыхы)))) |
|
|
Настоящему поэту наплевать на свое здоровье. Поэт должен жить чувствами и эмоциями, он должен напиваться и в горе, и в радости, нести околесицу, приставать к женщинам, шельмовать друзей и собратьев, а утром отпаиваться чаем (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, рояль.
|
> [verFall] , у нас и без оружия статистика повеселее есть. Потом подели на два, ибо там населения больше примерно в два раза. +500 verFall почитай что творицца на Сев.Кавказе, брат. Рабство, изнасилования, убийства, грабежи, и все это СИСТЕМАТИЧЕСКИ. ЭТО - некая НОРМА теперь! Менты-прокуроры на стороне чеченов. Что русским и прочим жертвам прикажешь делать? писать в спортлото (Путину-Медведеву)? По идее уже пора раздавать оружие бесплатно некоторым категориям граждан (отслужившим, к примеру, отставникам офицерам и т.п.) |
|
|
jazz
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
А, кстати, вчера же буквально застрелили двоих безоружных москвичей, болельщиков "Спартака", застрелили четверо дагестанцев, у которых почему то есть это оружие в той же Москве, а у москвичей не оказалось. Интересно, verFall, ты бы захотел оказаться на месте этих безоружных возле своего же дома или в своем же городе? | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 22:53 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов
|
а вы хотели бы, чтобы ваших детей застрелил бы какой-нибудь забитый ребенок, стащивший у отца пистолет и решивший отомстить всему свету? | |
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 22:56 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов
|
>Менты-прокуроры на стороне чеченов. оружие тебе тогда не поможет. пострелял - и в тюрьму, срок мотать. |
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 22:57 |
|
|---|---|---|
|
|
[verFall] , он может это сделать тысячами других методов, кроме огнестрела и такие случаи бывали у нас. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 22:57 |
|
|---|---|---|
|
|
[verFall] , короче ты готов встать раком и доверить свои праваи жизнь кому угодно, только не себе. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Ты пойми одну вещь, verFall], что война уже идет, они уже с оружием, это им придает не смелость в защите каких то интересов, а наглость завоевателя, если ты и тебе подобные этого до сих пор не поняли, очень жаль. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 23:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, рояль.
|
>>Менты-прокуроры на стороне чеченов. >оружие тебе тогда не поможет. пострелял - и в тюрьму, срок мотать. ну почему же, еще как поможет, если есть навык - несколько упырей-бородачей-насильников-захватчиков завалить - богоугодное дело, уже огромный плюс и жизнь прожита не зря, а тюрьмой русского чела не запугаешь. |
|
|
jazz
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 23:07 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>Ты пойми одну вещь, verFall], что война уже идет, они уже с оружием, это им придает не смелость в защите каких то интересов, а наглость завоевателя, если ты и тебе подобные этого до сих пор не поняли, очень жаль. Валерий , идешь на поправку, когда выписывают? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 23:08 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов
|
>[verFall] , он может это сделать тысячами других методов, кроме огнестрела и такие случаи бывали у нас. так надо добавить в статистику расстрелы! пистолет - это клево, можно замочить 20-30 ненавистных одноклассников и учителей за раз, ништяк ведь! >[verFall] , короче ты готов встать раком и доверить свои праваи жизнь кому угодно, только не себе. хорошо, если ты утрируешь, то и я буду. ты поддерживаешь расстрелы в школах 
|
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
[verFall] , тогда ты поддерживаешь монополию организованной преступности и продажной милиции на реальное применение силы. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 23:23 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов
|
ладно, хрен с этими детьми, пусть дохнут. бесполезные твари. 
|
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 23:27 |
|
|---|---|---|
|
|
[verFall] , ты зацикленный что-то очень, есть огромная масса проблем, кроме этого, с детьми же связанная. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 07.12.2010 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Да это он в духе американо ненавистников троллит тупо, тут война идет, никому щас и дела нет детей стрелять, но вот ему надо тыкать в сторону Америки, у них вон в школах типа стреляют, хотя там войны нет и никто никого и ничью территорию не захватывает. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 08.12.2010 00:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>[verFall] , тогда ты поддерживаешь монополию организованной преступности и продажной милиции на реальное применение силы. Расстрелы в школах - это не организованная преступность, и не продажная милиция. А акт мятежной души, непонятой индивидуальности и прыщавого дрочерского одиночества. И это станет частью жизни, между прочим. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 08.12.2010 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop , вопрос сложный, согласен, но сейчас у нас часть жизни, можно посмотреть в тему о Ставрополье. Надеяться, что милиция в ближайшие лет 10 станет заметно лучше, мне кажется, наивно. Думаю, подобные вещи можно сократить ужесточением условий получения и хранения. Хотя и так я читал о случаях, когда ребёнок убивал своих одноклассников из ружья, пусть и не в здании школы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 08.12.2010 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Просто сейчас население практически беззащитно перед криминалитетом, милиция не помогает
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 08.12.2010 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , вопрос сложный, согласен, но сейчас у нас часть жизни, можно посмотреть в тему о Ставрополье. Смотрел я эту тему. Тут все просто - если по этому поводу оружием обзаводиться, то надо правительство разгонять и налоги больше не платить. С какого шмуя? Даже древнедикие князья смуту в тьмутараканях давили. А если это проблема индейцев - то зачем им шериф за такие деньги? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 08.12.2010 00:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop , но дело не только в этом, повторюсь, преступность вооружена, милиция, к сожалению, даже без коррупции, просто бестолкова и не может реально обеспечить защиту граждан и исправление ситуации не предвидится. Сложный вопрос. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 08.12.2010 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, рояль.
|
>>[verFall] , тогда ты поддерживаешь монополию организованной преступности и продажной милиции на реальное применение силы. >Расстрелы в школах - это не организованная преступность, и не продажная милиция. А акт мятежной души, непонятой индивидуальности и прыщавого дрочерского одиночества. >И это станет частью жизни, между прочим. +500 сам хотел такое написать. Одно дело системный правовой беспредел, и другое - подростковые выверты никак всерьез не влияющие на правопорядок. |
|
|
jazz
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 08.12.2010 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>, преступность вооружена, милиция, к сожалению, даже без коррупции, просто бестолкова Я, может, тебя удивлю, но когда милиции это надо - она давит подобные прыщи на раз. Ты даже не представляешь, насколько это эффективая организация, когда ее по делу используют. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 08.12.2010 00:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Стоп, верю, но у нашей милиции назначение другое, и по нему её очень хорошо используют, по другим назначениям работать времени не остаётся. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 08.12.2010 03:51 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Просто сейчас население практически беззащитно перед криминалитетом, милиция не помогает Не, ну в сравнении с 90-ми нынче манна небесная... Подвижки есть, и серьезные.  >у нашей милиции назначение другое, и по нему её очень хорошо используют, по другим назначениям работать времени не остаётся. Ты хоть представляешь себе чтобы было, если б милиция не работала по прямому назначению?  Или видимый порядок сам по себе существует? Типо наше обчество самоорганизовывается? Хе... Прикольно... Какая бы милиция у нас не была, основную функцию в гос-ве она выполняет... Догадайся сам какую, это просто... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 08.12.2010 10:16 |
|
|---|---|---|
|
|
ХоЗе , ###### выполняет, как ни крути. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 08.12.2010 10:17 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
>Расстрелы в школах - это не организованная преступность, и не продажная милиция. А акт мятежной души, непонятой индивидуальности и прыщавого дрочерского одиночества. дрочерское одиночество получит новые инструменты для самовыражения!! 
|
|
|
"В общем, тема - кал." (с) Crass
Желаю всем только добра!=) |
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 08.12.2010 10:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Я часто ежжу в электричках в гости к девушке, там почти регулярно случаются фэйлы в итоге не раскрытые. Вот представь - утренняя электричка, 9:30 утра, полно народу, двери закрыты. В тамбуре порезали чувака, преступники СКРЫЛИСЬ. За полгода было два случая убийства милиционеров в ночных электричках, причём в одном из них их убили их СОБСТВЕННОГО их же оружия. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 08.12.2010 11:18 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
>причём в одном из них их убили их СОБСТВЕННОГО их же оружия. дык. и это - мусора. а обывателей будут месить вообще запросто. |
|
|
"В общем, тема - кал." (с) Crass
Желаю всем только добра!=) |
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 08.12.2010 11:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>дык. и это - мусора. а обывателей будут месить вообще запросто. Это говорит о том, что мусора ничем не лучше обывателей. Но, я так понял это серьёзные бандиты были, а не гопники. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 08.12.2010 11:28 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
>>дык. и это - мусора. а обывателей будут месить вообще запросто. >Это говорит о том, что мусора ничем не лучше обывателей. Но, я так понял это серьёзные бандиты были, а не гопники. это не значит, что обыватели ловчее мусоров  нащёт серьёзных бандитов гопота тоже может убивать, ей так же насpано на чужую жизнь тащемта. серьёзным бандитам до обывателей особо дела нет, а вот гопнегам именно до них и есть... |
|
|
"В общем, тема - кал." (с) Crass
Желаю всем только добра!=) |
||
| Автор |
Тема: Re: Оружие гражданам - неужели?!
Время: 08.12.2010 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, рояль.
|
>>>дык. и это - мусора. а обывателей будут месить вообще запросто. >>Это говорит о том, что мусора ничем не лучше обывателей. Но, я так понял это серьёзные бандиты были, а не гопники. >это не значит, что обыватели ловчее мусоров >нащёт серьёзных бандитов > >гопота тоже может убивать, ей так же насpано на чужую жизнь тащемта. серьёзным бандитам до обывателей особо дела нет, а вот гопнегам именно до них и есть... робяты, ну о чем вы говорите, ну вспомните как менты выглядели в сов.время и сейчас. Сейчас менты - жирные какие-то боровы, обрюзгшая алкашня при власти, они видимо так же сдают нормативы как народ штрафы платит - т.е. взятками? У таких оружие отобрать - пара пустяков. Не у всех, надеюсь, но тем не менее - изменения в милиции буквально "на лицо". |
|
|
jazz
|
||