| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 23.04.2011 20:20 |
|
|---|---|---|
 
|
|
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 23.04.2011 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>про тяжести - неплохо)) Да в том то и дело, что когда видят стрррррашсслые и ужжжасслые слова "многотонные блоки", сразу возникает ощущение горы на плечах. А всё гораздо проще и прозаичнее обычно. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 23.04.2011 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Вепрь , да, а еще когда говорят: пирамида сложена из много миллионов многотонных блоков идельно отшлифованных и подогнанных друг к другу, к тому же которые везли за сотни километров.. Тут и начинают мерещиться то зеленые человечки, то краны, то бетон))) а все потому, что простые факты просто не замечены. Да, еще на полном серьезе (или делал вид) один альт (из команды Андрея) говорил, что ямы для лодок у пирамид, это туды ноги огромного крана вставали... 
|
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 23.04.2011 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фасоленька 
|
>Знаешь, есть такая тележка(ещё ещё "рохля" называют) Знаю. Работал. Возил. Не тоннами конечно. Жаль в египте колеса не было. И я в очередной раз повторяю ЕДИНОВРЕМЕННОЕ усилие требуется для большой группы людей. разве не так? >кстати, статую весом 40-80 тонн тащут всего лишь человек 200, если не ошибаюсь 172. Я определённо видел где-то цифры 600-800. Если 200 - то процесс конечно упрощается. хотя хотелось бы более определённых данных. >мы с коллегами ВТРОЁМ поднимали ящик с оборудованием 250х150х350(примерно) и весом в 750 кг в кузов газели. За 10 минут. Сколько таких ящиков вы смогли бы поднять в день? >в том то и дело, что если сейчас вручную построить такую же пирамиду (кстати, это примерно 5 000 000 Евро будет стоить, смета так сказать), то это не будет прямым док-вом, что именно так ее и построили тогда. Но зато покажет что можно сделать вручную, и будет ли это соответствовать историко/археологическому контексту или нет. >Так же и наоброт. Если мы сейчас ее не можем построить, это не значит, что ТОГДА ее тоже не могли построить. Я бы сказал это замкнутый круг, но выйти из него можно хоть на чуть-чуть, полгаясь на совокупность археологии, истории, технологической и экспериментальной составляющими. >И только при том, что это каждому интересно. Согласен. 
|
|
|
Негр, негр, негр
Снег не навсегда |
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 23.04.2011 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фасоленька
|
Вепарь, 2 миллиарда человек верят что давным-давно человек умер, а потом воскрес. А тебя разговоры о силе мысли пугают. 
|
|
|
Негр, негр, негр
Снег не навсегда |
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Сколько таких ящиков вы смогли бы поднять в день? Штук 5-10, не больше, иначе сдохнем. Но нас было ТРОЕ. Понимаешь? Не тысячи, не сотни...ТРОЕ. Суммарный вес нашей установки - 2500 кг, 13 ящиков. Погружено ВРУЧНУЮ на газель за 20 минут. Аннунахи, бластеры и телекинез не использовались. А если работать, скажем, в 10 бригад параллельно, то уже 50-100 ящиков в день. Т.е. 15000-30000 ящиков в год. И это усилиями всего 30 человек. Ну попробуй сам посчитать - элементарная математика ведь. >И я в очередной раз повторяю ЕДИНОВРЕМЕННОЕ усилие требуется для большой группы людей. разве не так? И что здесь тебя смущает? Позырь картину "Бурлаки на Волге" и задумайся о верёвках ещё раз. > хотя хотелось бы более определённых данных. Гугель те в помощь. >2 миллиарда человек верят что давным-давно человек умер, а потом воскрес. Предлагаешь мне тоже считать это достоверной гипотезой? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фасоленька
|
>Ну попробуй сам посчитать - элементарная математика ведь Я считал. Получилось 14 (с периодом)блоков в час. Круглосуточно. Я уже писал. Исходил из количества блоков 2,5 миллиона (Хуфу), и времени - 20 лет. Вот как-то так. >И что здесь тебя смущает? Позырь картину "Бурлаки на Волге" и задумайся о верёвках ещё раз. Бурлаков 10. Они слышат друг-друга, либо того кто ими командует. >Предлагаешь мне тоже считать это достоверной гипотезой? Нет. С чего ты взял? |
|
|
Негр, негр, негр
Снег не навсегда |
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Я считал. Что тебя не устраивает в этом "14 блоков в час"? Это получается меньше 350 в сутки. На это нужно меньше 1000 человек, условно исходя из моей работоспособности. >Бурлаков 10. Они слышат друг-друга, либо того кто ими командует. Ты когда-нибудь стройку видел? В бригаде не больше 10 человек, а бригад могут быть десятки. Mikey , ты споришь ради спора или очень хочешь чтобы тебе оставили фантазии про телекинез? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 01:14 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Жаль в египте колеса не было. Как это не было, а какеж колесницы? На полозиях шоле? 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 01:18 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
И не надо забывать, шо древние люди были ни чета нонешним в плане выносливости и приспособленности к тяжкому физтруду, тогда это было обыденным... Эт теперь краны да бульдозеры, а тада даж лопаты толковой не було. И давайте вспомним, ну хотя бы Днепрогэс, тож фактически ручками построено, дуквально за пару-тройку лет, сооружение не менее выдающееся. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 01:21 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
ХоЗе , не рушь его мечту про бластеры и лунатиков. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 01:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Вепрь , не, ну, бластеры тож были - наконечник в каменное масло, кремнием искру, и с тетивы в даль... А фигли, не лыком шиты... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 03:35 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка 
|
1 если тащить блок весом 2 тонны то надо делать почень хорошую дорогу..2 тонны блок и уклон 12 градусов не более и получается пандус обьёмом сравнимый с пирамидой и не из песка или глины каменный иначе осыпиться. а потом его ещё разобрать надо в общем тройная работа. 2 как дотащить его до угла чтобы повернуть? верёвками не получиться. а толкать могут ограниченное число людей не более десяти. перемещать при помощи рычагов нужна жёсткая опора а ещё надо придумать как сделать чтобы смазанный жиром камень не скатился назад. 3 в петербурге тащили гром камень несколько десятков километров до финского залива.. масса 1600 тонн полтора года тащили. соорудили специальную раму и прокладывали дорогу и катили на бронзовых шарах. но его не надо было поднимать даже на пять метров. и уже палиспаст был придуман.  
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 03:41 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>как дотащить его до угла чтобы повернуть? верёвками не получиться. Вариант "насыпать пандус чуть поширше и тянуть верёвками" не рассматривается? Кстате, а почему упоминается только человеческая сила? Впрягать скотину они вроде уже умели... >а ещё надо придумать как сделать чтобы смазанный жиром камень не скатился назад. Ты ведь наверняка слышал про "башмак". |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 04:06 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
>Ты ведь наверняка слышал про "башмак". башмаку как и рычагу нужна жёсткая опора иначе вдавит его 2 тонны в грунт и не заметит его. пандус шириной в 20 метров? блок два метра 10 человек уже 10 метров 5 метров до первого человека плюз запас чтобы не упасть.это по обьёму как две пирамиды..
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 04:15 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>башмаку как и рычагу нужна жёсткая опора иначе вдавит его 2 тонны в грунт и не заметит его. > >пандус шириной в 20 метров? блок два метра 10 человек уже 10 метров 5 метров до первого человека плюз запас чтобы не упасть.это по обьёму как две пирамиды.. Мосх уже не соображает, утром отвечу. Но я не согласенЪ! 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 10:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>хотя хотелось бы более определённых данных. приведенные фото гробницы Джехутихотепа BluesMachine , и дороги, и пандусы были. >Кстате, а почему упоминается только человеческая сила да и изображения быков есть, которые тащут. (речь не про солнцевских быков и ботанов  )
|
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 11:16 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов 
|
>Как это не было, а какеж колесницы? На полозиях шоле? колесницы - изобретение индоевропейских племён, наших предков, до Египта они только в XVII в. до н. э. доползли. пирамиды в Гизе намного раньше построили. |
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 11:29 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов
|
одними мечами и топорами было бы сложно вот такую территорию захватить.
|
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 11:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот еще пример к тому, когда говорят в нелестных тонах об историках. Утрировано, просто и обобщенно. Есть захоронение, которое датировано временами персидских династий. Датировали: по надписям, по стилистике предметов, по стилю архитектуры (может и еще по каким-нибудь), которые как раз и относят ко времени правления того или иного монарха персидской династий. Историкам в этом случае не нужно прибегать к радиуглеродному анализу (а есть и мумия, и дерево), потому что и так все понятно, к какому периоду принадлежат артефакты. Поэтому насчет дополнительных датировок, в частности РУ: - нет необходимости - анализы такие не дешевые - такой анализ дает большие погрешности. Он подходит для более длительных периодов, а когда известно чуть ли не до года или 10 лет, то он излишен. Если еще проще, тогда так: На западе России находят остатки воина, на нем форма и оружие времен второй мировой войны, даже документы есть, степень разложения подходит для 40х годов. Есть ли смысл передатировать или сомневаться? вдруг это соладт бородинского сражения, участник первой мировой или американский наемник? Не возникает сомнений? так же и у египтологов, которые в отличие от простых обывателей, типа нас, разбираются в теме. И продолжая про захоронения. Под персидским находят более древнее, которое по стилистике и архитектуре подходит для первых династий, да еще содержит имена царей первой или второй династии. Сомнении так же нет, хотя удаленность по временной шкале вносит больше вопросов и непоняток. Но стоит ли причислять эту гробницу и ее хозяина к иной династий, к иной эпохе? Если все указывает на что-то конкретное? Но тут вдруг появляются альты или новохронисты. Одни говорят что более позднее захоронение построено чуть ли не до потопа атлантами, а новохронисты твердят, что то которое раннее, было погребно чуть ли не при наполеоне. Интересна, какая реакция будет тех, кто всю жизнь посвятил археологии и истории? Сначала может и будет улыбка,а потом раздражание. А уж когда альты будут несмотря на все опровержения дудеть в одну дуду, лезть на объекты, да еще красть информацию (это все было во времена войн альтов с историками в 80-90хх годах), то отношение будет, конечно, однозначное. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 11:34 |
|
|---|---|---|
|
|
[verFall] , В Египте, особенно для построек на плато, где много песка, колесницы были немного неуместны: тяжести было проще тащить, при этом используя салазки, жидкости, животных и пр. Тем более, это государство на реке. А это говорит о том, что они по полной использовали ее ресурсы: навигация, дабмы, плотины, каналы, озера и пр. Позже, когда действительно появились колесницы, на них и удобно было воевать и кататься, но тяжести они такие бы не выдержали. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 11:37 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов
|
так я и не говорил, что они их на колесницах возили. | |
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 11:40 |
|
|---|---|---|
|
|
[verFall] , Я в поддержку темы))))) |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 13:40 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>и пандусы были. Совершенно верно, достаточно побывать хотя бы в Карнаке и убедиться воочию, что пандусы были, и были в разы крупней самих сооружений, и не только из песка, но даже из кирпича, там они сохранились не разобранные... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 13:52 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Кстате об уклоне пандусов в 12 градусов... А не кому не прихожила мысль, что уклон может быть много круче, что камешки можно подымать по крутому пандусу значительно меньшим числом людей в "три секунды"? А? Элементарно, кстате, ибо колеса то квадратные. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
>На западе России находят остатки воина, на нем форма и оружие времен второй мировой войны, даже документы есть, степень разложения подходит для 40х годов. >Есть ли смысл передатировать или сомневаться? вдруг это соладт бородинского сражения, у и вот некие лица делают надпись на какой нибудь табличке что это рамзес десятый его так и записывают в учебники.А сделай анализ и всё станет ясно.. подделка.и такие факты в исторической и палеонтологической и тем более в египтологии достаточно часто встречаются. например в разгрузочных камерах стиль письма надписей оказался двойным часть ироглифов древнего стиля часть более современного. ну соскреби красочку в ней должна быть органика,или сравни состав краски достоверных надписей и в разгрузочной особенно с картушами царей...я думаю сразу встанет всё на свои места. про обработку повторяю просверлить можно и медью с абразивом но качества поверхности не получиться... ну где хоть один сравнительный снимок? проковыряют дырку и кричат "вот так и сверлили" и никому эту дырку(отверстием не могу назвать это)не показывают. приходится констатировать что обе стороны действуют нечистоплотными методами.. в большей степени этим злоупотребляют официалы.
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 14:01 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
BluesMachine , у тебя техническое образование? | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
ХоЗе , дада, про Карнак верно подмечено))) BluesMachine , Какие некие лица делали надписи? Анализ чего? надписей? РУ? Плиз, пример С ПОДДДЕЛКАМИ в египтологии. Если цари перебивают надписи на статуях и пишут свое имя, это не подделка историков. Насчет разгрузочных надписей есть хорошая подборка материала, где все понятно, о чем речь. Помимо всего прочего надписи могли появиться только в момент строительства, никак не позже. А если раньше, знач именно тогда и правил Хуфу. Поменьше Ситчина читать надо. Чтобы доказать своих аннунахов он мало того что искажал факты, так еще и просто клеветой занимался. На счет сверлений, я работу показывал, еще проще и понятнее - увы, тут уж никак. Что касаемо несчистоплотных методов, я думаю, надо разбираться в очень глубоких нюансах истории и тем более египтологии, чтобы понять где вас обманули. Но отвергать простые факты, чтобы привязать к пирамидам зеленых человечков или атлантов, это как то глуповато. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Насчет Харда: помимо его работы, можно найти еще немало фоток и материалов. Если не достаточно визуального сравнения (а помимо этого отверстия надо изучать не только по фоткам с сайта), то смысл придираться к техническим, физическим и химическим нюансам данного опыта? | |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 14:21 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Кстате о кувшинчиках: Ну и?  Чем русские мастера хуже египетских? Кстате в Египте до сих пор работают каменные заводики (мастерские), прям на ваших глазах вам изготовят любое изделие способами древних времен. Возьмут камушек, и за пару часов прям при вас сделают вам что не пожелаете в лучшем виде... Эх, и на самом деле докучают эти новохроны, нихера не знают, нихера не видели, но знатоки, епть...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 14:22 |
|
|---|---|---|
|
|
тогда вопрос! КТО? КОГДА? ЗАЧЕМ? ЧЕМ? оставил надписи в разгрузочных камерах ВП. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 14:26 |
|
|---|---|---|
|
|
а шоб совсе в ступор ввести, вот из коллекции Баджа.
|
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
ХоЗе , ага, аи колывановская ваза не за три дня делалась и без помощи лазерных фрез и гранулярных киберплазмоидов)))) |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Мне вот интересно, что до сих пор шахты в ВП называют вентиляционными, хотя они не могли быть таковыми. Мало того что в Камере Царицы они не выходили наружу, так еще они и были запечатаны внутри. А что если они нужны были во время постройки? для той же вентиляции |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 24.04.2011 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
нет ребята эти вазочки делали гораздо позже и на простеньких но станках к тому времени на демидовских заводах были подьёмные машины с водяным приводом в вырубленных в скале тоннелях. была сталь и её было много. Вот это и есть передёргивание фактов. в древнем египте египтологи утверждают что были только медные инструменты. а про подделки вот тутhttp://bayki.com/info/28486 и даже тутанхамон...http://wordweb.ru/2007/11/24/grobnica -tutankhamona-falsifikacija.html а вот тут не байки а реальные фальсификации особенно пилдаунский человек... |
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 25.04.2011 08:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>а вот тут не байки а реальные фальсификации тема про пирамиды, интересует ФАЛЬСИФИКАЦИЯ египтологов. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 25.04.2011 08:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Мне интересна коллекция Нечерхета. Наверно, ее изготовили на профессиональных ультрасовременных станках. Этак, в додинастический период. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 25.04.2011 08:22 |
|
|---|---|---|
|
|
А насчет фальсификации гробницы Тутанхамона, бредовее может быть только "шов" на бюсте Нефертити. ЛжеучОные уж не знают как себе имя сделать, чего бы еще такого *открыть*, ап чом напишут в желтой газетенке или аналогичном сайте. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 25.04.2011 08:23 |
|
|---|---|---|
|
|
А то, что многим кажется что везде фальсификаторы, ученые, которые за нос водят, историки, которые мозги сказками пудрят и прочие - это ужо патология)) | |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 25.04.2011 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
>А то, что многим кажется что везде фальсификаторы, ученые, которые за нос водят, историки, которые мозги сказками пудрят и прочие - это ужо патология)) да конечно.. но как говорится дыма без огня не бывает. тем более по очень спорным вопросам к сожалению приходиться полагаться исключительно на честное слово учёных. 
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||