RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 12:39 
Екатеринбург


Здесь не раз раздавались стоны о высоких ценах на топливо. Вообще, стоны правомерные, но проблема шире. У нас задраны цены не только на углеводороды, но и на многое другое. О чем речь в данной статье.

-------------------------
Инфляция в России - не вполне инфляция; это осознанное повышение цен, санкционированное государством. Рост тарифов естественных монополий за 2000-2009 гг. составил: по грузоперевозкам РЖД - 5,2 раза, по газу (для промышленных потребителей) - 5,8 раза, по услугам ЖКХ - более 9,3 раза. Это вызывает рост издержек в промышленности, а также соблазняет предпринимателей идти по тому же пути, что и государственные компании. В результате путинское десятилетие стало эпохой самого устойчивого роста долларовых издержек в мировой истории.

Следует отметить, что правительство санкционирует рост издержек и своей политикой «поддержки отечественного производителя». Пошлины на импортные товары помогают нашим промышленникам подтягивать цены не к реально существующим на мировых рынках, а к ценам импортных товаров на российском рынке. Свою роль играет и ориентация производителей на отдельные сегменты рынка, в основном на цены, складывающиеся в крупных городах, с последующей проекцией их и на остальные территории Российской Федерации. В итоге оказывается, что практически никто в нашей экономике реально не заинтересован в снижении издержек и цен.

Наша экономика живет за счет сверхвысоких внутренних цен на большинство товаров и услуг и постоянного роста издержек - но сегодня этот рост наталкивается на естественный предел в виде мировых цен. Поэтому модернизацию нужно понимать не как политическую либерализацию или наращивание инновационной составляющей, а как банальное повышение эффективности - что в переводе на простой русский язык означает не что иное, как снижение удельных издержек.
-----------------------------------
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/31/235845
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/06/01/235998

И в дополнение, еще дельный комментарий.

Проблема высоких издержек производства связана прежде всего с устаревшими основными фондами, неэффективностью старых предприятий, у которых зачастую избыточные площади и персонал.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 12:45 
Tchad
А/H2N3

слава богу, то о чем говорили Свингу наконец то до него дошло. :)
Поздравляю, это повод выпить. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 12:50 



По-моему, у Свинга аккаунт увели.

Щас он в аську постучится, попросить временно заблокировать и пароль сменить, стопудово... :oooi:
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 12:54 
Третий Рим
бас, гитара, хаммонд

По-моему, песня осталась прежней, как и Свинокрыл.

Проблема высоких издержек производства связана прежде всего с устаревшими основными фондами, неэффективностью старых предприятий, у которых зачастую избыточные площади и персонал.

Я бы эту цитату перевел на русский так: всех выгнать, а излишки площадей передать под стройку торгово-досуговых центров.
злобная гадина
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 12:59 
СП(б)


>По-моему, у Свинга аккаунт увели.
>Щас он в аську постучится, попросить временно заблокировать и пароль сменить, стопудово...
:lool:
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 13:04 
Moscow
Guitars

да такая стремительная смена ориентации. странно ! :)
Хороший человек - Олега человек !
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 13:11 



Текилыч неверно переводит
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 13:27 
Екатеринбург


>всех выгнать, а излишки площадей передать под стройку торгово-досуговых центров
К сожалению, во многих случаях проще создать что-то с нуля, чем реанимировать старое.

Еще обратите внимание на второй абзац, по поводу импортных пошлин.

>о чем говорили Свингу наконец то до него дошло
Я был когда-то против повышения эффективности? :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 13:33 
Третий Рим
бас, гитара, хаммонд

>>всех выгнать, а излишки площадей передать под стройку торгово-досуговых центров
>К сожалению, во многих случаях проще создать что-то с нуля, чем реанимировать старое.
>
>Еще обратите внимание на второй абзац, по поводу импортных пошлин.
>
>>о чем говорили Свингу наконец то до него дошло
>Я был когда-то против повышения эффективности?

Я не против. Только перепрофилировать слесаря-лекальщика в торговца на рынке - неправильно. Ну и постоянная переделка старых фабричных зданий, то под офисы, то под магазины - уже утомила... Это очевидная подмена смысла.

Никто ж не спорит, что старые капитальные здания фабрик и заводов обладают запасом живучести гораздо более долгим, нежели размещенные в них когда-то производства. Понятно, что новое производство легче сконструировать в чистом поле в виде разборного ангара. Устарело и оно- разобрал ангар и переплавил на новый :)

А вот по подходу "новых" менеджеров я замечаю, что новое производство - это просто словесная шелуха ради того, чтобы оттяпать старое заводское здание. Дальнейшие-то пляски начинаются с переделки этого самого "морально" устаревшего домины, не так ли?
злобная гадина
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 13:41 
г.Владимир


>Текилыч неверно переводит

Текилыч правильно говорит, ибо в нашей стране так и будет - всех за ворота плодить бомжей и нищих. Как еще наши уроды могут повышать эффективность? :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 13:48 
г.Владимир


Малые моногорода уже давно в этой клоаке, заводы упали, народ живет фиг знает чем...
Вся страна - большой базар, все всё продают, все всё покупают.
Производство дожмёт остаточные фонды и дальше всё, тупик и окончательная деградация на развалинах былого величия.
Останутся тока новенькие турецкие заводы по производству бутылок, жвачки, шмоток, джинесов, бумажной колбасы-сосисек, туалетной бумаги и одноразовых зажигалок... Короче того о чем так "мечтал" наш народ - пожевать и приодеться.
"Хорошенькая" альтернативка получается всеобщей индустриализации...
Голодомор впереди, и полный бардак...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 13:51 
г.Владимир


Свинг прав - издержавшаяся страна.

Выход - дробиться и каждый сам за себя. Видимо к этому и подводят.
Это будет крах восточно-славянской цивилизации.
Дню Победы скажем нет, да здравствует безликая масса непонятной общности! :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 13:53 
СП(б)


>Выход - дробиться и каждый сам за себя. Видимо к этому и подводят.
Шпенглер был прав!!!!!
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 14:00 



У нас на ТочМаше болты выпускают не помню к чему, вот у них себе стоимость выше, чем их продают в магазах потом :lol: И главное, положение поправлять особо никто не торопится.
Ы :)))
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 14:01 



Эдик, ты меня наипал, про "жить в это время прекрасное не доведётся..." это Некрасов, а не Тютчев.
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 14:04 
СП(б)


>Эдик, ты меня наипал, про "жить в это время прекрасное не доведётся..." это Некрасов, а не Тютчев.
и тогда это уже понял, но решил не подставляться))))) :drazn:
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 14:13 



Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 14:16 



>>о чем говорили Свингу наконец то до него дошло
>Я был когда-то против повышения эффективности?

Нет, просто у тебя методики эльфийские.

Объясни мне, ЗАЧЕМ владельцам тратиться на модернизацию своих производств, если они а) достались практически бесплатно, б) и без того обеспечивают хороший доход, и) рано или поздно будут доношены и проданы?

Хорошо бы, чтобы вода сама на девятый этаж по трубам затекала... но так не бывает. :4: Система не будет против себя работать.
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 14:31 
Екатеринбург


>ЗАЧЕМ владельцам тратиться на модернизацию своих производств, если они б) и без того обеспечивают хороший доход, и) рано или поздно будут доношены и проданы?
Пункт б) выполняется, если предприятия успешные. И их владельцы на модернизацию тратятся (это касается нефтегазовых и металлургических компаний).

Но мы сейчас говорим об умирающих производствах, которые ни фига не успешные, и приносят доход в основном за счет пиления госпомощи.
Такие предприятия, действительно, невыгодно модернизировать.
(Кстати, многие из них принадлежат государству, например, огромное число оборонных заводов, входящих в Ростехнологии).

>Нет, просто у тебя методики эльфийские.
Это у тебя незнание ситуации.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 14:41 
Tchad
А/H2N3

>Но мы сейчас говорим об умирающих производствах, которые ни фига не успешные,

а можно подробнее, ты о каких конкретно производствах? Я насколько понимаю твою логику, то выгоднее всего просто покупать нежели самому производить, так?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 14:46 



>Пункт б) выполняется, если предприятия успешные.

Пункт б) аннулируется пунтком а) :lool: Если предприятие досталось за символические деньги, то что бы с ним не происходило - это будет прибыль.

>И их владельцы на модернизацию тратятся (это касается нефтегазовых и металлургических компаний).

У нас не тратятся. :4: Да и у вас даже на геологоразведку забили.

Или ты имел в виду свой родной Валинор?
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 14:47 
Очень плохой модератор


>Время: 11.05.2011 12:45 
>Время: 11.05.2011 12:50

Не обольщайтесь. Щас он плавно подведет к тому, что надо скорее всё передать в управление европейцам. Они умные, добрые и горят желанием развивать Россию :-)

А про инфляцию аккордеонище. Геращенко говорил об этом сразу после кризиса 98-го.
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 14:55 
Tchad
А/H2N3

>Да и у вас даже на геологоразведку забили.
так нечем разведывать, свое благополучно угробили, теперь закупают всю комплектуху за границей и производят с гулькин кер. походу скоро и ресурсы искать наши эфективные мекнеджеры наймут иностранные компании. или как с арктической нефтью отдадут какому нибудь БП, а сами будут проценты снимать. Свинг, отсутствие производства порождает расслоение в общесте и увеличивает количество иждивенцев.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 14:55 
Moscow
Guitars

>>Нет, просто у тебя методики эльфийские.
>Это у тебя незнание ситуации.
>
свинг просто сама компетентность ! ты хоть раз в жизни на заводе хоть был ? я уж не говорю о том что работал. :)
Хороший человек - Олега человек !
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 15:02 
Екатеринбург


>Я насколько понимаю твою логику, то выгоднее всего просто покупать нежели самому производить, так?
В условиях сверхдоходов от нефтегазового сектора - так и есть.

>У нас не тратятся
У нас очень даже тратятся.

>Если предприятие досталось за символические деньги, то что бы с ним не происходило - это будет прибыль.
Если оно неффективно, то такая прибыль быстро превратится в убытки.

>Щас он плавно подведет к тому, что надо скорее всё передать в управление европейцам. Они умные, добрые и горят желанием развивать Россию
Не все, но кое-что надо. У самих пока что плоховато получается.
Конечно, есть еще вариант - ничего не отдавать и беречь все до прихода нового сталина, который еще не родился. :)

> ты хоть раз в жизни на заводе хоть был ? я уж не говорю о том что работал.
Работал, и не один год. :4:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 15:10 
Tchad
А/H2N3

>>Я насколько понимаю твою логику, то выгоднее всего просто покупать нежели самому производить, так?
>В условиях сверхдоходов от нефтегазового сектора - так и есть.
ну это же путь в никуда, точнее в ж..у.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 15:52 
г.Владимир


ЮЭто у тебя незнание ситуации.

Нет, Свингуша, эт у тебя незнание ситуации, я уже где то писАл про Владимирский тракторный - до прихода к власти нонешних (начиная с БЕ) завод более чем успешно экспортировал в 140 стран мира, в очереди стояли... Гусь-Хрустальный хрустальный завод, гордость России со времен царей, нет больше русского хрусталя, а он был популярен и весьма во всем мире, променяли на чешские привозные стекляшки, на бутофорию за бОльшие деньги... и вдруг в одночасье стало невыгодным...
И так по всей стране... Ты это, разуй глаза то уже...
Зато в Гороховце турки построили огромный бутылочный завод, пивную бутылку фигачат миллионами в сутки, ну какеж народу без пива то... Туалетную бумагу научились делать с романтических названием "мягкий знак", прикинь, жопу знаком вытирать да еще мягким, прикольно, знАковая жоповытиралка, плять...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 15:56 
Екатеринбург


>Нет, Свингуша, эт у тебя незнание ситуации, я уже где то писАл про Владимирский тракторный - до прихода к власти нонешних (начиная с БЕ) завод более чем успешно экспортировал в 140 стран мира, в очереди стояли... Гусь-Хрустальный хрустальный завод, гордость России со времен царей, нет больше русского хрусталя, а он был популярен и весьма во всем мире, променяли на чешские привозные стекляшки, на бутофорию за бОльшие деньги... и вдруг в одночасье стало невыгодным...
>И так по всей стране... Ты это, разуй глаза то уже...

Хозе, ты почетче свою мысль сформулируй. С чем ты несогласен из того, что я написал?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 16:04 
Очень плохой модератор


>>Щас он плавно подведет к тому, что надо скорее всё передать в управление европейцам. Они умные, добрые и горят желанием развивать Россию
>Не все, но кое-что надо.

Стать страной синих воротничков - незаманчивая перспектива.

>У самих пока что плоховато получается.

Всегда поражала твоя страсть делить людей на недееспособных. Это сам знаешь чем попахивает ;-)
Получается/не получается может зависеть исключительно от пробуют/не пробуют. Уверенность в спасительном пинке от чужаков не выдерживает никакой критики.
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 16:22 
г.Владимир


>Хозе, ты почетче свою мысль сформулируй. С чем ты несогласен из того, что я написал?

Вот с этим не согласен:

>Но мы сейчас говорим об умирающих производствах, которые ни фига не успешные, и приносят доход в основном за счет пиления госпомощи.

Были доходными и влруг стали убыточными.
Не надо ляля, нашим предприятиям из бюджета ни грамма не идет, это про "пиление". А про доходность уже говорили почему так - такая политика гос-ва, на уничтожение отечественного производства.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 16:24 
г.Владимир


Т.е. я утрверждаю, что это не предприятия неуспешные, но менеджемнт страны делает собственное не конкурентноспособным.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 16:34 
Tchad
А/H2N3

>Т.е. я утрверждаю, что это не предприятия неуспешные, но менеджемнт страны делает собственное не конкурентноспособным.
похоже на истину. есть конечно не рентабельные производства, но они в основном для военки. а тут как говорится, не будешь кормить свою армию, придется кормить чужую.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 16:45 
г.Владимир


>но они в основном для военки

Военка всегда и везьде жила за счет госзаказов, в америках тоже самое, а это опять же менеджмент страны, нет? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 16:50 
Tchad
А/H2N3

ХоЗе , ну я как бы не заводах, что танки делают, а о предприятиях которые добывают сырье, например редкоземельные элементы. они никогда не будут прибыльные, но необходимы.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 16:53 
Москва


у нас даже джинсы дороже стоят, в независимости от того, где они произведены :mad:
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 16:57 
г.Владимир


>они никогда не будут прибыльные, но необходимы.

А гос-во на что? А налоги для чего платим?

>у нас даже джинсы дороже стоят, в независимости от того, где они произведены

Угу, при этом зарплаты даже в Москве ниже чем в странах с такими же ценами...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 16:58 
Tchad
А/H2N3

>у нас даже джинсы дороже стоят, в независимости от того, где они произведены
ну так а че ты хочешь, это следствие работы эффективных менеджеров :) походу все что они осилили в своих оксфордах так это повышение цен, роспуск работяг и сдачу в аренду площадей.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 17:00 
Tchad
А/H2N3

>>они никогда не будут прибыльные, но необходимы.
>А гос-во на что? А налоги для чего платим?
ХоЗе , извини, но я вот тебя щас с трудом понимаю. Ты слишком глобально к вопросу подошел. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 17:15 
г.Владимир


>Ты слишком глобально к вопросу подошел

Да? :1_6:
гммм.... :16:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Издержавшаяся страна
Время: 11.05.2011 18:33 
Практически Атаван


уже и НЕМЕЦКИЕ ученые....
http://www.bfm.ru/articles/2011/04/13/nemeckie-demografy-rossija-ischezajushhaja-derzhava.html
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"

"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя"
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!