| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 06.06.2011 21:41 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Почему я должен сообщать, что не имел в виду Польшу, Гондурас или прочий Парагвай, если пенсионный возраст по требованию МВФ поднимают в Украине, а не в Польше (Гондурасе, Парагвае)? А если ты прочитаешь посты на этой странице (очевидно, ты их читаешь выборочно), то обнаружишь, что разговор о Польше. И с самого начала тема речь про сопоставление Белоруссии с Польшей. Так что это твой очередной увод.  (Кстати, заявление о том, что в Украине пенсионный возраст будет выше продолжительности жизни, тоже неплохо бы обосновать.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 06.06.2011 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Надо вернуться к теме. Александр Лукашенко правил Белоруссией очень долго, и потому, видимо, начал считать, что ему подконтрольно все. Иначе сложно объяснить, на что он рассчитывал, наводняя страну деньгами накануне выборов. Понятно, что отдача от такой накачки была неизбежна, и разговоры о возможной девальвации начались еще минувшей осенью. Но Лукашенко, очевидно, не верил в неизбежность расплаты, так что кризис, похоже, стал для него неприятным сюрпризом. Фактически он своими руками разрушил белорусскую экономическую модель, которую сам создал и защищал. После прихода в 1994 году к власти белорусский президент сделал ставку на восстановление плановой, управляемой из единого центра экономики. Для него, выросшего в годы брежневского застоя, она была символом стабильности и надежности. Период реформ в начале 1990-х, принесших элементы рынка, в глазах Лукашенко был ошибкой, которую нужно было исправить. Бывший директор совхоза предпочитал управлять всей страной в том же режиме, как он делал это на селе. Поэтому постепенный разворот в сторону квазисоветской системы, в которой государство контролирует основные сферы экономики, а управление всей системой осуществляется под прямым надзором президента, совершенно объясним. Сегодня не менее 70% белорусской экономики работает по старым советским лекалам, где предприятия озабочены выполнением плана по производству, а не по сбыту, где присутствует избыточная занятость, а оборудование и технологии существенно устарели. Однако эта же экономическая система дала белорусам стабильность, которую им пообещал Лукашенко перед первыми выборами. Пусть их доходы оказались ниже, чем у соседей — в России, странах Балтии или в Польше зарплаты и выше, и росли быстрее, — однако социально-экономическое расслоение Белоруссию затронуло незначительно. На этих достижениях основывался социальный контракт между Лукашенко и его народом: Батька остается у власти и ликвидирует своих политических противников, а белорусы сохраняют лояльность режиму. Нынешний кризис (уже четвертый за постсоветскую историю Белоруссии, предыдущие прошли в 1992–1994, 1999 и 2008–2009 годах) поставил под вопрос сохранение этого договора. Потому что экономические достижения режима Лукашенко оказались на зыбкой почве. На протяжении долгого времени Лукашенко ловко лавировал между Москвой и Западом, выбивая из первой субсидии на поставку дешевого сырья (прежде всего нефти и газа), а из второго — рынки сбыта. Но в последние годы пространство для маневрирования стремительно схлопывалось. Отношения с Западом были окончательно испорчены жесткими политическими репрессиями в адрес оппонентов Лукашенко после декабрьских выборов. А Москва еще несколько лет назад стала постепенно ослаблять экономическую поддержку его режима. Так как реформы Лукашенко не приемлет по идеологическим соображениям, он надеялся, что и в этот раз пронесет — ведь страна как-то выкарабкивалась из предыдущих кризисов. Но тут оказалось, что многие двери вдруг захлопнулись. А мир, за 17 лет пребывания Лукашенко у власти, существенно изменился. И даже распродажа «фамильного серебра» может не дать достаточных средств, чтобы продолжить белорусский экономический эксперимент. Обратная сторона стабильности в ее белорусском варианте — это застой, устаревание как социально-экономической системы, так и собственно технологической базы. Машиностроительные заводы, которыми так гордится белорусский президент, могут быть никому не нужны. Понятно, с Белоруссией нужно что-то делать, но что именно, вряд ли кто-то точно знает. Слишком непростая это задача — реформировать подобную систему, шоки от перемен могут быть слишком сильными. Пока же все финансовые средства, вливаемые в Белоруссию, идут лишь на поддержание нынешней системы, но в долгосрочной перспективе она нежизнеспособна. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 10:06 |
|
|---|---|---|
|
Наария Израиль Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro 
|
в 2004-2007 годах я бывал в Минске почти каждые две недели, проводил там почти треть своего времени. Совместно с белорусскими партнерами монтировали в метро проекционные системы. Так что жизнь вашу знаю не по пересказам. Crocuta Crocuta Так ты у нас всё-таки бывал, а не жил, а как ты сам написал: побывать - это еще не значит пожить и понять. А я здесь живу 42 года. Ну и кто из нас знает лучше жизнь в Беларуси?  Ты побыл и уехал....слушай, а чего не остался здесь жить? Семья, дети? Ну перевёз бы их сюда -- здесь же рай! Тебя здесь встретили бы как родного и даже по телевизору бы показали. Ещё бы -- первый россиянин приехавший на ПМЖ в Беларусь А почему твои сограждане отнюдь не спешат приехать сюда пожить-поработать (редкие исключения не в счёт), а зато запад России с Москвой наводнены гостарбайтерами и бизнесменами из Беларуси, отнюдь не спешащими вернуться на историческую Родину. Чявой-та они, а! Не понимают своего счастья? Чего им дома не сидится если всё так здОрово в Синеокой?А потому что за вами тогда стояла мощнейшая советская экономика. Ну да, ну да, мощнейшая....фигня, что не модернизируется и износ составляет 90%, фигня, что работает в склад и очень слабый экспорт, фигня, что ещё во времена СССР Беларусь называлась "Большой сборочный цех" и с тех пор здесь ничего, ну ничего не изменилось. Зависим, понимаешь ли, от внешних поставщиков, хоть тресни. Да и со сбытом лажа полная. Гомельские обои, известные когда-то на весь СССР, теперь нафиг никому не нужны даже на Беларуси. Предпочитают покупать украинские да немецкие -- они более красивые. МАЗы, БЕЛАЗы особого спроса не имеют даже в России. Трактор "Беларус" когда-то гордость нашего тракторостроения -- вся Европа с Россией пользовались, ныне не выдерживает конкуренции с польскими, немецкими да шведскими собратьями. Примеров масса, но лень описывать. Польша - марионеточное государство, не имеющее собственной внешней и внутренней политики. Ты удивишься, но это волнует в большей степени тебя, а не жителей Польши. Иначе говоря им на#####. Зависимость от взятых кредитов приводит к проявлениям внешнего управления должником. Увеличивается пенсионный возраст (выше, чем продолжительность жизни), обрезаются пенсии, социальные выплаты. Переписываются под требования кредиторов Налоговый, Трудовой кодексы. Это все происходит у меня на глазах, кстати. Посмотрев, в каких домах они живут даже в захолустье, что творится вокруг этих домов (просто прелесть)что у них на полях (полный порядок) как люди там ходят по улицам, а они там (вот же черти!) ходят и улыбаются, обнимаются, целуются и что-то особой тревоги по поводу взятых кредитов и изменений в налоговом и трудовом кодексах я там не заметил. Не понимают своей беды? Ой ли? Уж кто-кто, а поляки денежки считать умеют. Просто в Польше людям дают заработать, а они этим активно пользуются, а не сопли жуют. Сколько шума было из-за размещения в Польше американского ПРО. А кто-нибудь понимет, вообще, значение этого факта для поляков? Что теперь координаты их уютной ойчизны вводятся в блоки наведения российских ракет. А как же иначе? Взялся танцевать с дьяволом - танцуй до конца. Это не шутки - становиться между молотом и наковальней, даже за деньги. Счастливые поляки теперь живут под прицелами ядерных ракет. В случае чего, первая звиздюля - им. Хорошая судьба для твоих детей? Слушай, что ты так печёшься о судьбе поляков? Это их жизнь и они этой жизнью вполне себе довольны -- лично видел, благо Польша рядом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ещё бы -- первый россиянин приехавший на ПМЖ в Беларусь Он живет на Украине. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Наария Израиль Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro
|
Я несколько раз спросил - с каких куличей вы собрались жить хорошо без Лукашенко - ты не ответил. Вы собрались жить в долг? В условиях кризиса - кто вам даст деньги? Под какие гарантии? Как вы их будете отдавать? Crocuta Crocuta Ты у кого это спрашиваешь? Здесь собрались, если я правильно понял, музыканты, а не экономисты с политологами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 12:58 |
|
|---|---|---|
|
>(Кстати, заявление о том, что в Украине пенсионный возраст будет выше продолжительности жизни, тоже неплохо бы обосновать.) Воспользуйся поисковиком. У нас это дети малые знают. А обосновывать общеизвестное мне времени жалко. "Например, по статистическим данным средняя продолжительность жизни от рождения для мужчин и женщин в Украине увеличилась с 66,5 в 2003 году до примерно 68,25 в 2009 году. Для мужчин средняя продолжительность жизни от рождения - 62,37, а для женщин - 74,5. Для мужчин этот показатель является достаточно низким, и поэтому мы часто слышим, что если повысить общеустановленный пенсионный возраст для мужчин до 65 лет, то более половины мужского населения будет платить взносы на социальное страхование, но не будет доживать до получения выплат из системы." Контекстный поиск может сделать из тебя человека. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 13:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Crocuta Crocuta Так ты у нас всё-таки бывал, а не жил, а как ты сам написал: >побывать - это еще не значит пожить и понять. >А я здесь живу 42 года. Ну и кто из нас знает лучше жизнь в Беларуси? Естественно ты. Но я жил у вас, снимал квартиру, ходил за продуктами, стоял в очереди, получал зарплату, ездил на транспорте, общался с друзьями, работал, контактировал с госорганами, отдыхал в клубах, снимал девушек - жи по полной программе. А не увидел город мельком из окна поезда. А вот ты вообще не знаешь, как живется в "странах победившей демократии". Поэтому я могу сравнить "там" и "тут" - а ты не можешь вообще. А рассуждаешь. >Ты побыл и уехал....слушай, а чего не остался здесь жить? Семья, дети? Ну перевёз бы их сюда -- здесь же рай! Потому что у меня есть родина. Если б я был "колбасником", то переехал бы с родней в США еще в 1993-м. >Польша - марионеточное государство, не имеющее собственной внешней и внутренней политики. >Ты удивишься, но это волнует в большей степени тебя, а не жителей Польши. Иначе говоря им на#####. Так быдлу всегда на##### - откуда и на каких условиях в кормушке еда появляется. Это оно потом начинает нервничать - когда его за вымя берут. Как в Греции, например. И не надо мне про Польшу рассказывать - я там тоже жил. В Познани. И у них свои проблемы - тебе непонятные, амиго. *** >Я несколько раз спросил - с каких куличей вы собрались жить хорошо без Лукашенко - ты не ответил. Вы собрались жить в долг? В условиях кризиса - кто вам даст деньги? Под какие гарантии? Как вы их будете отдавать? >Crocuta Crocuta Ты у кого это спрашиваешь? Здесь собрались, если я правильно понял, музыканты, а не экономисты с политологами. Это называется "слив", Ваня. Вот Лукашенко за вас и решает - где деньги брать. Поскольку вы нихрена не экономисты и не политологи как только встает главный вопрос бытия вопрос "где взять деньг? А вот как на кухнях бубнеть "долой лукашенко" - так все и экономисты, и политологи одновременно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Поэтому я могу сравнить "там" и "тут" - а ты не можешь вообще. А рассуждаешь. Вот и попробуй объективно сравнить. Хотя бы Белоруссию с Украиной (поскольку Польша явно ушла вперед). Например, по средней зарплате, и по возможности обзавестись жильем. >если повысить общеустановленный пенсионный возраст для мужчин до 65 лет Про 65 лет - пока разговоры. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 13:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Поэтому я могу сравнить "там" и "тут" - а ты не можешь вообще. А рассуждаешь. >Вот и попробуй объективно сравнить. Хотя бы Белоруссию с Украиной (поскольку Польша явно ушла вперед). >Например, по средней зарплате, и по возможности обзавестись жильем. Я прекрасно могу сравнить, но не собираюсь читать общественные лекции. Всего лишь выражаю скептицизм относительно ожиданий белорусов, что после Лукашенко наступит мармеладная жызнь. И повторяю традиционный вопрос, на который все стесняются дать ответ: "с каких шишей?" >>если повысить общеустановленный пенсионный возраст для мужчин до 65 лет >Про 65 лет - пока разговоры. Естественно, все и начинается с разговоров. Потому что никому это не нравится, и общество сопротивляется. Но позиция кредиторов понятна? Так же с разговоров все началось и по налоговому кодексу. И вот - нате. Даже митинги и майданы не помогли. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 13:51 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>Ты побыл и уехал....слушай, а чего не остался здесь жить? Семья, дети? Ну перевёз бы их сюда -- здесь же рай! Тебя здесь встретили бы как родного и даже по телевизору бы показали. Ещё бы -- первый россиянин приехавший на ПМЖ в Беларусь У меня родной дядя - россиянин, переехал жить в Беларусь в начале 90-х, женившись на минчанке. Не думаю, что он уникален в своём выборе. Назад не собирается, т.к. давно устроился там, родил детей и считает Беларусь родной страной Когда место проживания определяется естественной привязанностью, мысли о ништяках отходят на второй план. >а зато запад России с Москвой наводнены гостарбайтерами и бизнесменами из Беларуси, отнюдь не спешащими вернуться на историческую Родину. Чявой-та они, а! Не понимают своего счастья? Чего им дома не сидится если всё так здОрово в Синеокой? Это обычные шакалы, зачем на них равняться? Таким людям главное высасывать соки из всего, чего можно, не отдавая ничего взамен. В России для них много прекрасно работающих коррупционных схем для. В Белоруси с этим сложнее, потому и едут. Вот тебе и ответ. >Посмотрев, в каких домах они живут даже в захолустье, что творится вокруг этих домов (просто прелесть)что у них на полях (полный порядок) как люди там ходят по улицам, а они там (вот же черти!) ходят и улыбаются, обнимаются, целуются и что-то особой тревоги по поводу взятых кредитов и изменений в налоговом и трудовом кодексах я там не заметил. Не понимают своей беды? Ой ли? Вспоминай, как Польшу крутили все кому лень во времена ВМВ. Думаешь, с тех времен что-то принципиально изменилось? Если вдруг опять какая заворуха, угадай, где будет поле боя? Польша в нынешнем виде существует, исключительно пока им разрешают старшие товарищи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Польша в нынешнем виде существует, исключительно пока им разрешают старшие товарищи. Это касается любой небольшой страны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>Польша в нынешнем виде существует, исключительно пока им разрешают старшие товарищи. >Это касается любой небольшой страны. В Европе нет больших стран, но Польша одна из самых крупных. Однако про Британию и Францию такого не сказать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>В Европе нет больших стран, но Польша одна из самых крупных. Однако про Британию и Францию такого не сказать. Небольшая - в смысле влияния. Есл сравнивать с Францией и Германией. Хотя в восточной европе она сильнее всех. И наиболее активна во внешней политике. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>Хотя в восточной европе она сильнее всех. И наиболее активна во внешней политике. 7wing , а если еще сузить квадрат, то и ваще самая непобедимая в своем соку. Жги еще. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>7wing , а если еще сузить квадрат, то и ваще самая непобедимая в своем соку. Жги еще Ты тоже, наверно, самый могучий в своей семье. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Хотя в восточной европе она сильнее всех. И наиболее активна во внешней политике. Свинг, ты первоклассный демагог. Восточная Европа не является юридической единицей. Есть ЕС, в его контексте и можно обсуждать влияние Польши. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 14:54 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Хотя в восточной европе она сильнее всех. Ага, настолько сильней, насколько силён коврик перед дверью - вытри ноги и проходи...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Восточная Европа не является юридической единицей. Есть ЕС, в его контексте и можно обсуждать влияние Польши. Естественно, если брать ЕС, там рулят те, кто сильнее экономически. Что ты вообще хочешь доказать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Что ты вообще хочешь доказать? Изначально я говорил о том, что Польша - страна с минимальным гарантом любой стабильности. Ты сам вставил своё замечание про все небольшие страны . Так вот не в размере дело. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>В Европе нет больших стран, но Польша одна из самых крупных. Однако про Британию и Францию такого не сказать. >Небольшая - в смысле влияния. Есл сравнивать с Францией и Германией. Она большая, но небольшая, но большая... Свинг запутался.  А главное - непонятно, почему же она такая небольшая в смысле влияния, если во всем остальном она большая? Уж не потому ли, что берет в долг и стоит раком?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Так вот не в размере дело. Еще в размере экономики. >Польша - страна с минимальным гарантом любой стабильности. Сейчас вообще трудно предсказать, какая страна может надеяться на стабильность в долгой перспективе. Польша по крайней мере может рассчитывать выплывать совместно с евросоюзом. >Она большая, но небольшая, но большая... Все познается в сравнении. Если сравнить с США - маленькая, с Эстонией - огромная. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 15:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Она большая, но небольшая, но большая... >Все познается в сравнении. Если сравнить с США - маленькая, с Эстонией - огромная. Интересно, твое понимание относительности включается только в нужных тебе местах? А насчет относительности демократии, как приниципа, и демократического мифа - почему-то понималка не срабатывает, да?*** П.С, А почему ты Польшу с Антарктидой не сравниваешь? Получится маленькая, компактная страна, экономический монстр... Один же тебе пояснил: Польша - в Европе, и по европейским меркам - это БОЛЬШАЯ страна.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Еще в размере экономики. Не в размере, а в качестве. Когда от тебя зависят больше, чем ты. >Польша по крайней мере может рассчитывать выплывать совместно с евросоюзом. И не в меньшей степени быть выжатой тем же ЕС, как Латвия. Когда ж ты поймешь, что в условиях глобализации на капиталистическом принципе никто никому не помогает - это противоречит всем законам бизнеса. >Сейчас вообще трудно предсказать, какая страна может надеяться на стабильность в долгой перспективе. Но можно предсказать, кто будет страдать меньше в условиях глобальных кризисов и военных конфликтов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Не в размере, а в качестве. Когда от тебя зависят больше, чем ты. Зависимость - следствие. В первую очередь нужна передовая экономика. И размер все же имеет значение. >никому не помогает - это противоречит всем законам бизнеса Если это выгодно - помогают. Естественно, не безвозмездно. >И не в меньшей степени быть выжатой тем же ЕС, как Латвия. Голословно. В чем заключается "выжатие" Польши? >кто будет страдать меньше в условиях глобальных кризисов и военных конфликтов. При военных конфликтах будет лучше тому, кто далеко. Новойя зеландии.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>выжатой тем же ЕС, как Латвия Сможете доказать фактами, что выжатая Латвия живет хуже независимой Белоруссии? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 17:15 |
|
|---|---|---|
|
предупреждение повылазит
|
7wing , : 
|
|
|
Ибу ибуди ху и дао муди!(с)Хван ЧжанЪёп (шак за шагом мы идём к цели)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 17:17 |
|
|---|---|---|
|
предупреждение повылазит
|
|
|
|
Ибу ибуди ху и дао муди!(с)Хван ЧжанЪёп (шак за шагом мы идём к цели)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Зависимость - следствие. В первую очередь нужна передовая экономика. И размер все же имеет значение. Голословно. Размер - ничто, пока эта экономика может рухнуть в одночасье. Польша не производит ничего исключительного, равно как и ресурс-сырьё там самое заурядное. Европа не сильно пострадает, отказавшись от услуг Польши в случае тяжелого кризиса. >Если это выгодно - помогают. Естественно, не безвозмездно. Это не помощь, а ростовщичество. >Голословно. В чем заключается "выжатие" Польши? Зависимость внутренней экономической политики от указаний ЕС. А в чем заключаются гарантии помощи для Польши? >Сможете доказать фактами, что выжатая Латвия живет хуже независимой Белоруссии? Сперва поясни в каких параметрах тебе доказывать. Сразу говорю, колбасой мерять не буду. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
По Латвии: Здесь чётко описаны все стороны кризиса (Беларуси пока далеко): ) Здесь независимый прогноз: Здесь прогноз от представителя Банка Латвии (разумеется, максимально оптимистичный): Вот и думай, Свинг, где хуже живут. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>может рухнуть Давай оперировать фактами, а не прогнозами. По факту, развитие Польши в последние 20 лет было успешным. >Это не помощь, а ростовщичество. Согласен. Не вижу ничего плохого в ростовщичестве. >Зависимость внутренней экономической политики от указаний ЕС. Если это идет на пользу - почему бы и нет? Раньше она зависела от указаний СССР. >Сперва поясни в каких параметрах тебе доказывать В любых, измеряемых цифрами, а не эмоциями или левыми аналогиями. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 18:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Сможете доказать фактами, что выжатая Латвия живет хуже независимой Белоруссии? Сможешь доказать фактами, что когда-нибудь Латвия жила хуже Белоруссии? Сможешь доказать фактами, что причины кризиса у белоруссов те же, что и у латышей - "жизнь не по средствам"? Сможешь доказать фактами, что в Латвии не может стать еще хуже, чем в Белоруссии? *** Я просто пытаюсь тебе доказать фактами, что методика "сравнивать хй с пальцем" - не есть универсальный дискуссионный инструмент.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Давай оперировать фактами, а не прогнозами. По факту, развитие Польши в последние 20 лет было успешным. Рад за них. Но не завидую, т.к. это золотая клетка на ниточке. >>Это не помощь, а ростовщичество. >Согласен. Не вижу ничего плохого в ростовщичестве. Да пожалуйста, только неправильно называть это помощью. >Если это идет на пользу - почему бы и нет? Раньше она зависела от указаний СССР. В случае Польши это не польза, а отсутствие выбора. Как самостоятельный политический игрок, она исчезла с карты мира в 39-м году. >>Сперва поясни в каких параметрах тебе доказывать >В любых, измеряемых цифрами, а не эмоциями или левыми аналогиями. По Латвии всё привёл. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Но не завидую, т.к. это золотая клетка на ниточке. Я бы не сказал, что золотая. >По Латвии всё привёл. Я не заметил там сравнительных данных. >когда-нибудь Латвия жила хуже Белоруссии? Полагаю, всегда лучше. Я уже говорил про path dependancy. >причины кризиса у белоруссов те же, что и у латышей - "жизнь не по средствам"? Да. >Сможешь доказать фактами, что в Латвии не может стать еще хуже, чем в Белоруссии? По вопросу точных предсказаний обращайся в бабе Ванге. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 18:54 |
|
|---|---|---|
|
я вот одного понять не могу.. лукашенка вроде не за нас, но и против американцев. как же ему до сих пор на троне усидеть удается?
|
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 19:21 |
|
|---|---|---|
СП(б)
|
>я вот одного понять не могу.. лукашенка вроде не за нас, но и против американцев. как же ему до сих пор на троне усидеть удается? перечитай всю тему..=они тут иногда и по делу трепались)))))))) а прецедент правильный.))))))))) |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>Но не завидую, т.к. это золотая клетка на ниточке. >Я бы не сказал, что золотая А неважно, главное, что клетка  >Я не заметил там сравнительных данных. Нет, Свинг, манипуляция не пройдёт. Человеку дан мозг для того, чтобы он сам анализировал имеющуюся информацию, коей тебе предоставлено достаточно. Ты не просил конкретных сравнительных данных (да и могут ли они существовать в природе?). А цифры там есть, так что сравнивай сам, если надо. Хотя оперировать цифрами тут не совсем уместно. Совокупность фактов говорит о том, что из имеющегося Латвия потеряла больше, чем Беларусь, и продолжает терять, будучи страной Великого ЕС. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Совокупность фактов говорит о том, что из имеющегося Латвия потеряла больше, чем Беларусь, и продолжает терять, будучи страной Великого ЕС. Ты этого пока не доказал. Впрочем, задача не простая, так что простительно. Вот интересная статья про динамику развития постсоциалистических стран. >А неважно, главное, что клетке Какая страна не в клетке? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 20:02 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Вот интересная статья про динамику развития постсоциалистических стран. >http://fir.nes.ru/~vpopov/documents/SHOCKvsTHER-R ussian-2006-VoprEkon.pdf 7wing , браво - это автогол! Поздравляю...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>браво - это автогол! Поздравляю. С чего ты взял? Там Польша на первом месте. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опрос: чем закончится кризис в Белоруссии
Время: 07.06.2011 20:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Там Польша на первом месте. Не суть... Мне трудно щазз рассуждать... Ты и сам видать не понимаешь, что сам себя разгромил... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||