|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 01:50 |
|
|---|---|---|
г.Владимир 
|
>Выпуск всех основных отраслей промышленности за последние 10 лет увеличился на 25-50%. Отчего тогда же кол-во безработных не уменьшается пропорционально вводимым мощностям, да еще и при отрицательной то демографии?  Свят всяк кто верит! 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 02:17 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ  
|
Оттого что рост производства съедает инфляция, но рупь жесткий ненужен сыревым олигафренам..... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 02:29 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Оттого что рост производства съедает инфляция Я про безработицу а не про инфляцию. Чьими руками вводятся новые мощности? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 02:32 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
>Чьими руками вводятся новые мощности? таджики, китайсы... 
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 02:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson 
|
>Отчего тогда же кол-во безработных не уменьшается пропорционально вводимым мощностям, да еще и при отрицательной то демографии? >Свят всяк кто верит! Источник? Давай посмотрим на факты. Согласно Росстату, кол-во безработных упало как раз на 27% с 2000 по 2010 гг. Также не забывай про рост производительности труда.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 02:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson
|
>Чьими руками вводятся новые мощности? Ты думаешь, что чтобы построить несколько заводов, нужны миллионы рабочих?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 02:39 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
в 2000 и безработным неплохо жилось, сиди се и торгуй пираткой.... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 02:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson
|
>Свят всяк кто верит! Опять же, я использую официальную статистику Росстата. Буду рад, если поделишься своими источниками
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 02:41 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
Дада как раз в коньково 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 02:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson
|
>Оттого что рост производства съедает инфляция, Ты неправ, производство выросло в натуральном выражении, а выручка - еще выше, т.к. рост цен на сырье существенно опережал инфляцию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 02:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
По данным Росстата безработица снизилась в период с 2000 по 2005. С 2005 и по сей день она во всяком случае не уменьшается. Т.е. все эти мощности были введены в первые пять лет? И всё? Опять стагнация? >Также не забывай про рост производительности труда. Ага, понимаю, т.е. в последующие пять лет вводились исключительно роботизированные предприятия, заработала нанотехнология... Или там вымершие 2 млн за 10 лет теперь киборгами работают? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 02:54 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ты думаешь, что чтобы построить несколько заводов, нужны миллионы рабочих? Чтобы обеспечить рост промышленности в масштабах такой страны как Россия на 25-50% полагаю, что да, нужны миллионы. Или несколько заводов дают такой же вал какой дают десятки тысяч? 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 02:57 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
И вообще, что такое несколько заводов для страны с населением в 140 млн, и работоспособным населением более 70-ти млн... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 03:00 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Росстат и инфляцию дают 8%. Уж как они ея вычисляют только им наверное известно. А народ за год только на жратву удваивает расходы, не говоря о коммуналке и прочих прелестях при росте зарплат и пенсий на несколько процентов. Может уж хватит людям мозги парить с этими непонятными цифрами, в носу наковыряют там в Росстате цифирки, и за истину выдают... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 09:34 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>Отчего тогда же кол-во безработных не уменьшается пропорционально вводимым мощностям, да еще и при отрицательной то демографии? Надо смотреть не только количество, но и структуру безработицы. Там большой процент немолодых женщин, а также людей из депрессивных регионов (где никаких мощностей не вводится). >Опять же, я использую официальную статистику Росстата. Буду рад, если поделишься своими источниками Какая нафиг статистика, когда есть пролетарское самосознание? Сердцем надо чуять! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson
|
>По данным Росстата безработица снизилась в период с 2000 по 2005. >С 2005 и по сей день она во всяком случае не уменьшается. По этим цифрам видно, что число безработных было минимальным в 2007 году - 4.6 млн, по сравнению с 2000 (7.7 млн). Естественно, в кризис произошла небольшая коррекция. >Т.е. все эти мощности были введены в первые пять лет? И всё? Опять стагнация? >http://www.vedomosti.ru/img/newsline/2010/07/02/1 051757_news_pic2.jpg В этих двух таблицах видно, что инвестиции во всех основных отраслях продолжали рост вплоть до кризиса. А по некоторым - рост был и в течение кризиса (добыча урана, пр-во кокса и нефтепродуктов, пр-во и распределение электроэнергии и газа...). >>Также не забывай про рост производительности труда. >Ага, понимаю, т.е. в последующие пять лет вводились исключительно роботизированные предприятия, заработала нанотехнология... Или там вымершие 2 млн за 10 лет теперь киборгами работают? Нет, скажу тебе по секрету, производительность труда растет всегда (http://www.gks.ru/free_doc/2009/pr_tr/pr_tr03-08. htm) и является основным драйвером долгосрочного роста экономики. >И вообще, что такое несколько заводов для страны с населением в 140 млн, и работоспособным населением более 70-ти млн... Не понял аргумент... Сколько, по-твоему, например, металлургических заводов и буровых вышек страна должна строить каждый год? Для примера, НЛМК за 5 лет вложили $6 млрд., чтобы увеличить производство стали на 5 млн. тонн. В 2011-2015, планируется увеличить добычу руды еще на 6 млн. тонн, угля - на 6 млн. тонн, производство стали - на 5 млн. тонн. В России в год производится 65-70 млн. тонн стали, чтобы построить один завод, нужно 2-4 тыс. рабочих, максимум, думаю. Простая математика показывает, что чтобы увеличить производство на 25-50%, миллионы человек тут не нужны. >Росстат и инфляцию дают 8%. Уж как они ея вычисляют только им наверное известно. А народ за год только на жратву удваивает расходы, не говоря о коммуналке и прочих прелестях при росте зарплат и пенсий на несколько процентов. >Может уж хватит людям мозги парить с этими непонятными цифрами, в носу наковыряют там в Росстате цифирки, и за истину выдают... Я сам полностью не доверяю статистике Росстата, но, к сожалению, это единственный источник экономических данных в России. Если у тебя есть более надежные источники информации, буду рад посмотреть на конкретные цифры. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 11:10 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>>>Ага, понимаю, т.е. в последующие пять лет вводились исключительно роботизированные предприятия, заработала нанотехнология... Или там вымершие 2 млн за 10 лет теперь киборгами работают? >В России в год производится 65-70 млн. тонн стали, чтобы построить один завод, нужно 2-4 тыс. рабочих, максимум, думаю. Простая математика показывает, что чтобы увеличить производство на 25-50%, миллионы человек тут не нужны. И то верно. Лично сталкивался с предприимчивыми "организаторами" шаражкиных контор: зачем много рабочих, если каждому из них можно попытаться приставить и другие "обязанности", руководствуясь заранее оговоренной "эквивалентной" оплатой. >Я сам полностью не доверяю статистике Росстата Вот и нечего ее смотреть.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 11:18 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Или там вымершие 2 млн за 10 лет теперь киборгами работают? А, да, к чему это я... Нужно больше переселенцев и гасторов, им все рано деваться некуда и терять нечего. В этом случае производительность труда будет еще выше.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Музыкальный инструмент 
|
>>Ты думаешь, что чтобы построить несколько заводов, нужны миллионы рабочих? >Чтобы обеспечить рост промышленности в масштабах такой страны как Россия на 25-50% полагаю, что да, нужны миллионы. >Или несколько заводов дают такой же вал какой дают десятки тысяч? не смеши меня. На заводах кока-колы работают 7 человек, например. На заводе ниссана тоже далеко не тысячи, ибо автоматика практически полная. Сейчас, а тем более в нашей стране с такой дорогой рабочей силой, смысла привлекать ее нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson
|
Еще немного математики. Чтобы добыть млн. тонн нефти, нужно около 420 рабочих. В прошлом году объем добычи был около 500 млн. тонн, соответственно кол-во занятых непосредственно в нефтедобыче - чуть более 200 тыс человек. Металлургия - на выпуск 1 млн. тонн стали в год приходится около 3250 тыс. занятых. Соответственно, в производстве стали в России участвует около 240 тыс. человек. Где ты тут увидел миллионы, не понимаю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 12:06 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Сейчас, а тем более в нашей стране с такой дорогой рабочей силой, смысла привлекать ее нет. Смысл есть и будет! Рабочая сила здесь хоть и не так дешева как в Китае и Индии, но далеко не такая (действительно дорогая) как в Европе. В некоторых областях промышленности, по совокупности факторов - это очень даже годно и выгодно, учитывая (пока еще работоспособные) возможности энергетического и сырьевого сектора экономики. |
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Музыкальный инструмент
|
>Смысл есть и будет! Рабочая сила здесь хоть и не так дешева как в Китае и Индии, но далеко не такая (действительно дорогая) как в Европе. В некоторых областях промышленности, по совокупности факторов - это очень даже годно и выгодно, учитывая (пока еще работоспособные) возможности энергетического и сырьевого сектора экономики. В некоторых - ключевое слово. Согласен, там для чего машин еще не придумали. Роботы победят, как ни крути 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 12:14 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Роботы победят, как ни крути Вот когда ИИ (менее "глючный" и всесторонне работоспособный изобретут) - тогда и разговор будет.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 12:17 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Музыкальный инструмент
|
>>Роботы победят, как ни крути >Вот когда ИИ (менее "глючный" и всесторонне работоспособный изобретут) - тогда и разговор будет. На заводе кока-колы работает 7 человек. Производительность - несколько десятков тысяч банок в минуту. Уже показатель 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 12:23 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Производительность - несколько десятков тысяч банок в минуту. И что. Это мне и так известно... Вот когда я машину (неоднократно сталкивался) программировал, - что-то она не смогла найти мне нужного алгоритма для получения деталей. Как только начал действовать самостоятельно, вопреки встроенной логики - вуаля!
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Я сам полностью не доверяю статистике Росстата >Вот и нечего ее смотреть Личному опыту одного человека тем более нельзя доверять, так как он не репрезентативен. >Нужно больше переселенцев и гасторов, им все рано деваться некуда и терять нечего. В этом случае производительность труда будет еще выше Если их квалификация соответствует задачам - то да. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 12:31 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
> так как он не репрезентативен. Я на это и не претендую, если что...Можешь не доверять... >Если их квалификация соответствует задачам - то да. Спасибо, К.О. |
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Музыкальный инструмент
|
>Вот когда я машину (неоднократно сталкивался) программировал, - что-то она не смогла найти мне нужного алгоритма для получения деталей. Как только начал действовать самостоятельно, вопреки встроенной логики - вуаля! Умный штоле? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 12:37 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Умный штоле? Ну не так чтобы уж совсем... Не глуп, во всяком случае.. |
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 12:47 |
|
|---|---|---|
|
>Не надо сгущать краски. Залоговые аукционы - вообще тема отдельного разговора. Государство было банкротом, и кроме как продать активы маленькой группе, зато своих, людей, выбора просто не было. Что "маленькой группке, зато своих" - это вообще некомментируемо. Типа - ничего, что сторож со склада украл - он же с этого склада, почти что свой... Вообще, довести до банкротства и продать по дешевке своим - это называется мошенничеством. О том и топик: олигархи - мошенники. >И что? Давно прошли времена, когда благополучие страны определяется количеством выплавленных тонн чугуна и добытого угля. Ритейл и медиа - отрасли с куда более высокой добавленной стоимостью. А что, благополучие определяется услугами мобильной связи и кооперативными ларьками? >Интересно, кстати, было бы послушать, какие коррупционные схемы и админресурсы использовались в Вымпелкоме и Х5? Хз, я не местный. Но как подобные схемы работают в Украине - понятие имею вполне. Есть рынки, на которые со стороны зайти, не имея "контрагента" внутри, вообще нереально. Как на принцессе жениться. "Маленькая группка, но своих". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 13:01 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Если у тебя есть более надежные источники информации, буду рад посмотреть на конкретные цифры. Сам бы рад посмотреть другие источники. Хотя есть независимые эксперты, впрочем, которым так же доверять не стоит. >не смеши меня. >На заводах кока-колы работают 7 человек, например. Не, брат, за жвачку-промышленность как то даж вписыватцо не охота, эт без меня... Смешно.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 13:06 |
|
|---|---|---|
|
>Время: 31.05.2011 14:11 отец святой зигует! ахахахаха. |
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Можешь не доверять... Доверяй, но проверяй. Хотя бы сверяй со здравым смыслом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 13:14 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Доверяй, но проверяй. Хотя бы сверяй со здравым смыслом. Чего прицепился - поучи жену щи варить, если она у тебя есть.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 13:18 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>В России в год производится 65-70 млн. тонн стали, чтобы построить один завод, нужно 2-4 тыс. рабочих, максимум, думаю. Ты не думай, ты лучше поизучай. Металлургический завод это вершина "пищевой цепочки" в производстве стали. Как думаешь, столько реально живых существ в пищевой цепочке, например, льва? Увеличить, скажем, выплавку, прокат, это значит увеличить добычу, поставки и по всему пути что этому сопуствует, вполть до второстепенных услуг. Производительность труда за несколько лет не вырастет настолько чтобы объемы увеличивались, и к тому же кроме производительных сил есть основные фонды, которые тоже должны быть под стать этим силам, а в металлургии фонды не поменяешь за 10 лет, даже за 30 не поменяешь, не та категория, это не жвачка с игрушечной линией управляемой компьютером из операторской. Любое крупное, серьезное, производство работает по принципу моногородов - на заводе работает тыща человек, а вокруг завода кормится 50 тысяч работая на этот завод. В этом смысле мало что изменилось, ни у нас, ни во всем мире. Чота многа буков получилось... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Музыкальный инструмент
|
>Не, брат, за жвачку-промышленность как то даж вписыватцо не охота, эт без меня... >Смешно. да я к тому, что рост мощностей производства можно обеспечить без особых человеческих ресурсов, но это думать надо, а для этой страны сие не особо характерно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 13:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
BiPi , я тебе приведу в пример расклад по стеклотарному производству. ДА, действительно, човременные технологи позволяют управлять выпуском бутылки посредством нескольких человек при объемах выпуска от миллиона и более бутылок в сутки. В ообщем на таких современных заводах работают от силы человек 100, 200, не больше. Но поселок округ такого завода населен 2000-5000 тысячами человек, и все задействованы напрямую и косвенно на работу завода. Если завод заваливается то мы имеет Детройт - т.е. полностью опустевший поселок. Как то вот так, даже при полной автоматизации. Кроме непосредственно заводов есть вся отрасль и смежные отрасли, а так же обслуга... А ты говорить 2-4 тыс. Раскрой сознание, уже...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 13:46 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
В Гороховце турки построили бутылочный завод, один из крупнейших в России и Европе, современнейшее производство, полная автоматизация, управление с компьютера. Непостредственно на заводе работают несколько десятков человек. А поселок ожил весь. Если до этого завода Гороховец загибался, вымирал, мигрировал, короче был обречен. То теперь Гороховец воспрял, безработицы там почти нет. Мало того, это потянуло за собой создание дополнительных рабочих мест в добыче сырья и как следствие всей инфраструктуры для это добычи, и для её доставки, а так же всё что связано со сбытом, это тоже дополнительные рабочие места... BiPi , ты упускаешь очень важные моменты уповая на рост производительных сил, ты упускаешь "пищевую цепочку" от травинки до туч комариков и птичек без которой невозможно вырастить пищу для хищника... Любое производство это огромадная паутина....... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 14:01 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Вот данные Росстата. оссии Это не рост производительности, и не рост промышленности. Обрати внимание на цифры в районе 90-го года. Ни о чем они тебе не говорят? А говорят они о том, что сейчас происходит не рост, но догоняшки с самим собой, т.е. Россия только только начинает подползать к докапиталистическому периоду, за 20 лет успели всё гениально раскуячить, и за двадцать же лет никак прежнего уровня достичь не можем, и это при всем твоем росте производительности....... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кто есть наши олигархи по сути своей ?
Время: 17.06.2011 14:06 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден
|
>Всписке ни одной производственной компании. Евтушенков (друг Лужкова) - компания АФК Система. Среди дочек Ситроникс, который в свою очередь также является группой компаний, в основном занимающихся производством электроники и микроэлектроники. Есть там и пара зарубежных фирм (чехи, греки) Вне Ситроникса, но внутри АФК: МТС, МГТС etc Евтух - вполне типичный российский олигарх. Не лучше, но и не хуже прочих.. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||