RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 06.03.2012 17:03 
Очень плохой модератор


>Вроде, у ВШЭ обычно умеренно оппозиционная линия?

Леонид Поляков, погугли. Забавный персонаж.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 07.03.2012 02:48 



>Среди кандидатов интересы абсолютно всех слоев населения могут представлять только социалисты.

:idea2:

>Сколько раз об одном и том же разжевывать?

ХоЗе , здесь это бесполезно. :)
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 07.03.2012 02:52 

люблю Cцукапоха и Барака Обаму

taisiya

да, здесь многое бесполезно

но наш скорбный труд не пропадет :idea2:
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 07.03.2012 03:18 
Moscow
RGA Prestige

Все полезно, что в рот полезло. :)
Вы главное на клинтоншу не работайте. :idea2:
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 07.03.2012 03:54 
Санкт-Петербург
Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка

D.Benson , уже ананасы и рябчиков жрёшь... :)
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест
но некоторые дебилы думают так
или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 07.03.2012 04:01 
г.Владимир


>Во многих странах у власти чередуются умеренно правые и умеренно левые.

Эпохальная аргументация от Свинга. :lool:

Свинг, мы не "в других", мы тут и сейчас.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 07.03.2012 07:26 
Екатеринбург


>Свинг, мы не "в других", мы тут и сейчас.
Ага, и чередуем Путина с Медведевым. :drazn:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 07.03.2012 13:50 
г.Владимир


>>Свинг, мы не "в других", мы тут и сейчас.
>Ага, и чередуем Путина с Медведевым.

:idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 02:15 
Одинцово
Барабаны/Гитара

>Кудрин производит впечатление человека, которому сознательно больше не хочется принимать участие в путинской клоунаде. Скорее всего ради сохранения собственного достоинства и адекватности в глазах думающего населения. Хорошо, что среди профессиональных управленцев и аналитиков появляются такие люди. Это должно положительно отразиться на будущем страны.
Да, и таких людей немало. Собственно, в чём идиотизм лозунга "Кто, если не Путин?" - полно грамотных людей, которые просто боятся высунуться.

А Кудрин с одной стороны достиг максимума, что ему может предложить Путин, поэтому волен высказываться независимо, а с другой - личность сам по себе.

Но в том, что он не ходил на выборы, я вижу некоторое лукавство. Он просто устранился от выбора "Путин или Прохоров", который обязан был бы сделать. Если бы он поддержал Путина, то правый электорат, который он с таким усердием пытается на себя перетянуть, соскочил бы. А если бы поддержал Прохорова, был бы серьёзный скандал и раскол элит - впервые системный "вертикальный" политик по сути встал бы в оппозицию к Путину!


>Среди кандидатов интересы абсолютно всех слоев населения могут представлять только социалисты.
Ничего подобного. Социалисты всю жизнь представляли интересы рабочего класса - или рабочей страты. Интересы т.н. "среднего класса" они не представляют.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 05:10 

6 струн

>>>>>Вот сейчас и начинается работа. В имеющихся реалиях, без особых иллюзий.
>>А 12 предведущих лет чем власти занимались, в шашки играли на просторах россии?
>Начинается работа у оппозиции.
7wing ,
Оппозиция давно стоит в позиции. Если ты под работой понимаешь - подмахивать нужно, а не стоять раком просто так, так оне то и делают, только орут - ой, как больно за народ!
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 05:17 

люблю Cцукапоха и Барака Обаму

Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 13:13 
Екатеринбург


>Saw
Греция - очень низкий уровень коррупции, и благоприятный инвестиционный климат. Пошутил, что ли?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 14:08 



>>Saw
>Греция - очень низкий уровень коррупции, и благоприятный инвестиционный климат. Пошутил, что ли?

Возможно, климат обыкновенный имелся в виду? :)
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 14:20 
Очень плохой модератор


>Среди кандидатов интересы абсолютно всех слоев населения могут представлять только социалисты.
>Ничего подобного. Социалисты всю жизнь представляли интересы рабочего класса - или рабочей страты. Интересы т.н. "среднего класса" они не представляют.

Не обязательно. Просто у нас нет прогрессивной социалистической партии.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 14:24 
Очень плохой модератор


>>Среди кандидатов интересы абсолютно всех слоев населения могут представлять только социалисты.
>>Ничего подобного. Социалисты всю жизнь представляли интересы рабочего класса - или рабочей страты. Интересы т.н. "среднего класса" они не представляют.
>Не обязательно. Просто у нас нет прогрессивной социалистической партии.

Скажу даже так. Страна с ресурсной экономикой без элементов социализма вообще не может существовать.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 14:32 
Екатеринбург


>Страна с ресурсной экономикой без элементов социализма вообще не может существовать.
Должен быть баланс социализма и либерализма. :idea2:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 14:39 
Очень плохой модератор


>Должен быть баланс социализма и либерализма.

Причём либерализм должен быть основой, а социализм инструментом распределения благ.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 14:52 
Екатеринбург


>Причём либерализм должен быть основой, а социализм инструментом распределения благ
Тоже возможны варианты. Ключевые отрасли должны поддерживаться государством.
А чрезмерное распределение порождает иждивенчество.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 14:59 
г.Владимир


>Социалисты всю жизнь представляли интересы рабочего класса - или рабочей страты.

Удивительное не знание матчасти.
Рабочий класс выступает как движитель, лидер, или гегемон если угодно. А интересы обеспечиваются всем слоям без исключения...
Но по поводу рабочего класса на сей день не актуально.
А движителем может выступать и интеллигенция, и класс предпринимателей, карочь любая прогрессивная прослойка.

>Должен быть баланс социализма и либерализма.

Не исключаю, но при условии социально ориентированного либерализма а не в угоду элитам.
однако, либерализм Западного образца трещит по швам.

>А чрезмерное распределение порождает иждивенчество.

Что мы и наблюдаем в странах развитого Запада. :yes:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 15:04 
Екатеринбург


>Не исключаю, но при условии социально ориентированного либерализма а не в угоду элитам.
А без них не получается. "Власть рабочих и крестьян" без элит - утопия.

>Что мы и наблюдаем в странах развитого Запада
да.

>Рабочий класс выступает как движитель, лидер, или гегемон если угодно
Сказки.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 15:14 
Очень плохой модератор


>Рабочий класс выступает как движитель, лидер, или гегемон если угодно. А интересы обеспечиваются всем слоям без исключения...
>Но по поводу рабочего класса на сей день не актуально.
>А движителем может выступать и интеллигенция, и класс предпринимателей, карочь любая прогрессивная прослойка.

Согласен. Но действительно, рабочий класс как гегемон уже неактуален, потому как общество стало (или пока стремится стать) постиндустриальным.

>Не исключаю, но при условии социально ориентированного либерализма а не в угоду элитам.
>однако, либерализм Западного образца трещит по швам.

Согласен абсолютно, если говорить об американском либерализме. Потому что он так же однобок, упёрт и лицемерен, как и социализм советского типа.

>>А чрезмерное распределение порождает иждивенчество.
>Что мы и наблюдаем в странах развитого Запада.

Тем не менее их иждивенчество не сравнить с советским и нашим современным, когда целые республики живут почти нахаляву.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 15:57 
г.Владимир


>Тем не менее их иждивенчество не сравнить с советским и нашим современным, когда целые республики живут почти нахаляву.

Один, акстись, у них полнаселения живут на халяву - рантье, пособия и т.д..
Давай не будем забывать про труд все таки, как ни крути, но это ключевое в понимании будущего.
Относительно этого наши дотационные республики образцы трудолюбия.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 15:58 
г.Владимир


>>Рабочий класс выступает как движитель, лидер, или гегемон если угодно
>Сказки.

Страна 80 лет жила этой "сказкой". :4:
И не безуспешно временами, кстати жила.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 16:01 
Очень плохой модератор


>у них полнаселения живут на халяву - рантье, пособия и т.д..

С чего ты взял-то? :4:
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 16:19 
Екатеринбург


>если говорить об американском либерализме. Потому что он так же однобок, упёрт и лицемерен, как и социализм советского типа.
А что ты вообще понимаешь под американским либерализмом? Американскую политику в целом, политику республиканцев, или что-то другое?

>Один, акстись, у них полнаселения живут на халяву - рантье, пособия и т.д.
Возможно, примерно так и есть (если сосчитать еще детей, пенсионеров и инвалидов).Только что в этом плохого? Если работающее население способно их обеспечивать.

>>>Рабочий класс выступает как движитель, лидер, или гегемон если угодно
>>Сказки.
>Страна 80 лет жила этой "сказкой
У власти был не рабочий класс, а номенклатура.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 16:24 
Очень плохой модератор


ХоЗе , тут ещё надо учитывать элемент некоего воинствующего иждивенчества, который был очень присущ совку. Хороший и плохой работник зачастую получали одинаковые блага. Вспомни "Афоню" - зарплата та же, а мороки - во! . В их системе такое практически исключено - попрут сразу, потому что в противном случае начальник поплатится собственной прибылью.

Вот из жизни, отец рассказывал. В 70-х в их НИИ некий аспирант предложил проект более экономичных и долговечных ламп для определённого прибора. Причём идея не была революционной - обычный научный интерес и пара ночей чистых рассчётов. Завлаб даже смотреть не стал, когда увидел их крошечную себестоимость. Сказал, ты чё ибанулся? Нам же бюджет урежут!

Кстати, такая практика кое-где сохраняется и сейчас. Недавно собирал оборудование в обычную среднюю школу, завхоз просил доложить всякой явно не нужной школе фигни, лишь бы освоить выделенный бюджет.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 16:40 
Очень плохой модератор


Смотрим таблицу по безработице (правда года оценки разные, но другой не нашел): http://iformatsiya.ru/tabl/22-uroven-bezraboticy-v-stranax-mira.html
По сравнению с нами из ведущих европейских стран она выше только у Швеции и Франции, ито незначительно. И, как видно, никаких "полнаселения нахаляву" там нет.

Ещё неплохо бы найти сравнение по кол-ву бюджетников на страну. Тогда можно будет сделать более объективный вывод об иждивенцах.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 16:44 
Tchad
А/H2N3

>Ещё неплохо бы найти сравнение по кол-ву бюджетников на страну. Тогда можно будет сделать более объективный вывод об иждивенцах.
э, бюджетники не все иждивенцы: армия, врачи, учителя, их бы я не назвал так. вот купи-продай больше иждивенцы хоть напрямую и не привязаны км бюджету.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 16:45 

люблю Cцукапоха и Барака Обаму

Buck

ммм... коньяк или граппа ? :1_6:
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 16:52 
Tchad
А/H2N3

Saw , курвуазье хо 0,7 и блины с форелью
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 17:07 
Санкт-Петербург
Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка

Почему я не иду голосовать 4-го марта... потому что уже восьмое... :)
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест
но некоторые дебилы думают так
или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 18:53 



>>Ещё неплохо бы найти сравнение по кол-ву бюджетников на страну. Тогда можно будет сделать более объективный вывод об иждивенцах.
>э, бюджетники не все иждивенцы: армия, врачи, учителя, их бы я не назвал так. вот купи-продай больше иждивенцы хоть напрямую и не привязаны км бюджету.

+100
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 19:49 
Очень плохой модератор


>бюджетники не все иждивенцы: армия, врачи, учителя, их бы я не назвал так.

Никто не говорит, что профессионалы на бюджетном обеспечении - иждивенцы. Имелось ввиду, что глянув на соотношение бюджетников по странам можно примерно прикинуть, насколько нахаляву (по предположению ХоЗе) живут остальные.

>вот купи-продай больше иждивенцы хоть напрямую и не привязаны км бюджету.

Полная хepня.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 20:33 
Екатеринбург


>купи-продай больше иждивенцы
А еще все начальники - тоже иждивенцы. Ни фига не работают. :1:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 22:52 

люблю Cцукапоха и Барака Обаму

Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 23:08 
Одинцово
Барабаны/Гитара

>>Страна с ресурсной экономикой без элементов социализма вообще не может существовать.
>Должен быть баланс социализма и либерализма.
Это называется "социальная ответсвенность бизнеса" :)

Кстати клуб миллиардеров из страны чистогана вроде договорился половину состояний пожертвовать на благотворительность.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 09.03.2012 12:22 
Екатеринбург


>>Должен быть баланс социализма и либерализма.
>Это называется "социальная ответсвенность бизнеса"
Отчасти да.
Но я в первую очередь говорю про действия государства. Это, как уже было сказано, распределение части благ в виде пенсий, пособий, дотаций и т.д. А также прямое участие государства в экономике (такую политику правильнее назвать дирижизмом - в противовес либерализму).

В истории западных стран можно проследить больше периоды, когда преобладает одной или другое направление:
- начиная с 20-х годов, и до конца 60-х - повышение роли государства
- с конца 70-х годов - неолиберализм
- сейчас снова возвращаются к усилению регулирования.

И неправильно говорить: дирижизм - зло, либерализм - добро (или наоборот). Оба хороши в меру. А также и то, и дргуое можно довести до абсурда.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 09.03.2012 13:44 
Очень плохой модератор


>Кстати клуб миллиардеров из страны чистогана вроде договорился половину состояний пожертвовать на благотворительность.

Жмотьё! Потанин всё состояние завещал - даже семье ни копейки.

Хотя, благотворительность - та ещё шляпа ;-)
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 09.03.2012 13:45 
Очень плохой модератор


>В истории западных стран можно проследить больше периоды, когда преобладает одной или другое направление:

Уточни, каких именно стран.
Автор
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 09.03.2012 14:42 
Екатеринбург


>Уточни, каких именно стран.
США, Германия, Великобритания. Наверно, Франция тоже.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!