| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 06.03.2012 17:03 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор 
|
>Вроде, у ВШЭ обычно умеренно оппозиционная линия? Леонид Поляков, погугли. Забавный персонаж. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 07.03.2012 02:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Среди кандидатов интересы абсолютно всех слоев населения могут представлять только социалисты. >Сколько раз об одном и том же разжевывать? ХоЗе , здесь это бесполезно. 
|
|
|
Ни за кого и ни с кем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 07.03.2012 02:52 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму  
|
taisiya да, здесь многое бесполезно но наш скорбный труд не пропадет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 07.03.2012 03:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
Все полезно, что в рот полезло. Вы главное на клинтоншу не работайте.
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 07.03.2012 03:54 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка 
|
D.Benson , уже ананасы и рябчиков жрёшь...
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 07.03.2012 04:01 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Во многих странах у власти чередуются умеренно правые и умеренно левые. Эпохальная аргументация от Свинга.  Свинг, мы не "в других", мы тут и сейчас. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 07.03.2012 07:26 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Свинг, мы не "в других", мы тут и сейчас. Ага, и чередуем Путина с Медведевым. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 07.03.2012 13:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Свинг, мы не "в других", мы тут и сейчас. >Ага, и чередуем Путина с Медведевым.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 02:15 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара 
|
>Кудрин производит впечатление человека, которому сознательно больше не хочется принимать участие в путинской клоунаде. Скорее всего ради сохранения собственного достоинства и адекватности в глазах думающего населения. Хорошо, что среди профессиональных управленцев и аналитиков появляются такие люди. Это должно положительно отразиться на будущем страны. Да, и таких людей немало. Собственно, в чём идиотизм лозунга "Кто, если не Путин?" - полно грамотных людей, которые просто боятся высунуться. А Кудрин с одной стороны достиг максимума, что ему может предложить Путин, поэтому волен высказываться независимо, а с другой - личность сам по себе. Но в том, что он не ходил на выборы, я вижу некоторое лукавство. Он просто устранился от выбора "Путин или Прохоров", который обязан был бы сделать. Если бы он поддержал Путина, то правый электорат, который он с таким усердием пытается на себя перетянуть, соскочил бы. А если бы поддержал Прохорова, был бы серьёзный скандал и раскол элит - впервые системный "вертикальный" политик по сути встал бы в оппозицию к Путину! >Среди кандидатов интересы абсолютно всех слоев населения могут представлять только социалисты. Ничего подобного. Социалисты всю жизнь представляли интересы рабочего класса - или рабочей страты. Интересы т.н. "среднего класса" они не представляют. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 05:10 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
>>>>>Вот сейчас и начинается работа. В имеющихся реалиях, без особых иллюзий. >>А 12 предведущих лет чем власти занимались, в шашки играли на просторах россии? >Начинается работа у оппозиции. 7wing , Оппозиция давно стоит в позиции. Если ты под работой понимаешь - подмахивать нужно, а не стоять раком просто так, так оне то и делают, только орут - ой, как больно за народ! |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 05:17 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Saw Греция - очень низкий уровень коррупции, и благоприятный инвестиционный климат. Пошутил, что ли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 14:08 |
|
|---|---|---|
|
>>Saw >Греция - очень низкий уровень коррупции, и благоприятный инвестиционный климат. Пошутил, что ли? Возможно, климат обыкновенный имелся в виду?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Среди кандидатов интересы абсолютно всех слоев населения могут представлять только социалисты. >Ничего подобного. Социалисты всю жизнь представляли интересы рабочего класса - или рабочей страты. Интересы т.н. "среднего класса" они не представляют. Не обязательно. Просто у нас нет прогрессивной социалистической партии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>Среди кандидатов интересы абсолютно всех слоев населения могут представлять только социалисты. >>Ничего подобного. Социалисты всю жизнь представляли интересы рабочего класса - или рабочей страты. Интересы т.н. "среднего класса" они не представляют. >Не обязательно. Просто у нас нет прогрессивной социалистической партии. Скажу даже так. Страна с ресурсной экономикой без элементов социализма вообще не может существовать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Страна с ресурсной экономикой без элементов социализма вообще не может существовать. Должен быть баланс социализма и либерализма.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Должен быть баланс социализма и либерализма. Причём либерализм должен быть основой, а социализм инструментом распределения благ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Причём либерализм должен быть основой, а социализм инструментом распределения благ Тоже возможны варианты. Ключевые отрасли должны поддерживаться государством. А чрезмерное распределение порождает иждивенчество. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 14:59 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Социалисты всю жизнь представляли интересы рабочего класса - или рабочей страты. Удивительное не знание матчасти. Рабочий класс выступает как движитель, лидер, или гегемон если угодно. А интересы обеспечиваются всем слоям без исключения... Но по поводу рабочего класса на сей день не актуально. А движителем может выступать и интеллигенция, и класс предпринимателей, карочь любая прогрессивная прослойка. >Должен быть баланс социализма и либерализма. Не исключаю, но при условии социально ориентированного либерализма а не в угоду элитам. однако, либерализм Западного образца трещит по швам. >А чрезмерное распределение порождает иждивенчество. Что мы и наблюдаем в странах развитого Запада. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Не исключаю, но при условии социально ориентированного либерализма а не в угоду элитам. А без них не получается. "Власть рабочих и крестьян" без элит - утопия. >Что мы и наблюдаем в странах развитого Запада да. >Рабочий класс выступает как движитель, лидер, или гегемон если угодно Сказки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Рабочий класс выступает как движитель, лидер, или гегемон если угодно. А интересы обеспечиваются всем слоям без исключения... >Но по поводу рабочего класса на сей день не актуально. >А движителем может выступать и интеллигенция, и класс предпринимателей, карочь любая прогрессивная прослойка. Согласен. Но действительно, рабочий класс как гегемон уже неактуален, потому как общество стало (или пока стремится стать) постиндустриальным. >Не исключаю, но при условии социально ориентированного либерализма а не в угоду элитам. >однако, либерализм Западного образца трещит по швам. Согласен абсолютно, если говорить об американском либерализме. Потому что он так же однобок, упёрт и лицемерен, как и социализм советского типа. >>А чрезмерное распределение порождает иждивенчество. >Что мы и наблюдаем в странах развитого Запада. Тем не менее их иждивенчество не сравнить с советским и нашим современным, когда целые республики живут почти нахаляву. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 15:57 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Тем не менее их иждивенчество не сравнить с советским и нашим современным, когда целые республики живут почти нахаляву. Один, акстись, у них полнаселения живут на халяву - рантье, пособия и т.д.. Давай не будем забывать про труд все таки, как ни крути, но это ключевое в понимании будущего. Относительно этого наши дотационные республики образцы трудолюбия. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 15:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Рабочий класс выступает как движитель, лидер, или гегемон если угодно >Сказки. Страна 80 лет жила этой "сказкой".  И не безуспешно временами, кстати жила. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>у них полнаселения живут на халяву - рантье, пособия и т.д.. С чего ты взял-то?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>если говорить об американском либерализме. Потому что он так же однобок, упёрт и лицемерен, как и социализм советского типа. А что ты вообще понимаешь под американским либерализмом? Американскую политику в целом, политику республиканцев, или что-то другое? >Один, акстись, у них полнаселения живут на халяву - рантье, пособия и т.д. Возможно, примерно так и есть (если сосчитать еще детей, пенсионеров и инвалидов).Только что в этом плохого? Если работающее население способно их обеспечивать. >>>Рабочий класс выступает как движитель, лидер, или гегемон если угодно >>Сказки. >Страна 80 лет жила этой "сказкой У власти был не рабочий класс, а номенклатура. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
ХоЗе , тут ещё надо учитывать элемент некоего воинствующего иждивенчества, который был очень присущ совку. Хороший и плохой работник зачастую получали одинаковые блага. Вспомни "Афоню" - зарплата та же, а мороки - во! . В их системе такое практически исключено - попрут сразу, потому что в противном случае начальник поплатится собственной прибылью. Вот из жизни, отец рассказывал. В 70-х в их НИИ некий аспирант предложил проект более экономичных и долговечных ламп для определённого прибора. Причём идея не была революционной - обычный научный интерес и пара ночей чистых рассчётов. Завлаб даже смотреть не стал, когда увидел их крошечную себестоимость. Сказал, ты чё ибанулся? Нам же бюджет урежут! Кстати, такая практика кое-где сохраняется и сейчас. Недавно собирал оборудование в обычную среднюю школу, завхоз просил доложить всякой явно не нужной школе фигни, лишь бы освоить выделенный бюджет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Смотрим таблицу по безработице (правда года оценки разные, но другой не нашел): По сравнению с нами из ведущих европейских стран она выше только у Швеции и Франции, ито незначительно. И, как видно, никаких "полнаселения нахаляву" там нет. Ещё неплохо бы найти сравнение по кол-ву бюджетников на страну. Тогда можно будет сделать более объективный вывод об иждивенцах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>Ещё неплохо бы найти сравнение по кол-ву бюджетников на страну. Тогда можно будет сделать более объективный вывод об иждивенцах. э, бюджетники не все иждивенцы: армия, врачи, учителя, их бы я не назвал так. вот купи-продай больше иждивенцы хоть напрямую и не привязаны км бюджету. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 16:45 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
Buck ммм... коньяк или граппа ? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Saw , курвуазье хо 0,7 и блины с форелью | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
Почему я не иду голосовать 4-го марта... потому что уже восьмое...
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ещё неплохо бы найти сравнение по кол-ву бюджетников на страну. Тогда можно будет сделать более объективный вывод об иждивенцах. >э, бюджетники не все иждивенцы: армия, врачи, учителя, их бы я не назвал так. вот купи-продай больше иждивенцы хоть напрямую и не привязаны км бюджету. +100 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>бюджетники не все иждивенцы: армия, врачи, учителя, их бы я не назвал так. Никто не говорит, что профессионалы на бюджетном обеспечении - иждивенцы. Имелось ввиду, что глянув на соотношение бюджетников по странам можно примерно прикинуть, насколько нахаляву (по предположению ХоЗе) живут остальные. >вот купи-продай больше иждивенцы хоть напрямую и не привязаны км бюджету. Полная хepня. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>купи-продай больше иждивенцы А еще все начальники - тоже иждивенцы. Ни фига не работают. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 22:52 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 08.03.2012 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>>Страна с ресурсной экономикой без элементов социализма вообще не может существовать. >Должен быть баланс социализма и либерализма. Это называется "социальная ответсвенность бизнеса" Кстати клуб миллиардеров из страны чистогана вроде договорился половину состояний пожертвовать на благотворительность. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 09.03.2012 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Должен быть баланс социализма и либерализма. >Это называется "социальная ответсвенность бизнеса" Отчасти да. Но я в первую очередь говорю про действия государства. Это, как уже было сказано, распределение части благ в виде пенсий, пособий, дотаций и т.д. А также прямое участие государства в экономике (такую политику правильнее назвать дирижизмом - в противовес либерализму). В истории западных стран можно проследить больше периоды, когда преобладает одной или другое направление: - начиная с 20-х годов, и до конца 60-х - повышение роли государства - с конца 70-х годов - неолиберализм - сейчас снова возвращаются к усилению регулирования. И неправильно говорить: дирижизм - зло, либерализм - добро (или наоборот). Оба хороши в меру. А также и то, и дргуое можно довести до абсурда. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 09.03.2012 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Кстати клуб миллиардеров из страны чистогана вроде договорился половину состояний пожертвовать на благотворительность. Жмотьё! Потанин всё состояние завещал - даже семье ни копейки. Хотя, благотворительность - та ещё шляпа 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 09.03.2012 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>В истории западных стран можно проследить больше периоды, когда преобладает одной или другое направление: Уточни, каких именно стран. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему я не иду голосовать 4-го марта
Время: 09.03.2012 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Уточни, каких именно стран. США, Германия, Великобритания. Наверно, Франция тоже. |
|
|
|
||