| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:00 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор 
|
>А вдруг они тоже православные? Ну и пусть. Зато к делу вынуждены подходить с позиций других дисциплин. >А ну значит они правильные? То есть тоже ничего не усматривают. По крайней мере это организация, которая специализируется на экспертизах по своему прямому назначению. >Напоминаю, по закону выводы подобных экспертиз судом могут в расчёт не приниматься. То есть - тупо субъективно: верю - не верю. Понимаю, но предвзятость суда тут очевидна. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Óðinn , ты знаешь как на самом деле принимаются судебные решения? То что на публике, в зале суда и прессе это всё куйня. В реале приходит защитник к судье и говорит примерно - привет петровна, ну чё там моих можно на мелкое хулиганство перевести?  А она в ответ - купетман, ты не окуел? Там хулиганка чистой воды.  Тогда он - но ведь ненависти то в их действиях нет. - а прокурор так не считает. - но я докажу. - но ты ж понимаешь что я не могу их после всего что они натворили на административку перевести? - ну...да...Но всё же. -Купетман не иби мне мозги. Дам по миниуму, идите развлекайтесь Конечно это фантазия, но из опыта знаю что примерно так всё и решается |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А вдруг они тоже православные? >Ну и пусть. Зато к делу вынуждены подходить с позиций других дисциплин. Как и юристы >>А ну значит они правильные? То есть тоже ничего не усматривают. >По крайней мере это организация, которая специализируется на экспертизах по своему прямому назначению. То есть из текста определять есть там ненависть или нет? >>Напоминаю, по закону выводы подобных экспертиз судом могут в расчёт не приниматься. То есть - тупо субъективно: верю - не верю. >Понимаю, но предвзятость суда тут очевидна. Кому очевидна? Тебе с Леппером?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Время: 07.08.2012 01:02 Это по-нашему
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Как и юристы Юристы - не психологи и не лингвисты. >То есть из текста определять есть там ненависть или нет? Да. Так заведено. >Кому очевидна? Тебе с Леппером? Почти всем, кто следит за процессом И Мара, и Лепер, и Барщевский и куева туча юристов констатируют несостоятельность обвинения по данной линии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Как и юристы >Юристы - не психологи и не лингвисты. Суть то та же. Однозначности нет. Психология и лингвистика это не физика с химией. Всё на теориях, без точных фундаментальных формул. >>То есть из текста определять есть там ненависть или нет? >Да. Так заведено. Поэтому в отличие откриминалистической экспертизы (анализ ДНК, дактилоскопия, трассология и т.д.) их выводы фактами не являются. >>Кому очевидна? Тебе с Леппером? >Почти всем, кто следит за процессом >И Мара, и Лепер, и Барщевский и куева туча юристов констатируют несостоятельность обвинения по данной линии. Мара, Леппер и...Барщевский  Барщевский - иудей. А если б они в синагоге выступили? Думаешь он так же бы считал? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Как можно судить о предвзятости суда до вынесения приговора??? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Факт организации уже отрицает мелкую хулиганку >>нет >Обоснуй. >Это ты так трактуешь. А у суда другое мнение. >И я удивлён. То есть если я без мотива совершу преступление то меня и судить не за что? >И забудь ты про ч.1 >Там вторая на 100% Аллек , ты меня щас без ножа режешь... В ст. 213 УК помимо хулиганского особо выделен специальный мотив - те самые ненависть или вражда. Цитирую и разбираю по слогам: 213. Хулиганство 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - т.е. для квалификации по части 1 "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу" должно быть совершено либо а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - Либо а, либо б. Без а или б ####уйте в КоАП-овскую хулиганку. Т.е главное отличие от уголовки - наличие оружия или специального мотива ненависти или вражды. У пусек оружия не было, вменяются мотивы ненависти или вражды. Для квалификации по ч. 2 это должно быть то же деяние (!), совершенное с квалифицированными признаками. Т.е у пусек: грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка "То же деяние" - т.е. без наличия в деяниях состава, предусмотренного ч. 1 статьи, говорить о наличии ч. 2 вообще бессмысленно. *** Аллек. есть еще вопросы по квалификации? Ты не стесняйся, если чо
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Психология и лингвистика это не физика с химией. Всё на теориях, без точных фундаментальных формул. >Поэтому в отличие откриминалистической экспертизы (анализ ДНК, дактилоскопия, трассология и т.д.) их выводы фактами не являются. Зато являются аргументами. Опять же, выводы православных юристов предвзяты по умолчанию. Понькин, например, специализируется на обиженных богохульством. >Барщевский - иудей. А если б они в синагоге выступили? Думаешь он так же бы считал? Ну мусульманин Джемаль сказал, что из мечети просто вывели бы и забыли >Как можно судить о предвзятости суда до вынесения приговора??? Так же как о качестве фильма до его конца
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:34 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы очень гибкая статья, так и любой "колхоз" может посадить неугодного, только вякни. Ишь ты "какой-либо". 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мара, ну шо ты словами играешь? >Они это сделали из глубокой симпатии и признательности. Stop , не играю)) Просто этот мотив в контексте ст. 213 реально трудно доказать. >>Защита требует признать экспертизу, которая является главным документом обвинения, недействительной, т.к. она составлялась не профессионалами, а православными_юристами. >А нет таких юристов это Одину, видимо, Понкин покоя не дает *** >Мара, Леппер и...Барщевский >Барщевский - иудей. Аллек , Леппер вроде как протестант а я - православная чо в итоге делать будем? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Аллек , ты меня щас без ножа режешь... В ст. 213 УК помимо хулиганского особо выделен специальный мотив - те самые ненависть или вражда. Цитирую и разбираю по слогам: >213. Хулиганство > 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: >а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; >б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - Верно. А дальше идёт вот как: >2. То же деяние ( то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, ) совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - >т.е. для квалификации по части 1 "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу" должно быть совершено либо >а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; >б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - Для первой части - да. В противном случае это мелкое хулиганство и дело рассматривают в мировом суде. >Либо а, либо б. Без а или б ####уйте в КоАП-овскую хулиганку. Т.е главное отличие от уголовки - наличие оружия или специального мотива ненависти или вражды. >У пусек оружия не было, вменяются мотивы ненависти или вражды. Было бы оружие они б реально могли под экстремизм попасть. Потому что тут уже и бандитизмом бы попахивало >"То же деяние" - т.е. без наличия в деяниях состава, предусмотренного ч. 1 статьи, говорить о наличии ч. 2 вообще бессмысленно.  >Аллек. есть еще вопросы по квалификации? Ты не стесняйся, если чо Неа Вопросов больше нихт 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>так и любой "колхоз" может посадить неугодного, только вякни. колхоз не сможет а вот грамотное обвинение при тупой защите - раз плюнуть |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Зато являются аргументами. Так и выводы экспертов юристов тоже. >Опять же, выводы православных юристов предвзяты по умолчанию. Понькин, например, специализируется на обиженных богохульством. Так ты докажи их предвзятость! Выводы юристов-атеистов не менее предвзяты. Ибо для них религия как кошка для собаки. >>Барщевский - иудей. А если б они в синагоге выступили? Думаешь он так же бы считал? >Ну мусульманин Джемаль сказал, что из мечети просто вывели бы и забыли Ога. Ты сам то вершь? Мечети то разные быают. В Москве одно, а в Грозном - другое >>Как можно судить о предвзятости суда до вынесения приговора??? >Так же как о качестве фильма до его конца Бред. Совершенно некорректная аналогия |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Аллек... образование твое какое?... Где таких юрЫстов готовят? часть первая без "а" или "б" существовать не может... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> Аллек , >Леппер вроде как протестант >а я - православная >чо в итоге делать будем? Принимать иудаизм! Лепперу хуже. Ему по живому придётся резать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>а вот грамотное обвинение при тупой защите - раз плюнуть а колхоз не соц. группа? Также как и банда гопников. Равно как и наоборот отпустить виновного. Это уже игра слов. Действительно, плачут от тоски фонарные столбы.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек... образование твое какое?... Где таких юрЫстов готовят? >часть первая без "а" или "б" существовать не может... Не так. без "а" или "б" по первой части нельзя вынести приговор в рамках УК. И дело переквалифицируется в мелкое х-ство А вот: Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - до семи Образование у меня советское А опыт в делах судебных - наш. Современный.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Mar-la , но ты не беспокойся. Если всё таки закон подразуевает то что ты говоришь, т.е. обязательное наличие ненависти как мотива, то значит "найдут" в действиях ненависть. А закон после приговора поправят и уберут эту чушь. Недоказуемую, ну или почти недоказуемую в рамках правового поля. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>А вот: нет, Аллек... правила квалификации - такие, как я написала выше. Т.е. хулиганка по УК должна быть обязательно с оружием или с мотивами ненависти или вражды, ч. 2 без п. "а" или "б" ч. 1 существовать не может. Это я тебе как профессионал говорю. Если прям такой упертый - завтра могу в личку правила квалификации со ссылками кинуть... ибо сегодня - сорри, спать пора. ЗЫ "советское" не значит "юридическое" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 01:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>то значит "найдут" в действиях ненависть. Я только за то, чтобы грамотно "нашли"... т.к., в любом случае, это дело будет своего рода прецедентом. >А закон после приговора поправят и уберут эту чушь. Недоказуемую, ну или почти недоказуемую в рамках правового поля. не уберут. Чисто ради интереса пошерсти УК через "найти" - там подобный специальный мотив сплошь и рядом встречается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 02:06 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>06.08.2012 23:43 >што эта? пепец, вчера в новостях показывали...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 02:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А вот: >нет, Аллек... правила квалификации - такие, как я написала выше. Т.е. хулиганка по УК должна быть обязательно с оружием или с мотивами ненависти или вражды, ч. 2 без п. "а" или "б" ч. 1 существовать не может. Это я тебе как профессионал говорю. Ну тогда ты должна понимать, что это неадекват. И фактически любое хулиганство без оружия - автоматом квалифицируется как мелкое. Ибо обязательное наличие мотива ненависти - нонсенс. Какой нибудь мутак напишет поправку, что убийство это лишение жизни либо из ненависти либо из корыстных побуждений и всё. Тогда бытовое убийство по пьяни вообще не убийство. Штраф и 15 суток за мелкое хулиганство.Ненависти то не было. Он и вообще не помнит кого и за что замочил :lo: >ЗЫ >"советское" не значит "юридическое" Не значит. Но опыт большой. Я был и истцом и ответчиком много раз. Правда в основном по гражданским делам. Но только дважды нанимал адвоката. В остальных случаях без. Зато у противной стороны они всегда присутствовали. И как они "мыслят" хорошо знаю. Поэтому и побеждал в судах их не раз. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 02:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>то значит "найдут" в действиях ненависть. >Я только за то, чтобы грамотно "нашли"... т.к., в любом случае, это дело будет своего рода прецедентом. А по любому прецедент уже есть. С февраля в СИЗО сидят. Так что своё как минимум они получили. СИЗО почти как тюрьма. С колонией поселением или даже зоной общего режима не сравнить >>А закон после приговора поправят и уберут эту чушь. Недоказуемую, ну или почти недоказуемую в рамках правового поля. >не уберут. Чисто ради интереса пошерсти УК через "найти" - там подобный специальный мотив сплошь и рядом встречается. Ну а эти видимо готовились и мотив "замаскировали". То есть дыра в УК по 213 найдена. Нужно реально штопать |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 02:27 |
|
|---|---|---|
|
>Ну мусульманин Джемаль сказал, что из мечети просто вывели бы и забыли Мусульманин Джемаль сказал так потому что у них генеральная линия от главмуслима так говорить, а ибашить камнями надо тихо и быстро, без пиара. *** Мара, ну найдут там ненависть, и подтянут к ч.2, а потом проявят неслыханное милосердие и скостят с семи до года, который они уже отмотают к тому времени. И все будут рады. Не хватало еще, чтобы прочие суслики ломанулись после оправдания в церкви флешмобы устраивать, потому шо "за это ничего не будет". Власть, конешно, дура - но не суицидная. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 02:28 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара  
|
раньше наооборот эту статью не хотели применять: Верховный суд России отменил приговор москвичу Александру Копцеву, напавшему 11 января на прихожан московской синагоги. Согласно решению Верховного суда, приговор, согласно которому Мосгорсуд осудил Копцева на 13 лет лишения свободы, должен быть отменён. Дело направлено на новое рассмотрение. Таким образом, судьи удовлетворили ходатайство Генпрокуратуры и потерпевшей стороны, передаёт «Интерфакс». Напомним, что 11 января москвич Александр Копцев напал на прихожан московской синагоги. При этом девять человек были ранены. Мосгорсуд приговорил Копцева к 13 годам лишения свободы, однако исключил обвинение по статье о разжигании национальной и религиозной розни. |
|
|
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Так и выводы экспертов юристов тоже. Да. Только на одних строится обвинения, а другие вообще игнорируются. >Так ты докажи их предвзятость! >Ога. Ты сам то вершь? Во-во Как что-то не соответствует аллекову мировоззрению, ему докажи, а когда прямым текстом говорят, начинается "сам-то веришь".>Бред. Совершенно некорректная аналогия Неудовлетворение ни одного из ходатайств, отказ в допросах свидетелей, шесть заявленных отводов, сокращение чтений обвинительных документов, общий загон процесса - предвзятость. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Холодильник, сковородка и микроскоп. 
|
>Ну а эти видимо готовились и мотив "замаскировали". То есть дыра в УК по 213 найдена. Нужно реально штопать думаю насчёт дыры у представителей суда совершенно другое мнение. 
|
|
|
Скромность украшает, а потому ори громче и возрадуешься во веки веков.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 11:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop , ч. 2 про "совершение группой лиц по предварительному сговору" вопросов вообще не вызывает. Меня смущает, как безграмотно обвинение эту ненависть доказывает... Не случайно в "Открытом письме" юристов указывается, что следствие не в ту степь погнало, пытаясь натянуть статью: (они в письме местами тоже юлят и выворачивают, но, в любом случае, намного убедительней следствия свою позицию аргументируют) А про 7 лет все-таки не очень понятно - обвинение реально максимальный срок хочет впаять? Где (помимо страшилок СМИ) об этом говорится? Лично я текста обвинительного заключения не видела. официальных заявлений - тоже. >Не хватало еще, чтобы прочие суслики ломанулись после оправдания в церкви флешмобы устраивать, потому шо "за это ничего не будет".
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 11:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Какой нибудь мутак напишет поправку, что убийство это лишение жизни либо из ненависти либо из корыстных побуждений и всё. Тогда бытовое убийство по пьяни вообще не убийство. Аллек , мотивы ненависти, корыстных побуждений и пр. - это квалифицирующие признаки по ч. 2 ст. 105 УК... Т.е. просто более тяжкое преступление, наказание будет строже. А есть статьи, в которых признак ненависти необходим изначально (например, та же 282-ая). Я, кстати, не вижу проблемы для грамотного обвинения подтянуть такой мотив, особенно в деле пусей. Но когда читаю текст постановления Ранченкова - хочется плакать... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Мусульманин Джемаль сказал так потому что у них генеральная линия от главмуслима так говорить, а ибашить камнями надо тихо и быстро, без пиара. Опять конспирология. Если чё, Джемаль не в главмуслиме >Не хватало еще, чтобы прочие суслики ломанулись после оправдания в церкви флешмобы устраивать, потому шо "за это ничего не будет". >Власть, конешно, дура - но не суицидная. Власть дура уже только потому, что раздула дело и начала процесс. Признание религиозной вражды точно не сыграет никому на руку. Когда закрывают по липовым обвинениям, это никого не пугает - только злит. В таком случае суслики и начнут по церквям носиться, как ты предсказываешь. Более того, совсем хиленький авторитет РПЦ потеряет ещё -100 благодати, правозащитники начнут носиться по европейским судам итд. - ничего хорошего. Опять же, может тебе оттуда плохо видно, но здесь к писькам уже нет всеобщей ненависти и поругания - теперь скорее наоборот
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 11:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>В таком случае суслики и начнут по церквям носиться, как ты предсказываешь. нет если грозит 1000 рублей штрафа - понесутся (я б лет 10 назад тоже дернула с каким-нить перфомансом )если за это потом будет уголовка, в СИЗО промурыжат полгода и реальное лишение свободы по статье маячит - дерзости сильно поубавится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара
|
Власть дура уже только потому, что раздула дело и начала процесс. Власть раздувает, а страдает авторитет РПЦ. Несправедливо. |
|
|
Девочка-эмо сидит на трубе,
Мечтает о смерти, скорбит о судьбе. И вдруг труба взрывается.. Газпром. Мечты сбываются.. (deran) |
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 11:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>а страдает авторитет РПЦ авторитет церкви и без того страдает. Спасибо чаплиным. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Mar-la , да брось, никого это закручивание гаек у нас никогда не останавливало. Вопрос бдительности. Независимые учреждения сами следят за внутренними правилами, если делают это хорошо - пляски исключены. Подключать сюда уголовку - маразм. Тогда любая шаражка начнёт требовать сажать за несоответствие их внутреннему распорядку. Обособление церкви в этом отношении вызовет дополнительные тонны ненависти. За осквернение и порчу имущества итак есть статьи. Так что всё нормально. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Власть раздувает, а страдает авторитет РПЦ. Несправедливо. РПЦ отомстила лобызающимся попом
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 12:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Óðinn , >да брось, никого это закручивание гаек у нас никогда не останавливало. Останавливало Лень щас рыться в книгах, но страх перед наказанием - довольно распространенная причина, удерживающая от правонарушений. И чем строже грозит наказание, тем сильнее у человека мотив оставаться законопослушным. Это как бы одна из целей наказания - предупреждение совершения преступлений. >Тогда любая шаражка начнёт требовать сажать за несоответствие их внутреннему распорядку. Речь не о "внутреннем распорядке". Например, за нахождение в церкви в неподобающей одежде // курение и пр. в том же духе тебя вообще ни под какую статью не подведут. Но "внутренний распорядок" ты нарушишь. Девки подобные пляски-песни уже в других местах исполняли - административка (от нее не открещивались, хотя там тоже "нарушение общественного порядка"). И сейчас адвокаты признают нарушение общественного порядка (недаром пищат о переквалификации на "мелкую хулиганку"). Но сюда добавляются признаки по уголовной статье: - грубое нарушение (по КоАП - просто нарушение); - специальные мотивы : мотив религиозной ненависти и вражды и мотив ненависти в отношении социальной группы Придя паясничать в храм с подобными песенками, пуськи сами и вполне осознанно увели свои хулиганства в религиозную плоскость. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 12:44 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>никого это закручивание гаек у нас никогда не останавливало. Останавливало. Привожу в пример всё тот же закон о распитии в метро в стопиццотый раз. Сравни 90-е и сейчас. А всего 500 рублей. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Лень щас рыться в книгах, но страх перед наказанием - довольно распространенная причина, удерживающая от правонарушений. >Останавливало. Привожу в пример всё тот же закон о распитии в метро в стопиццотый раз. Сравни 90-е и сейчас. А всего 500 рублей. Когда прецедент фуфловый - это только злит. Найдутся активисты-продолжатели. С распитием отличный пример, но там были веские основания. Пляски в церкви - случай уникальный. Вместо того, чтобы раздувать, лучше бы замяли. Но уже поздно. > Речь не о "внутреннем распорядке" . Например, за нахождение в церкви в неподобающей одежде // курение и пр. в том же духе тебя вообще ни под какую статью не подведут. Но "внутренний распорядок" ты нарушишь . Так о чём речь тогда? >И сейчас адвокаты признают нарушение общественного порядка (недаром пищат о переквалификации на "мелкую хулиганку"). А откуда такое заведомое презрение к адвокатам? >Придя паясничать в храм с подобными песенками, пуськи сами и вполне осознанно увели свои хулиганства в религиозную плоскость. Голословно. Протест чисто политический. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви. часть 3.
Время: 07.08.2012 13:07 |
|
|---|---|---|
|
  |
|
|
|
||