|
Все страницы: |
1 2 3 4 5 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 07.09.2012 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3  
|
>Примеры камкадзе и Хироо Онода показывают, что воевать можно. И массовые харакири в рядах ВС, в том числе в самых верхах, показывают, что они не жалели ни себя, ни своих подчинённых. ниче они не показывают, как и бомбы на воздушном шаре. И не путай лесного бандита коим стал Онода с действующей армией. Проепли армию, а бомбы показали что можно ваще и гражданских ухомячить, стерев с лица Земли ваще всю нацию. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 07.09.2012 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Я придерживаюсь версии, что должен был быть хороший повод для капитуляции, который мог как-то сохранить лицо. И он был счастливо найден в лице ЯО. >Т.е. наши зря пиззили Квантунскую армию? Ты чо??? Как же зря? Там потом Китай дружественный появился. Потом Корея. Правда только северная. Вьетнам... И вообще СССР туда хорошо влез. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 07.09.2012 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара 
|
>>Я придерживаюсь версии, что должен был быть хороший повод для капитуляции, который мог как-то сохранить лицо. И он был счастливо найден в лице ЯО. >Не согласен. Если бы было так, то капитуляция произошла бы в течении недели после нагасаки. Фактически так и было. Википедия расставляет точки. 9 августа — утром совершён второй ядерный удар США по Японии. 10 августа — Япония официально заявляет о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа — США отвергает японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской декларации. 14 августа — Япония официально принимает условия безоговорочной капитуляции и сообщает об этом союзникам. Дальше только формальности. Вопрос, на мой взгляд, исчерпан. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 07.09.2012 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Вопрос должен стоять так - что повлияло на решение императора о капитуляции? тебе написали уже. >Объективно, японцы бились бы до последнего и даже дольше. ну так им в течение месяца наглядно объяснили, что последнего ждать не долго.  >. И вообще СССР туда хорошо влез. по крайней мере курило-сахалинские десанты показали что русские до четырех островов доберутся быстро. Да и походу япония, за четыре года тех прогресса сша и россии в вооружении, оказалась в жопе. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 07.09.2012 23:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Да что ж вы забываете то про отсутствие ресурсов на острове? Ну вооружили бы они население, коль армии и флоту кирдык пришёл, ну обучили бы по ускоренной программе и чо дальше? Блокада острова с периодическими налётами бомбардировщиков и десантированием. Закончились бы припасы, сталь, нефть и прочие блага цивилизации и всё. Просто главный японский царь это быстрее всех осознал (не зря ж его назначили) и дал отбой. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 07.09.2012 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
К слову сказать, боевые действия СССР по разгрому Квантунской армии, по-видимому, не имели стратегического значения, поскольку они по большей части велись уже после согласия на капитуляцию. Можно было подождать с официальным оформлением. Но повторилась ситуация с Берлинской битвой. В данном случае ради того, чтобы под свой контроль получить больше территории, угробили 12 тысяч бойцов. 
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 07.09.2012 23:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>11 августа — США отвергает японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской декларации. >14 августа — Япония официально принимает условия безоговорочной капитуляции и сообщает об этом союзникам. >Дальше только формальности. >Вопрос, на мой взгляд, исчерпан. ну чё ты гонишь? Немцы 8 мая подписали и 9 всё фактически закончилось. Этот день и празднуют. А день окончания войны с японией разве 14 августа? Ты вдумайся. 14 пописано, а армия воюет. То есть црать она хотела на императора с его писульками. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 07.09.2012 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>. Можно было подождать с официальным оформлением. нет, США претендовали на курилы. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>И всё же я думаю, что тут решающее значение сыграл император. lunofil , ну че ты как маленький, в большинстве случаев командующий и принимает такие решения, это его обязанность. Ему же армия присягала. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>Ты чо??? Как же зря? Там потом Китай дружественный появился. Потом Корея. Правда только северная. Вьетнам... И вообще СССР туда хорошо влез. Речь только о капитуляции ипошек, как ты сам понимаешь.  >В данном случае ради того, чтобы под свой контроль получить больше территории, угробили 12 тысяч бойцов. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>И всё же я думаю, что тут решающее значение сыграл император. >Правительство и военные разделились во мнениях, решение оставалось за ним одним. >Сказал бы - воюем дальше, и никакие причины не смогли бы этому помешать. >Сабельками резали бы, если патроны кончились. >Типа роль личности в истории. Да не... Придушили бы его как нашего Павлика первого, назначили нового царя, тот бы и слил войну. Жить то все хотят. А долбоибический фанатизм японцев это тоже по-моему миф. Стоять до последней капли крови можно когда знаешь, что это не зря. Или когда знаешь что тебя ждёт (как в случае с нацистами) если враг победит. Тогда уж реально лучше харакири сделать. чем сдаться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 00:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Всё, молчу в тряпочку - не будем тревожить дух покойного императора >Это ведь не он наступил на горло собственной песне и расколол нацию, правда? А что япония расколота??  Сила лидера заключается не в том чтоб думать о сегодняшнем дне. Или даже о завтрашнем. А о том что будет через поколение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
lunofil , просто он такое решение принял не потому, что у него утром закололо в боку, а ввиду объективных причин, которые ему устроили.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 00:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>lunofil , просто он такое решение принял не потому, что у него утром закололо в боку, а ввиду объективных причин, которые ему устроили. И потом, он же реально был агрессором. Всю азию в трепете держал. А значит не было правды на его стороне. А ты знаешь, в чём сила, брат? (с) К тебе бы вот менты, по жалобе соседей, в хату ломились и предлагали сдаться по хорошему, как бы ты поступил? С кухонным ножом до последнего бился, пока не пристрелят или всё ж сдался бы и отсидел свои 15 суток и штраф заплатил?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>С кухонным ножом до последнего бился, пока не пристрелят или всё ж сдался бы и отсидел свои 15 суток и штраф заплатил? можно еще поступить как геббельс. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 00:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>С кухонным ножом до последнего бился, пока не пристрелят или всё ж сдался бы и отсидел свои 15 суток и штраф заплатил? >можно еще поступить как геббельс. Ну да, или как самурай Хотя гебельса я понимаю... Там 15ю сутками и не пахло |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Немцы 8 мая подписали и 9 всё фактически закончилось. Этот день и празднуют. А день окончания войны с японией разве 14 августа? Там другая ситуация была. Берлин уже неделю был взят, добивали группировку в Праге и отдельные банды. Германий была под контролем союзников. А Япония была свободна. Если посмотреть хронику тех событий, две недели вполне нормально расходуются. Важно, что уже на следующий день после Нагасаки японцы согласились на то, что раньше казалось немыслимым. >>. Можно было подождать с официальным оформлением. >нет, США претендовали на курилы. Вот и я о том. Только наступление было на не Курилах. Речь шла в зоне влияния: Китай, Корея. >А долбоибический фанатизм японцев это тоже по-моему миф. Стоять до последней капли крови можно когда знаешь, что это не зря.  Почитай про них. Европейский прагматизм им чужд. Бусидо сохраняло значение не меньшее, чем при сёгунах. Камикадзе, которые умели только взлетать на самолётах, брали с собой катаны отцов. Генералы вспарывали животы - причём те, которым смерть не грозила. Просто долг.>>можно еще поступить как геббельс. >Ну да, или как самурай >Хотя гебельса я понимаю... Там 15ю сутками и не пахло Кстати я вполне допускаю, что Геббельс не только не был бы приговорён на Нюрнберге к смертной казни, но и срок заключения получил бы не самый большой. Ну что он сделал? Только пропаганда и агитация. Никаких приказов о расстрелах, о войнах, о создании концлагерей. Нет, его самоубийство принципиально отличается от гиммлеровского или бормановского. Фанатизм, идеология. Здесь он близок к самураям. 
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Кстати я вполне допускаю, что Геббельс не только не был бы приговорён на Нюрнберге к смертной казни, но и срок заключения получил бы не самый большой. Ну что он сделал? Только пропаганда и агитация. Никаких приказов о расстрелах, о войнах, о создании концлагерей. Да ничего. Няшка.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 01:09 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Только наступление было на не Курилах. на материкке, на сахалине и курилах. на последних 18августа. Читай про курильский десант. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 01:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Немцы 8 мая подписали и 9 всё фактически закончилось. Этот день и празднуют. А день окончания войны с японией разве 14 августа? >Там другая ситуация была. Берлин уже неделю был взят, добивали группировку в Праге и отдельные банды. Германий была под контролем союзников. >А Япония была свободна. Если посмотреть хронику тех событий, две недели вполне нормально расходуются. Важно, что уже на следующий день после Нагасаки японцы согласились на то, что раньше казалось немыслимым. Так все части армии то основные на континенте были. Кому японию то оборонять? Если флот разбит, армия тоже. За месяц из гражданских знатных вояк не сделаешь. Да и воевать то чем? Где бензин? Где танки? Где тринитротолуол??? >>А долбоибический фанатизм японцев это тоже по-моему миф. Стоять до последней капли крови можно когда знаешь, что это не зря. > Почитай про них. Европейский прагматизм им чужд. Бусидо сохраняло значение не меньшее, чем при сёгунах. Камикадзе, которые умели только взлетать на самолётах, брали с собой катаны отцов. Генералы вспарывали животы - причём те, которым смерть не грозила. Просто долг. Бусидо это для самураев. Ты полагаешь что 100 мильёнов японцев сплошь самураи? Да там 95 % обычные крестьяне. Ну понаделали они там фанатов камикадзе на пару лет войны. Так на пару, а не на 6. >>>можно еще поступить как геббельс. >>Ну да, или как самурай >>Хотя гебельса я понимаю... Там 15ю сутками и не пахло >Кстати я вполне допускаю, что Геббельс не только не был бы приговорён на Нюрнберге к смертной казни, но и срок заключения получил бы не самый большой. Ну что он сделал? Только пропаганда и агитация. Никаких приказов о расстрелах, о войнах, о создании концлагерей. Ага Это как с пусси райт... Чё он такого сделал? Ну писдел много всякого и чё?  Лепер, он де факто один из главарей преступной организации. Гессу не дали вышку, только потому что он до начала войны свалил. >Нет, его самоубийство принципиально отличается от гиммлеровского или бормановского. Фанатизм, идеология. Здесь он близок к самураям. А что и борман руки на себя наложил? Это уже точно известно?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>Кстати я вполне допускаю, что Геббельс не только не был бы приговорён на Нюрнберге к смертной казни, но и срок заключения получил бы не самый большой. Ну что он сделал? Только пропаганда и агитация. Никаких приказов о расстрелах, о войнах, о создании концлагерей. >Да ничего. Няшка. ну газетчика же казнили
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 01:21 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>А что и борман руки на себя наложил? Это уже точно известно? Да вместе с Мюллером. Возложили руки друг на друга и окочурились. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Генералы вспарывали животы - причём те, которым смерть не грозила. Просто долг. много кто вспорол после подписания капитуляции? или вспарывали за проепаную битву еще во время войны? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
Sir FlyingV , и чо? | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 02:03 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Лепер, он де факто один из главарей преступной организации. Там была масса де факто главарей. Вопрос в составе преступления. Дёницу дали 10, Нейрату 15. Фриче и Шахта оправдали вообще. Шелленбергу дали 6 лет, из них отсидел 1,5 года. Все, кто был казнён, совершали военные преступления. Большая часть прямо отдавала преступные приказы, в том числе о физическом уничтожении мирны людей. За Геббельсом такого не припомню. Призывы к войне смертью не наказываются. Не надо тут только говорить, что я оправдываю Геббельса. Просто судят за преступление. Поэтому, повторю, далеко не факт, что его приговорили бы к смерти.>А что и борман руки на себя наложил? Это уже точно известно? Ну в общем да. 2 мая. Вот Мюллер скрылся. >Бусидо это для самураев. Ты полагаешь что 100 мильёнов японцев сплошь самураи? Да там 95 % обычные крестьяне. Ну понаделали они там фанатов камикадзе на пару лет войны. Так на пару, а не на 6. Я про офицеров и генералов. >много кто вспорол после подписания капитуляции? или вспарывали за проепаную битву еще во время войны? Вспарывали в августе. До или после - какая разница? Всё было ясно. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Все, кто был казнён, совершали военные преступления. Leper_Messiah , единственным из подсудимых в Нюрнберге, которого признали виновным исключительно за печатную пропаганду, а не за реальное участие в принятии решений о войне и геноциде. а геббельс покрупнее фигурой был. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 02:20 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
Buck , да, Штрейхера я сразу не упомнил. Но это как раз исключение. Фриче, к примеру, оправдали. Я не утверждаю, что Геббельс однозначно бы выжил. Но далеко не факт, что его казнили бы. Примеры есть. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 10:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Лепер, он де факто один из главарей преступной организации. >Там была масса де факто главарей. Вопрос в составе преступления. Дёницу дали 10, Нейрату 15. Фриче и Шахта оправдали вообще. Шелленбергу дали 6 лет, из них отсидел 1,5 года. Нет не масса. Дёниц был кадровым военным. А гебельс член не только НСДАП, но ещё и СС. Он был идеологом. А по твоей логике и гитлера с гиммлером не за что к вышке приговаривать. Да мало ли что они там подписали. Сами то они никого в газовые камеры пинками не загоняли. >Все, кто был казнён, совершали военные преступления. Риббентроп? Розенберг? В чём же их военные преступления? "Фриче был оправдан по всем трём обвинениям: суд счёл доказанным, что он не призывал к преступлениям против человечности, не участвовал в военных преступлениях и заговорах с целью захвата власти. Как и оба других оправданных в Нюрнберге (Ялмар Шахт и Франц фон Папен), Фриче, однако, был вскоре осуждён за другие преступления комиссией по денацификации. Получив 9 лет заключения, Фриче вышел на свободу по состоянию здоровья в 1950 г. и умер от рака через три года." >Большая часть прямо отдавала преступные приказы, в том числе о физическом уничтожении мирны людей. За Геббельсом такого не припомню. Призывы к войне смертью не наказываются. Мне нравится - не припомню  юзай первую статью обвинения и третью. Этого достаточно чтоб вздёрнуть. Дело не только в призывах к войне, дело в нацизме и соучастии в геноциде. >Не надо тут только говорить, что я оправдываю Геббельса. Просто судят за преступление. Поэтому, повторю, далеко не факт, что его приговорили бы к смерти. Да ты никого не оправдываешь. Просто юриспруденция это не твоё. >>А что и борман руки на себя наложил? Это уже точно известно? >Ну в общем да. 2 мая. Вот Мюллер скрылся.  >>Бусидо это для самураев. Ты полагаешь что 100 мильёнов японцев сплошь самураи? Да там 95 % обычные крестьяне. Ну понаделали они там фанатов камикадзе на пару лет войны. Так на пару, а не на 6. >Я про офицеров и генералов. И что? Все вскрылись? К сентябрю ни одного не осталось? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 10:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Шелленбергу дали 6 лет, Табакову? 6 лет?? Вот изверги! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 10:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Buck , да, Штрейхера я сразу не упомнил. Но это как раз исключение. Фриче, к примеру, оправдали. >Я не утверждаю, что Геббельс однозначно бы выжил. Но далеко не факт, что его казнили бы. Примеры есть. приведи примеры. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 11:55 |
|
|---|---|---|
|
>Нет. Но без Хиросаков они воевали бы ещё неизвестно сколько, а с учётом советских методов ведения войны это обернулось бы ещё 20-50 тысячами погибших наших солдат. Советская Армия по итогам войны имела самое лучшее соотношение боевых потерь среди союзников. А к тому времени, когда пришла пора воевать с Японией - лучшее в мире. Так что не надо о "советских методах ведения войны". Их к тому времени уже в Сэндхерсте и Вест-Пойнте изучали, как передовые на планете. Обсуди, например, японские методы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 11:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Нет. Но без Хиросаков они воевали бы ещё неизвестно сколько, а с учётом советских методов ведения войны это обернулось бы ещё 20-50 тысячами погибших наших солдат. >Советская Армия по итогам войны имела самое лучшее соотношение боевых потерь среди союзников. А к тому времени, когда пришла пора воевать с Японией - лучшее в мире. Согласен. Лепер наверное из 4 лет войны (ВОВ) взял выборку только за 1941 год. Однако уже к началу 42го русский иван уже запряг кобылу и начал быстро ехать |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 12:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Согласен. Лепер наверное из 4 лет войны (ВОВ) взял выборку только за 1941 год. Настоящий юрист только так и делает. Иначе он не выживет в реальном мире. Дернуть подходящий период войны, умножить на пять лет, добавить замученных в плену, умерших от туберкулеза и старости, перееханных трамваем, потрясти все это в баночке, набрать на палочку и бегать среди людей, размахивая жудкими фактами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 13:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот - плотность обычных бомбардировок Японии: И результат:   Точно такие же сожженые пешеходы  Мало чем отличается от применения ньюка - для японцев. Вот для СССР разница, конешно, будет принципиальна... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
Stop , на всё это ща будет закономерный пост Лепера "но у меня иная версия". И всё.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , на всё это ща будет закономерный пост Лепера "но у меня иная версия". И всё. Иная версия - чего? Если насчет причин и мотивов бомбардировки Японии - то на здоровье. Никто из нас в голову к Трумэну не залазил, версии имеют право быть даже у Леппера. Если насчет "советских методов ведения войны" - то это к психиатру, вместе с новодворской и присными чебуражками. Боевые потери СССР за период войны соотносились с вражескими как 1:1,3-1,5. Потери союзников как 1:1,7-2,1. Интересно было бы послушать, как Монтгомери и Паттон "заваливали противника трупами". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>А по твоей логике и гитлера с гиммлером не за что к вышке приговаривать. Да мало ли что они там подписали. Сами то они никого в газовые камеры пинками не загоняли. Это по твоей логике "ничего не хочу слышать, мне лишь бы поспорить". Читай материалы нюрнбергского процесса. Желательно не по Википедии. Всё опубликовано давным-давно. >Нет не масса. Дёниц был кадровым военным. А гебельс член не только НСДАП, но ещё и СС. Он был идеологом. Членство в СС к смертной казни не приводило. Идеолог Фриче был оправдан. Дёниц был военным - как и Редер, и Кейтель, и Йодль. Все получили по-разному. >Риббентроп? Розенберг? В чём же их военные преступления? Через Риббентропа прошли все ключевые моменты в развязывании ВМВ. 1-й пункт. Розенберг, на минуточку, был рейхсминистром восточных оккупированных территорий. Геноцидили формально не без его участия. >юзай первую статью обвинения и третью. Этого достаточно чтоб вздёрнуть. Дело не только в призывах к войне, дело в нацизме и соучастии в геноциде. Так ты приведи конкретные деяния Геббельса, которые доказывают его участие в геноциде. Вот Геринг, например, отдавал приказы уничтожить конкретные города - стереть с лица земли. Какой-нибудь Франк зачищал Польшу. Приведи примеры, когда Йозеф не только говорил, но и что-то подписывал. На самом деле ему вполне можно пришить что-то из второго пункта - достаточно ли этого для смертной казни? С учётом обвинительного уклона трибунала и масштаба Геббельса - вполне может быть. Но примеры Гесса, Функа, Редера и иже с ними говорят, что не всё так однозначно. >Мне нравится - не припомню Разумеется, нравится. Потому что я предельно точен в формулировках. Я не утверждаю, что Геббельс не совершал военных преступлений, о которых я говорил. Но то, что я о нём знаю, говорит о том, что его судить было бы сложнее, чем большинство других. Пример Штрейхера говорит, что и за пропаганду можно дать вышку. А можно и не дать. Так что учись точности. Со временем, может, и в люди выйдешь. >И что? Все вскрылись? К сентябрю ни одного не осталось?  вскрылись тысячи. Сэппуку. Дедовскими катанами. Иногда в дедовских доспехах. Что тебе ещё объяснять?>Так что не надо о "советских методах ведения войны". Надо-надо. И ржевская битва, и берлинская, и прочие. Причём тут 41-й? Я говорю о пушечном мясе как центральном элементе советской доктрины. Не только советской кстати. >Обсуди, например, японские методы. Так обсуждал уже здесь же. Я просто не противопоставляю наших хороших (плохих) и ихних плохих (хороших). >Вот - плотность обычных бомбардировок Японии: Тот факт, что на следующий день после Нагасаки японцы согласились на сдачу, ты оставляешь без внимания? |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Иная версия - чего? >Я говорю о пушечном мясе как центральном элементе советской доктрины. Вот и всё. >Тот факт, что на следующий день после Нагасаки японцы согласились на сдачу, ты оставляешь без внимания? Бля...это аргументация из серии "если ты меня бросишь, я умру. она его бросила, и через 30 лет он умер". |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: 67-ая годовщина Победы над Японией.
Время: 08.09.2012 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Боевые потери СССР за период войны соотносились с вражескими как 1:1,3-1,5. Потери союзников как 1:1,7-2,1. Есть и другая статистика. Вполне взвешенная статья. Таким образом, наиболее реальная цифра боевых потерь СССР, официальных и неучтенных, составляет 10,2-10,3 миллиона человек. Вермахт и войска СС в 1941-1945 годах потеряли на Восточном фронте 2 млн 869 тыс. 300 человек, плюс 450 тыс. 600 человек, умерших в плену. Таким образом, соотношение потерь воюющих сторон составляет 3,25:1 . Предвоенный советский лозунг "войны малой кровью", так же как германская идея "блицкрига", не воплотился в реальность. "Нашему генералиссимусу и маршалам великим его" было чему поучиться у Суворова и Кутузова. Однако и утверждения, что "мы победили мясом" и "завалили врага трупами" надо признать полемическим преувеличением. К тому же на протяжении войны пропорция непрерывно менялась в пользу СССР. В Московской битве она составила 5,35:1, в Курской битве - 3,4:1, а в 1944-45 годах, когда Советская армия, по выражению Марка Солонина, заваливала противника уже не трупами, а артиллерийскими снарядами - 1,7:1, что признается военной наукой нормальным соотношением потерь наступающих и обороняющихся. Чудовищными - примерно 14:1 - советские потери были лишь в первые месяцы войны, но не столько за счет убитых, сколько из-за беспрецедентного количества пленных и без вести пропавших. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||