|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige  
|
>М-дя, деградации цивилизации на лицо.... >До каменного века совсем недалеко. Хозе ... простой вопрос, ты когда заболеваешь пьешь таблетки? |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 02:28 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Хозе ... простой вопрос, ты когда заболеваешь пьешь таблетки? В первую очередь к знахарям не бегу. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 02:29 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>>Хозе ... простой вопрос, ты когда заболеваешь пьешь таблетки? >В первую очередь к знахарям не бегу. во вторую ускакал от ответа.... 
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 03:03 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>>Хозе ... простой вопрос, ты когда заболеваешь пьешь таблетки? >>В первую очередь к знахарям не бегу. >во вторую ускакал от ответа.... D.Benson , ты в курсе что такое фармакология? И как она развивалась? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 03:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
почитал ересь из первого поста - таких "врачей" надо вешать 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 12:16 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг 
|
Сегодня по Науке 2.0 или по России 24 показывали репортаж про дефектные клетки, в т.ч. и раковые. Довольно популярно раскрыли для таких гуманитариев, как я. Весь замес в том, что в клетке есть белок, который мониторит состояние клеточной ДНК и "принимает" решение - "ремонтировать" поврежденный участок ДНК или "включать блокировку" деления клетки. Так вот, в раковых клетках этот белок по каким-то причинам не работает, отчего процесс деления таких клеток не прекращается и возникают всяческие опухоли. Сейчас вот думают над тем, что есть причина сбоя в работе этого белка и как заставить его работать.
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>Вместе с тем нынешнее взрослое поколение росло в относительно благоприятных экологических условиях, а какое будущее ждет детей, которые растут сейчас?
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>я не все знаю... ., но например бьет по проблемным точкам на спине (и он их четко находит - это точно), ...........я если честно не вдавался..., более того , подшучивал над ним...))), а он искренне обижался........ лишь могу сказать, что это добрейший и очень искренний человек....
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 14:41 |
|
|---|---|---|
|
>Весь замес в том, что в клетке есть белок, который мониторит состояние клеточной ДНК и "принимает" решение - "ремонтировать" поврежденный участок ДНК или "включать блокировку" деления клетки. Так вот, в раковых клетках этот белок по каким-то причинам не работает, отчего процесс деления таких клеток не прекращается и возникают всяческие опухоли. Сейчас вот думают над тем, что есть причина сбоя в работе этого белка и как заставить его работать. Очень близко к правде, если своими словами. Отсюда понятно, что проблема здесь не столько биологическая, сколько кибернетическая, штоле. Дисфункция клетки как системы. Чем больше зараза, тем проще с ней справиться. Глистов, например, можно ликвидировать за пару приемов чего-то типа пиперазина. Бактерии убиваются антибиотиками и сульфаниламидами. С грибами тоже успешно справляются, фунгицидов дофига и больше. С вирусом сложнее, поскольку он, строго говоря, и не живой. Просто кусок генетического кода с механизмом внедрения. Поэтому врачишкам приходится воздействовать не на сам объект, а на процессы, с ним связанные, что намного сложнее. Понятно что с раком столько возятся - нет осязаемого врага. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>>>>Хозе ... простой вопрос, ты когда заболеваешь пьешь таблетки? >>>В первую очередь к знахарям не бегу. >>во вторую ускакал от ответа.... >D.Benson , ты в курсе что такое фармакология? И как она развивалась? ХоЗе , в курсе к чему пришла ..... - деньги, товар, деньги.. а про таблеточки, ты опять умалчиваешь.....))) ну да ладно... |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>>Весь замес в том, что в клетке есть белок, который мониторит состояние клеточной ДНК и "принимает" решение - "ремонтировать" поврежденный участок ДНК или "включать блокировку" деления клетки. Так вот, в раковых клетках этот белок по каким-то причинам не работает, отчего процесс деления таких клеток не прекращается и возникают всяческие опухоли. Сейчас вот думают над тем, что есть причина сбоя в работе этого белка и как заставить его работать. >Очень близко к правде, если своими словами. Отсюда понятно, что проблема здесь не столько биологическая, сколько кибернетическая, штоле. Дисфункция клетки как системы. я чесно говоря не въехал.  ващет процесс деления клеток и не дисфункция, а вполне правильное событие, вот неделение скорее нарушением бы было. >С вирусом сложнее, поскольку он, строго говоря, и не живой. Просто кусок генетического кода с механизмом внедрения. Поэтому врачишкам приходится воздействовать не на сам объект, а на процессы, с ним связанные, что намного сложнее. щас много ищут причин, эту тоже рассматривают. Вполне может быть и типа тубика, есть у всех (носители) но иммунитетом давится. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>Эх, мало, мало кадров в Отделе по Борьбе с Мракобесием. Особенно в медицинском подотделе... Скромно предлагаю свою кандидатуру по области почек... 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Buck , ну клетки же не могут расти бесконечно, иначе был бы сферический человек в вакууме... то есть в определённый момент рост клеток приостанавливается и поддерживается на определённом физиологически нужном уровне. В случае с дефектными клетками специальный белок запускает механизм блокировки деления, дабы не плодить дефектные новые клетки. В раковых клетках этот белок "не включается" и такая клетка с повреждённой ДНК начинает неистово, люто делиться, в результате всякие новообразования, уплотнения и т.п. родимые пятна
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Buck , ну клетки же не могут расти бесконечно, иначе был бы сферический человек в вакууме... Типа ДимыБ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Buck , ну клетки же не могут расти бесконечно, я и не говорю о бесконечном росте, рост имеет границы, я имею ввиду что деление для клеток это нормальное состояние, клетки кожи например живут около месяца, потом отмирают и им на смену приходят новые. А рак, хз, мож это ваще сторонний "организм" к тому же видов злокачественных опухолей тож дофига. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Buck , не, ну ты же не отрицаешь, что человек после 25 лет перестаёт расти, то есть интенсивный рост прекращается и начинается цикл "поддержания" состояния, когда количество отмерших клеток примерно равно количеству новых | |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Buck , не, ну ты же не отрицаешь, что человек после 25 лет перестаёт расти, то есть интенсивный рост прекращается и начинается цикл "поддержания" состояния, когда количество отмерших клеток примерно равно количеству новых не отрицаю, но это и не отменяет того, что процессы деления клеток не прекращаются. Если б эта хня была однозначна и понятна, то рак был бы уже побежден. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>не отрицаю, но это и не отменяет того, что процессы деления клеток не прекращаются. Если б эта хня была однозначна и понятна, то рак был бы уже побежден. Проблема в том, что чинить надо КАЖДУЮ клетку по отдельности. Это типа миллиону мышей удалить гланды - муторно, да и понту нет. Поэтому с раком борются экстерминатусом. Что такое "лечить рак"? Зачем его лечить? Его удалить надо. >А рак, хз, мож это ваще сторонний "организм" к тому же видов злокачественных опухолей тож дофига. Что и говорит об отсутствии специфического возбудителя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Что такое "лечить рак"? Зачем его лечить? Его удалить надо. Медикаментозно тож пытаются, химию то назначают. Зачем, не знаю я не врачь. Видимо не все ножом можно сделать. >Что и говорит об отсутствии специфического возбудителя. да там че только не приписывают, вплоть до чечакиных грибов-трутовиков. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва бас
|
>Медикаментозно тож пытаются, химию то назначают. Зачем, не знаю я не врачь. Видимо не все ножом можно сделать. дык существуют же мелкодисперсные формы. опять же рак крови или мозга, особо ножичком не поковыряешься. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>опять же рак крови или мозга, да и метастазы кровью разносятся. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Медикаментозно тож пытаются, химию то назначают. Зачем, не знаю я не врачь. Видимо не все ножом можно сделать. >дык существуют же мелкодисперсные формы. опять же рак крови или мозга, особо ножичком не поковыряешься. Правильно. Однако, в том и проблема, что избирательное действие препарата, которое применяется против живых или полуживых (типа вируса) возбудителей, здесь не срабатывает. Нельхя, суко, отделить болезнь от организма и избирательно по ней влупить. И вместо фармакотерапии применяется исключительно химиотерапия. Если при фармакотерапии лекарственный агент наводится на цель самостоятельно, как зенитная ракета, то химиотерапия лупит по площадям, как система "Град". Если бы дело было в грибке... простите, это даже не смешно. Грибковые заболевания тоже иногда лечат химиотерапией, но всегда есть паллиатив. А вот с раком - увы. *** Может, Доктор Вождь появится - так он распедалит, как ноучный вратчь. Я и сам с удовольствием послушаю - я ж только фершал, а не дотторе спесиалисто. Его 12 лет к миссии готовили, а мне лекцию прочитали за полчаса, приняли клятву Гиппократа скороговоркой, дали сумку с бинтами и промедолом, ведро хлорки, лобзик, перекрестили на дорогу и послали на линию фронта ноги отпиливать.  Я даже тему сделаю в рамках [Отдела МФ по Борьбе с Мракобесием и Невежеством]. "Коммюнике ОМФпоБсМиН", так сказать. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Если бы дело было в грибке... простите, это даже не смешно. Грибковые заболевания тоже иногда лечат химиотерапией, но всегда есть паллиатив. А вот с раком - увы. ну ты меня не так понял, я имел ввиду что типа гриба-паразита, левая субстанция питающаяся за счет носителя. как-то так, а не гриб в прямом смысле.  >Может, Доктор Вождь появится - так он распедалит, как ноучный вратчь. угу. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, есть один гриб, который является раком на форуме тхт МФ. И излечить его можно только мышьяком в компот. Вот это - ноучно доказанный факт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>И излечить его можно только мышьяком в компот. не факт, человек ест условно-съедобные, несъедобные и откровенно ядовитые формы жизни, а ты его мышьяком, так запросто, решил обезвредить. ну-ну. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
>>И излечить его можно только мышьяком в компот. >не факт, человек ест условно-съедобные, несъедобные и откровенно ядовитые формы жизни, а ты его мышьяком, так запросто, решил обезвредить. ну-ну. да еще и компотом разбавить 
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 16:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Так шо, топор надо в компот подмешивать, чтобы он им зарубился?  *** А кстати, а сколько щас полоний стоит?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>А кстати, а сколько щас полоний стоит? про излучения он тоже писал, что не берет его. его ж в армии облучали, даже опус в стихах есть.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
#####. Ну и шож теперь делать?  Метеоритом промахнулись, на донецкий самолет он не сел, цунами до Нижнего не достает... у Вепря шотган заклинило. Папа Римский сдался... Про раковые грибы обсудили уже - не вариант... Чо делать-то? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
Стоп, надо открыть темы те две, про лечение слюной К выходным самое то. Разгруз.
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 17:18 |
|
|---|---|---|
|
>Если бы дело было в грибке... простите, это даже не смешно. Грибковые заболевания тоже иногда лечат химиотерапией, но всегда есть паллиатив. А вот с раком - увы. в принципе я допускаю обращение к ненаучным методам лечения заболеваний, когда медицина не может помочь. |
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 17:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Если бы дело было в грибке... простите, это даже не смешно. Грибковые заболевания тоже иногда лечат химиотерапией, но всегда есть паллиатив. А вот с раком - увы. >в принципе я допускаю обращение к ненаучным методам лечения заболеваний, когда медицина не может помочь. Я допускаю обращение к любым методам, если речь идет о собственной жизни, или о жизни близких и дорогих тебе людей. Даже у меня, ноучного цынека, не повернется язык упрекнуть или поглумиться в таком случае. Если больному раком ребенку помогает махание вокруг него кадилом, то надо срочно доставить к нему эти кадила сверхзвуковым самолетом, параллельно налаживая их промышленный выпуск. К сожалению, практика показывает, что там, где бессильна ноука, кадила тоже мало помогают. Ноука не для того существует, чтобы глумиться над неноучными обывателями, а чтобы им помогать, даже если они только в кадила верят. Я, в данном случае, совершенно серьезно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 17:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я, в данном случае, совершенно серьезно. да это понятно. существуют таки случаи произвольного излечения. вот тогда-то мракобесы вместо тихой радости за спасенного человека начинают обличать ноуку почем зря. я за медициной только один косяк вижу, достаточно прохладное, а зачастую наплевателькое отношение к пациенту. не всегда, но случается. а ведь лечить надо не болезни, а пациентов. хорошее слово оно и кошке приятно.
|
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
Вепырь бы рад посодействовать с чичякоотстрелом, да неудобно как-то...ехать в командировку по медицинской части и одновременно бесчеловечно геноцидить грибников-математиков. Моветон, знаете ли-с. А вот упоить его вусмерть можно бы попробовать. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>я за медициной только один косяк вижу, достаточно прохладное, а зачастую наплевателькое отношение к пациенту. Это не совсем так. Пацыэнт всегда отношение к себе по себе же и меряет. Понятно, что он относится к себе, родному, довольно трепетно, а врач функцыонирует. Есть, конечно, какой-то процент патологических садистов, попадающих в профессию - об этом еще И.Ефремов писал. Но, в целом, к работе относятся как к работе. Я, однажды, на учебной практике кольнул пацыента в жопу, тот ойкнул, я тоже чисто рефлекторно ойкнул (ну, типа как на ногу наступаешь и говоришь - ой, простите). Так бальной разорался, требуя доставить "настоящего врача вместо этого ссыкуна", а мне выдали пидзюлю размером с титаник. Если бы я ему сказал "тирпите, бальной, што вы как девачка хнычете от укольчика" - так страждущий бы еще и зауважал меня... Мораль понятна?  Нельзя переживать больше пацыента, иначе пацыентом будешь ты. >вот тогда-то мракобесы вместо тихой радости за спасенного человека начинают обличать ноуку почем зря. Мракабесие, в первую очередь, заключается в принципиальном игнорировании причинно-следственных связей. Это его основа. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
А так не только с пациентами надо. Иначе в полный рост на шею садятся. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>Нельзя переживать больше пацыента, иначе пацыентом будешь ты. причём психоневрологии
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 02.03.2013 02:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нельзя переживать больше пацыента, иначе пацыентом будешь ты да я понимаю, здоровый цинизм никто не отменял. иначе врачи реально бы с ума сходили от работы. но ситуация, когда от тяжелой болезни умирает близкий человек, и после похорон оказывается, что врач районной поликлиники еще четыре года назад в карточке все это дело записал и даже не сказал никому ####. а почерк их куй разберешь. вот это уже чистая халатность и похуизм. |
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 02.03.2013 02:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Нельзя переживать больше пацыента, иначе пацыентом будешь ты >да я понимаю, здоровый цинизм никто не отменял. иначе врачи реально бы с ума сходили от работы. но ситуация, когда от тяжелой болезни умирает близкий человек, и после похорон оказывается, что врач районной поликлиники еще четыре года назад в карточке все это дело записал и даже не сказал никому ####. а почерк их куй разберешь. вот это уже чистая халатность и похуизм. Есть ибанаты, я уже сказал. Но большинство врачей делают больше, чем получают. Просто благополучный исход уже на второй день забывается, в большинстве случаев. |
|
|
|
||