RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 02:26 
Moscow
RGA Prestige

>М-дя, деградации цивилизации на лицо....
>До каменного века совсем недалеко.
Хозе ... простой вопрос, ты когда заболеваешь пьешь таблетки?
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 02:28 
г.Владимир


>Хозе ... простой вопрос, ты когда заболеваешь пьешь таблетки?

В первую очередь к знахарям не бегу.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 02:29 
Moscow
RGA Prestige

>>Хозе ... простой вопрос, ты когда заболеваешь пьешь таблетки?
>В первую очередь к знахарям не бегу.
во вторую ускакал от ответа.... :idea2:
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 03:03 
г.Владимир


>>>Хозе ... простой вопрос, ты когда заболеваешь пьешь таблетки?
>>В первую очередь к знахарям не бегу.
>во вторую ускакал от ответа....

D.Benson , ты в курсе что такое фармакология? И как она развивалась?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 03:35 
Москва


почитал ересь из первого поста - таких "врачей" надо вешать :oooi:
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 12:16 
Батальон
Корг

Сегодня по Науке 2.0 или по России 24 показывали репортаж про дефектные клетки, в т.ч. и раковые. Довольно популярно раскрыли для таких гуманитариев, как я.

Весь замес в том, что в клетке есть белок, который мониторит состояние клеточной ДНК и "принимает" решение - "ремонтировать" поврежденный участок ДНК или "включать блокировку" деления клетки. Так вот, в раковых клетках этот белок по каким-то причинам не работает, отчего процесс деления таких клеток не прекращается и возникают всяческие опухоли. Сейчас вот думают над тем, что есть причина сбоя в работе этого белка и как заставить его работать. :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 12:29 
Батальон
Корг

>Вместе с тем нынешнее взрослое поколение росло в относительно благоприятных экологических условиях, а какое будущее ждет детей, которые растут сейчас?

Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 12:31 
Батальон
Корг

>я не все знаю... ., но например бьет по проблемным точкам на спине (и он их четко находит - это точно), ...........я если честно не вдавался..., более того , подшучивал над ним...))), а он искренне обижался........ лишь могу сказать, что это добрейший и очень искренний человек....

Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 14:41 



>Весь замес в том, что в клетке есть белок, который мониторит состояние клеточной ДНК и "принимает" решение - "ремонтировать" поврежденный участок ДНК или "включать блокировку" деления клетки. Так вот, в раковых клетках этот белок по каким-то причинам не работает, отчего процесс деления таких клеток не прекращается и возникают всяческие опухоли. Сейчас вот думают над тем, что есть причина сбоя в работе этого белка и как заставить его работать.

Очень близко к правде, если своими словами. Отсюда понятно, что проблема здесь не столько биологическая, сколько кибернетическая, штоле. Дисфункция клетки как системы.

Чем больше зараза, тем проще с ней справиться. Глистов, например, можно ликвидировать за пару приемов чего-то типа пиперазина. Бактерии убиваются антибиотиками и сульфаниламидами. С грибами тоже успешно справляются, фунгицидов дофига и больше.

С вирусом сложнее, поскольку он, строго говоря, и не живой. Просто кусок генетического кода с механизмом внедрения. Поэтому врачишкам приходится воздействовать не на сам объект, а на процессы, с ним связанные, что намного сложнее.

Понятно что с раком столько возятся - нет осязаемого врага.
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 21:56 
Moscow
RGA Prestige

>>>>Хозе ... простой вопрос, ты когда заболеваешь пьешь таблетки?
>>>В первую очередь к знахарям не бегу.
>>во вторую ускакал от ответа....
>D.Benson , ты в курсе что такое фармакология? И как она развивалась?
ХоЗе , в курсе к чему пришла ..... - деньги, товар, деньги.. :idea2:

а про таблеточки, ты опять умалчиваешь.....))) ну да ладно...
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 22:07 
Tchad
А/H2N3

>>Весь замес в том, что в клетке есть белок, который мониторит состояние клеточной ДНК и "принимает" решение - "ремонтировать" поврежденный участок ДНК или "включать блокировку" деления клетки. Так вот, в раковых клетках этот белок по каким-то причинам не работает, отчего процесс деления таких клеток не прекращается и возникают всяческие опухоли. Сейчас вот думают над тем, что есть причина сбоя в работе этого белка и как заставить его работать.
>Очень близко к правде, если своими словами. Отсюда понятно, что проблема здесь не столько биологическая, сколько кибернетическая, штоле. Дисфункция клетки как системы.

я чесно говоря не въехал. :4:

ващет процесс деления клеток и не дисфункция, а вполне правильное событие, вот неделение скорее нарушением бы было.

>С вирусом сложнее, поскольку он, строго говоря, и не живой. Просто кусок генетического кода с механизмом внедрения. Поэтому врачишкам приходится воздействовать не на сам объект, а на процессы, с ним связанные, что намного сложнее.

щас много ищут причин, эту тоже рассматривают. Вполне может быть и типа тубика, есть у всех (носители) но иммунитетом давится.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 28.02.2013 22:17 
Ушёл
С МФ

>Эх, мало, мало кадров в Отделе по Борьбе с Мракобесием. Особенно в медицинском подотделе...

Скромно предлагаю свою кандидатуру по области почек... :19:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 11:59 
Батальон
Корг

Buck , ну клетки же не могут расти бесконечно, иначе был бы сферический человек в вакууме... то есть в определённый момент рост клеток приостанавливается и поддерживается на определённом физиологически нужном уровне. В случае с дефектными клетками специальный белок запускает механизм блокировки деления, дабы не плодить дефектные новые клетки. В раковых клетках этот белок "не включается" и такая клетка с повреждённой ДНК начинает неистово, люто делиться, в результате всякие новообразования, уплотнения и т.п. родимые пятна :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 13:52 



>Buck , ну клетки же не могут расти бесконечно, иначе был бы сферический человек в вакууме...

Типа ДимыБ?
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 14:03 
Tchad
А/H2N3

>Buck , ну клетки же не могут расти бесконечно,
я и не говорю о бесконечном росте, рост имеет границы, я имею ввиду что деление для клеток это нормальное состояние, клетки кожи например живут около месяца, потом отмирают и им на смену приходят новые. А рак, хз, мож это ваще сторонний "организм" к тому же видов злокачественных опухолей тож дофига.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 14:15 
Батальон
Корг

Buck , не, ну ты же не отрицаешь, что человек после 25 лет перестаёт расти, то есть интенсивный рост прекращается и начинается цикл "поддержания" состояния, когда количество отмерших клеток примерно равно количеству новых
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 14:26 
Tchad
А/H2N3

>Buck , не, ну ты же не отрицаешь, что человек после 25 лет перестаёт расти, то есть интенсивный рост прекращается и начинается цикл "поддержания" состояния, когда количество отмерших клеток примерно равно количеству новых
не отрицаю, но это и не отменяет того, что процессы деления клеток не прекращаются. Если б эта хня была однозначна и понятна, то рак был бы уже побежден.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 14:38 



>не отрицаю, но это и не отменяет того, что процессы деления клеток не прекращаются. Если б эта хня была однозначна и понятна, то рак был бы уже побежден.

Проблема в том, что чинить надо КАЖДУЮ клетку по отдельности. Это типа миллиону мышей удалить гланды - муторно, да и понту нет. Поэтому с раком борются экстерминатусом. Что такое "лечить рак"? Зачем его лечить? Его удалить надо.

>А рак, хз, мож это ваще сторонний "организм" к тому же видов злокачественных опухолей тож дофига.

Что и говорит об отсутствии специфического возбудителя.
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 14:44 
Tchad
А/H2N3

>Что такое "лечить рак"? Зачем его лечить? Его удалить надо.
Медикаментозно тож пытаются, химию то назначают. Зачем, не знаю я не врачь. Видимо не все ножом можно сделать.

>Что и говорит об отсутствии специфического возбудителя.
да там че только не приписывают, вплоть до чечакиных грибов-трутовиков. :yes:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 15:10 
Москва
бас

>Медикаментозно тож пытаются, химию то назначают. Зачем, не знаю я не врачь. Видимо не все ножом можно сделать.
дык существуют же мелкодисперсные формы. опять же рак крови или мозга, особо ножичком не поковыряешься.
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 15:15 
Tchad
А/H2N3

>опять же рак крови или мозга,
да и метастазы кровью разносятся.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 15:50 



>>Медикаментозно тож пытаются, химию то назначают. Зачем, не знаю я не врачь. Видимо не все ножом можно сделать.
>дык существуют же мелкодисперсные формы. опять же рак крови или мозга, особо ножичком не поковыряешься.

Правильно.

Однако, в том и проблема, что избирательное действие препарата, которое применяется против живых или полуживых (типа вируса) возбудителей, здесь не срабатывает. Нельхя, суко, отделить болезнь от организма и избирательно по ней влупить. И вместо фармакотерапии применяется исключительно химиотерапия. Если при фармакотерапии лекарственный агент наводится на цель самостоятельно, как зенитная ракета, то химиотерапия лупит по площадям, как система "Град".

Если бы дело было в грибке... простите, это даже не смешно. Грибковые заболевания тоже иногда лечат химиотерапией, но всегда есть паллиатив. А вот с раком - увы.

***
Может, Доктор Вождь появится - так он распедалит, как ноучный вратчь. Я и сам с удовольствием послушаю - я ж только фершал, а не дотторе спесиалисто. Его 12 лет к миссии готовили, а мне лекцию прочитали за полчаса, приняли клятву Гиппократа скороговоркой, дали сумку с бинтами и промедолом, ведро хлорки, лобзик, перекрестили на дорогу и послали на линию фронта ноги отпиливать. :lool:

Я даже тему сделаю в рамках [Отдела МФ по Борьбе с Мракобесием и Невежеством]. "Коммюнике ОМФпоБсМиН", так сказать. :chew:
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 16:03 
Tchad
А/H2N3

>Если бы дело было в грибке... простите, это даже не смешно. Грибковые заболевания тоже иногда лечат химиотерапией, но всегда есть паллиатив. А вот с раком - увы.
ну ты меня не так понял, я имел ввиду что типа гриба-паразита, левая субстанция питающаяся за счет носителя. как-то так, а не гриб в прямом смысле. :)

>Может, Доктор Вождь появится - так он распедалит, как ноучный вратчь.
угу.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 16:25 



Кстати, есть один гриб, который является раком на форуме тхт МФ.

И излечить его можно только мышьяком в компот.

Вот это - ноучно доказанный факт.
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 16:31 
Tchad
А/H2N3

>И излечить его можно только мышьяком в компот.
не факт, человек ест условно-съедобные, несъедобные и откровенно ядовитые формы жизни, а ты его мышьяком, так запросто, решил обезвредить. ну-ну. :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 16:34 
Pey whiskey
Love siski

>>И излечить его можно только мышьяком в компот.
>не факт, человек ест условно-съедобные, несъедобные и откровенно ядовитые формы жизни, а ты его мышьяком, так запросто, решил обезвредить. ну-ну.
да еще и компотом разбавить :agree:
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 16:43 



Так шо, топор надо в компот подмешивать, чтобы он им зарубился? :upset:

***
А кстати, а сколько щас полоний стоит? :chew:
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 16:49 
Tchad
А/H2N3

>А кстати, а сколько щас полоний стоит?
про излучения он тоже писал, что не берет его. его ж в армии облучали, даже опус в стихах есть. :oooi:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 16:58 



#####.

Ну и шож теперь делать? :cry:

Метеоритом промахнулись, на донецкий самолет он не сел, цунами до Нижнего не достает... у Вепря шотган заклинило. Папа Римский сдался... Про раковые грибы обсудили уже - не вариант...

Чо делать-то?
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 17:03 
Pey whiskey
Love siski

Стоп, надо открыть темы те две, про лечение слюной :idea2: К выходным самое то. Разгруз.
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 17:18 



>Если бы дело было в грибке... простите, это даже не смешно. Грибковые заболевания тоже иногда лечат химиотерапией, но всегда есть паллиатив. А вот с раком - увы.
в принципе я допускаю обращение к ненаучным методам лечения заболеваний, когда медицина не может помочь.
do the ska
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 17:38 



>>Если бы дело было в грибке... простите, это даже не смешно. Грибковые заболевания тоже иногда лечат химиотерапией, но всегда есть паллиатив. А вот с раком - увы.
>в принципе я допускаю обращение к ненаучным методам лечения заболеваний, когда медицина не может помочь.

Я допускаю обращение к любым методам, если речь идет о собственной жизни, или о жизни близких и дорогих тебе людей. Даже у меня, ноучного цынека, не повернется язык упрекнуть или поглумиться в таком случае. Если больному раком ребенку помогает махание вокруг него кадилом, то надо срочно доставить к нему эти кадила сверхзвуковым самолетом, параллельно налаживая их промышленный выпуск.

К сожалению, практика показывает, что там, где бессильна ноука, кадила тоже мало помогают.

Ноука не для того существует, чтобы глумиться над неноучными обывателями, а чтобы им помогать, даже если они только в кадила верят.

Я, в данном случае, совершенно серьезно.
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 17:47 



>Я, в данном случае, совершенно серьезно.

да это понятно.

существуют таки случаи произвольного излечения. вот тогда-то мракобесы вместо тихой радости за спасенного человека начинают обличать ноуку почем зря.

я за медициной только один косяк вижу, достаточно прохладное, а зачастую наплевателькое отношение к пациенту. не всегда, но случается. а ведь лечить надо не болезни, а пациентов. хорошее слово оно и кошке приятно. :)
do the ska
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 18:11 
Ушёл
С МФ

Вепырь бы рад посодействовать с чичякоотстрелом, да неудобно как-то...ехать в командировку по медицинской части и одновременно бесчеловечно геноцидить грибников-математиков. Моветон, знаете ли-с.

А вот упоить его вусмерть можно бы попробовать.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 18:23 



>я за медициной только один косяк вижу, достаточно прохладное, а зачастую наплевателькое отношение к пациенту.

Это не совсем так. Пацыэнт всегда отношение к себе по себе же и меряет. Понятно, что он относится к себе, родному, довольно трепетно, а врач функцыонирует.

Есть, конечно, какой-то процент патологических садистов, попадающих в профессию - об этом еще И.Ефремов писал. Но, в целом, к работе относятся как к работе. Я, однажды, на учебной практике кольнул пацыента в жопу, тот ойкнул, я тоже чисто рефлекторно ойкнул (ну, типа как на ногу наступаешь и говоришь - ой, простите). Так бальной разорался, требуя доставить "настоящего врача вместо этого ссыкуна", а мне выдали пидзюлю размером с титаник. Если бы я ему сказал "тирпите, бальной, што вы как девачка хнычете от укольчика" - так страждущий бы еще и зауважал меня... Мораль понятна? :D Нельзя переживать больше пацыента, иначе пацыентом будешь ты. :lool:

>вот тогда-то мракобесы вместо тихой радости за спасенного человека начинают обличать ноуку почем зря.

Мракабесие, в первую очередь, заключается в принципиальном игнорировании причинно-следственных связей. Это его основа.
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 18:36 
Ушёл
С МФ

А так не только с пациентами надо. Иначе в полный рост на шею садятся.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 01.03.2013 18:50 
Батальон
Корг

>Нельзя переживать больше пацыента, иначе пацыентом будешь ты.

причём психоневрологии :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 02.03.2013 02:04 



>Нельзя переживать больше пацыента, иначе пацыентом будешь ты

да я понимаю, здоровый цинизм никто не отменял. иначе врачи реально бы с ума сходили от работы. но ситуация, когда от тяжелой болезни умирает близкий человек, и после похорон оказывается, что врач районной поликлиники еще четыре года назад в карточке все это дело записал и даже не сказал никому ####. а почерк их куй разберешь. вот это уже чистая халатность и похуизм.
do the ska
Автор
Тема: Re: Можно ли лечить неизлечимое?
Время: 02.03.2013 02:12 



>>Нельзя переживать больше пацыента, иначе пацыентом будешь ты
>да я понимаю, здоровый цинизм никто не отменял. иначе врачи реально бы с ума сходили от работы. но ситуация, когда от тяжелой болезни умирает близкий человек, и после похорон оказывается, что врач районной поликлиники еще четыре года назад в карточке все это дело записал и даже не сказал никому ####. а почерк их куй разберешь. вот это уже чистая халатность и похуизм.

Есть ибанаты, я уже сказал. Но большинство врачей делают больше, чем получают.

Просто благополучный исход уже на второй день забывается, в большинстве случаев.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!