| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 18:17 |
|
|---|---|---|
г.Владимир 
|
Образование для простых смертных гробят по всему миру не просто так... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Дык на таких религии и расчитаны. ХоЗе , религиозное учение изначально ни на кого не рассчитано, оно лишь дает определенную картинку мира. Просто люди малосведующие привыкли "затыкать" дыры в своих познаниях окружающей действительности с помощью религии. Но я считаю, что до маразма здесь доходить не стоит. Иначе во время готовки котлет можно только молиться у плиты "Боженька, сделай так, чтоб не подгорело", позабыв/не зная о том, что проблема решается исключительно собственными усилиями. про "образование для простых смертных гробят не просто так" смешно - в конце концов, это личное дело каждого) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 18:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>религиозное учение изначально ни на кого не рассчитано Оно изначально расчитано на попытку объяснения неведомого, не более того, что могло бы стимулировать познание и созидание дабы избавиться от предрассудков. Если бы эта концепция была жива, мы давно бы вселенную бороздили туда-сюда. Ан нет, оно повернулось так как есть - невежественные ленивые массы управляются именем богов, дабы не лезли куда им не положено по статусу. >про "образование для простых смертных гробят не просто так" смешно - в конце концов, это личное дело каждого Статистика, сестра, статистика. Я полагаю, что ученые мужи куда лучше понимают о мироздании нежель невежды. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>А я вот, грешным делом, вообще не понимаю, зачем нужна религия, т.к. сам не испытываю в ней ни малейшей нужны, а без неё - дискомфорта
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 19:00 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден 
|
>А я вот, грешным делом, вообще не понимаю, зачем нужна религия, т.к. сам не испытываю в ней ни малейшей нужны, а без неё - дискомфорта Религия предполагает совместное движение к сакральной цели. Если таковой цели нет, нет нужды и в религии. Но если цель есть, а вот желание двигаться совместно с толпой непонятных попутчиков не возникает, религия также становится малополезных хламом..  Впрочем, “хлам” в последнем случае оказывается таки полезен, как ни крути… сложная тема.. если есть цель... |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Статистика, сестра, статистика. ХоЗе , возможность самообразования никто не отменял 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>А я вот, грешным делом, вообще не понимаю, зачем нужна религия, т.к. сам не испытываю в ней ни малейшей нужны, а без неё - дискомфорта ну и аминь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 19:20 |
|
|---|---|---|
|
>Религия предполагает совместное движение к сакральной цели. Обязательно совместное? То есть, между религией и церковью можно ставить знак равенства? Боюсь, многие на востоке не согласились бы. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Боюсь, многие на востоке не согласились бы. стоп, если есть учителя и ученики, - значит, совместное |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
и о монастырях не забывай... о храмах... |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
кладбище - также культовое место. Практически религиозное. И на востоке есть, и на западе.. ходят туда толпами.. поддерживают в чистоте и порядке также совместно... |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Боюсь, многие на востоке не согласились бы. >стоп, если есть учителя и ученики, - значит, совместное Да ну. То есть, если кто-то тебе показывает дорогу на Жашков, то он тоже туда приедет, так или иначе? Монастыри и храмы - это не обязательно совместно за свиньями и грядками ухаживать. Во многих монастырях "совместности" еще меньше, чем в миру. Могу навскидку Печерскую Лавру привести, ибо она по соседству. Там бывало, что человека видели дважды - при его уходе "в пещеры", и потом, когда труп доставали - когда он переставал в окошко еду принимать. В восточной экзотике и того больше, сидит святой аскет на святой ашоке сорок лет, тапас копит. Ни с кем не разговаривает, с дерева мочится, еду ему на палочке добросердечные окрестные шудры подают. Внутриконфессиональная иерархия по степени посвященности - еще один аспект разделения. Так что церковь, как "корпус Кристи", чисто христианская и революционная по тем временам заморочка. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 20:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я полагаю, что ученые мужи куда лучше понимают о мироздании нежель невежды. Ломоносов, Ньютон, Энштейн, Филлипс и многие другие великие учёные и нобелевские лауреаты 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 20:48 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Я полагаю, что ученые мужи куда лучше понимают о мироздании нежель невежды. >Ломоносов, Ньютон, Энштейн, Филлипс и многие другие великие учёные и нобелевские лауреаты Отдельный личности не делают статистику. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 20:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>кладбище - также культовое место. Практически религиозное. И на востоке есть, и на западе.. >ходят туда толпами.. поддерживают в чистоте и порядке также совместно... Давай обходиться без "практически" в таких вопросах. Иначе, по твоим критериям, под "культовое место" можно натянуть даже общественный туалет. Ходят толпами, совместно используют для одного дела и совместно поддерживают в чистоте. Касательно "совместности" - так это порожняковый чес, учитывая социальную природу человека. Леня, дело в том, что почти любое действие человека предполагает "совместность", прямую или косвенную. Даже обладая физиологическими, эволюционно приобретенным возможностями для прямохождения и членораздельной речи, освоить их человек может только "совместно". Так что это просто демагогический прием, который заключается в переводе литературных, поэтических определений на уровень дискуссионных терминов. Касательно совместности - я хз как это называется у православных, но испытание совести, раскаяние, личная молитва и прочее - всегда было делом сугубо индивидуальным. Нельзя, чтобы кто-то "совместно" за тебя крестился или причастился, а личное спасение всегда было, есть и остается личным делом, между Человеком и Богом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 21:07 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов 
|
>Ломоносов, Ньютон, Энштейн, Филлипс и многие другие великие учёные и нобелевские лауреаты ты бы почитал того же Эйнштейна, фамилию которого ты написал с ошибкой. к библейским сказочкам его понимание божественного отношения не имеет.
|
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 22:04 |
|
|---|---|---|
|
>Но я считаю, что до маразма здесь доходить не стоит. Иначе во время готовки котлет можно только молиться у плиты "Боженька, сделай так, чтоб не подгорело", позабыв/не зная о том, что проблема решается исключительно собственными усилиями. Разумные слова.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка 
|
>к библейским сказочкам его понимание божественного отношения не имеет. да уж если бы он опубликовал тогда свои работы его могли сжечь.. кстати насчёт сжигания.. это что.... акт совмесного постижения божественной благодати? 
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
>>Но я считаю, что до маразма здесь доходить не стоит. Иначе во время готовки котлет можно только молиться у плиты "Боженька, сделай так, чтоб не подгорело", позабыв/не зная о том, что проблема решается исключительно собственными усилиями. > Разумные слова. ..))))).....разоблачили ....!!!! )))) |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>То есть, если кто-то тебе показывает дорогу на Жашков, то он тоже туда приедет, так или иначе? достаточно того, что я ищу показывающего дорогу и обращаюсь к нему с вопросом.. между тем, можно никого не искать и, подобно твоим примерам, отшельничать десятки лет.. хотя и в этом случае до отшельничества кто-то был наставником и учителем.. стало быть до автономного плавания все равно имела место совместность. Если человек считает себя частью чего-то - значит он вместе с ними.. даже дзэн - максимально индивидуалистическая религия - это религия на самом деле коллективная.. Достаточно открыть что-нибудь по ней и почитать.. >Давай обходиться без "практически" в таких вопросах. Иначе, по твоим критериям, под "культовое место" можно натянуть даже общественный туалет. насмешил.. в туалет ходят не по вере..даже кошки ищут место для дефекации, если в замкнутом помещении живут.. инстинкт.. а кладбище именно вера: вера в то, что усопшему в могиле лучше спится, что, придя на кладбище, человек исполняет некий долг, что он там общается, что война не закончилась, пока не похоронен последний солдат... еще несколько штрижков добавить и будет синтоизм.. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
а чем, дзен отличается от православия? ))) | |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 31.05.2013 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
и как там с дьяволом дела..? | |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 01.06.2013 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>а чем, дзен отличается от православия? ))) дзэн - религия об искусствоведении, христианство - религия уже состоявшегося мастера-творца.. В моей голове обе религии прекрасно сосуществуют.. однако оба учения оставались бы пустым бла-бла-бла, если бы не конкретные личности (конкретные пророки, в том числе из новейшей истории, то есть вполне достоверные).. и здесь конкуренции православию для меня нет.. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 01.06.2013 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>дзэн - религия об искусствоведении, христианство - религия уже состоявшегося мастера-творца.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 01.06.2013 00:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>даже дзэн - максимально индивидуалистическая религия - это религия на самом деле коллективная.. С каких это пор дзен стал религией? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 01.06.2013 05:48 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>С каких это пор дзен стал религией? шо що?? |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 01.06.2013 11:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
що шо? | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 01.06.2013 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>>даже дзэн - максимально индивидуалистическая религия - это религия на самом деле коллективная.. >С каких это пор дзен стал религией? Да ты даже дзен от дзэна не отличаешь, о чём с тобой разговаривать?! 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 01.06.2013 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер 
|
>дзэн - религия об искусствоведении, христианство - религия уже состоявшегося мастера-творца.. леня,спец ты наш по выспренной чуши)))) дзэн-это направление буддизма,а не отдельная религия 
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 01.06.2013 12:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>между тем, можно никого не искать и, подобно твоим примерам, отшельничать десятки лет.. хотя и в этом случае до отшельничества кто-то был наставником и учителем.. стало быть до автономного плавания все равно имела место совместность. Это демагогия. Если ты мамину сиську сосал, а без нее бы не выжил, то уже, выходит, все в твоей жизни "совместное" - к этому ведет твоя софистика. Понимаешь, ты выстроил какую-то искусственную конструкцию, и теперь пытаешься поддержать ее всем, что под руки попало. А между тем, в христианстве, одной из самых корпоративных религий, маленьким деткам уже на первой катехезе объясняют, что "Христос умер за тебя ЛИЧНО". Во всех авраамических религиях предлагается уединение для молитвы. Исповедь происходит не на площади, а в укрытии, священник в это время максимально... как бы это сказать... отказывается от собственной личности. Принадлежность к церкви есть благодатью, а не налогом. И никакая принадлежность к сообществу не заменит тебе личное принятие Бога. В общем, все надо делать самому. Я не знаю точно как там у православных, но вот у католиков и протестантов есть совместные молитвы прославления, просто совместные молитвы ("где вас двое или трое - там и Я среди вас"), но основой духовной жизни является личная молитва. Никакого дружного строительства БАМа в этом деле нет. Есть даже "затворы", я лично знаю человека, который почти весь май просидел в затворе, три недели - вот, только вышел. Какая тут "совместность"? Общение человека с Богом всегда индивидуально, совместно могут только пчелы общаться. Еще раз подчеркну - и это в одной из самых корпоративных религий, где сообщество официально трактуется как "тело Христово" и есть категория соборности. В других религиях изоляция может быть еще жестче. Вообще, религия, после секса, наверное, одна из самых индивидуальных вещей. Я только одну коллективную религию знаю - это атеизм. *** Касательно отношений "Учитель - Ученик", то это именно против тебя пример. Учитель и ученик ничего не делают совместно, у них вообще пересечение, а не параллель. Это надо понять. Имманентное свойство ученика в том, что он однажды приходит, и однажды уходит, рано или поздно. Отрыв ученика от учителя обязателен, иначе нет смысла в обучении, это все равно что поверх одной картины другую рисовать. Иногда ученик еще и платит за учебу - достаточно брахмачарью, например, вспомнить - очень показательно. Если уж брать понятные аналогии, то совместное духовное восхождение это связь типа "муж и жена", а ученическая связь это "отец и сын". Сын подрастет и уйдет своими дорогами, отличными от отцовских. А если сыну уже сорок лет, а он до сих пор сиську просит и за юбку держится - то это, извините, извращение. Более того, нормальный, честный и искренний отец и учитель, всегда желает, чтобы сын ушел дальше, чем он сам, и чтобы дороги его были новыми и неведомыми. Это в самой сути человека заложено. Это не я придумал, и не тебе опровергать, это изначальная сущность человека, как мобильного дневного хищника, залог выживания которого крылся в невероятной способности приспосабливаться к чему угодно и освоению новых ареалов. Так что доказательство "совместности" типа ученик-учитель вообще не в кассу. То есть - не в твою кассу. Про кладбища я позже отпишусь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 01.06.2013 14:08 |
|
|---|---|---|
|
|
От это я выдал  Но про кладбища все равно отпишусь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 01.06.2013 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
Если в Дзен есть пророки, так там и пророчества должны быть....? | |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 01.06.2013 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
>Но про кладбища все равно отпишусь |
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 01.06.2013 17:09 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>совместное духовное восхождение это связь типа "муж и жена" У католиков терь муж и муж, жена и жена. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 01.06.2013 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>совместное духовное восхождение это связь типа "муж и жена" >У католиков терь муж и муж, жена и жена. Хозе, уместный комментарий, а главное - по сути обсуждаемой проблемы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 01.06.2013 17:59 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Stop , что то не так? 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 01.06.2013 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, Хозе, твое высказывание показательно для таежного православия, которое не отличает католиков от протестантов всех мастей, а Рим от Амстердама. "Есть только мы и всяки басурмане". Аминь, башкой в колокол бдзынь. Поэтому в христианском мире, который составляет кругом-бегом два с половиной миллиарда человек, отношение к православным "ортодоксам", в целом, как к мутной и стремной полуазиатской секте, аналогу вахаббитов в исламе. У которых вера сводится к поеданию крашеных куриных яиц, пьянству по любому поводу и совместному хождению вокруг молельного сооружения несколько раз в год. А иерархия озабочена исключительно присмотром за территорией, чтобы на этот первобытный оазис не заехали конкуренты со своими свечками. Извини, но это так. Я знаю что говорю. Если приведешь мне пример гомопедского брака, освященного РКЦ, Хозе, я проставлюсь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 01.06.2013 18:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>твое высказывание показательно для таежного православия, которое не отличает католиков от протестантов всех мастей, а Рим от Амстердама. Ой, да ладно, какая разница которая из иудейских сект. Уверен, и до православных "прогресс" докатится. Белая расса пошла в разнос. Будущее за нью варварами. И сие неотвратимо. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 01.06.2013 18:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Stop , я такой же православный как и католик или муслим, или ваще зороастро-кришно-(в)шивник какой нить... Православие для меня не более чем традиции. У меня жесткое понимание нравстевнности жрецов: поучаешь людей духовному - сам будь примером, не запятнайся. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема намба 7
Время: 01.06.2013 18:27 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>Белая расса пошла в разнос. О, да  >Уверен, и до православных "прогресс" докатится. Глебыч говорит, давно докатился. Потому он из семинарии и ушёл
|
|
|
|
||