| Автор |
Тема: Наука и религия. Часть II
Время: 15.02.2017 19:00 |
|
|---|---|---|
МоскВа
|
Уважаемые теософы и богословы, атеисты, агностики, буддисты, анимисты, иудаисты и беспартийные вам сюда! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.02.2017 19:06 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Элементарный пример: Попы: мир создан за 7 дней. Учёные: нет, мир, каким мы его видим, создавался много миллионов лет. Чем отвечают попы? Начинают изгаляться, будто "библейский день" какой-то особенно длинный и пр. бубубу. Ну с этим детским садом по поводу "дней" давно уже все разъяснили и не будем уподобляться, типо "что юра по небу летал и юра бога не видал" Суть в том, что изначально религии объясняют мироустройство практически от и до. Но потом появляется неудобная наука, которая то и дело ловит проводников религий на вранье и выдумках. Христианство религия, к примеру, а не наука. Никакого "мироустройства" она не объясняет, ее задача духовно-нравственная сторона человека и спасение души Мироустройством занимается наука. Наука появилась при монастырях и многие ученые были монахами.   Почитай про праотца генетики |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.02.2017 19:22 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден
|
Библия - художественное произведение, переработанное несчётное число раз. Какой смысл копаться в библейских цитатах? | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.02.2017 22:28 |
|
|---|---|---|
г.Владимир |
>теософы и богословы, атеисты, агностики, буддисты, анимисты, иудаисты и беспартийные пофигистов забыл |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 12:52 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор |
>Ну с этим детским садом по поводу "дней" давно уже все разъяснили и не будем уподобляться, типо "что юра по небу летал и юра бога не видал" >http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/pravoslavnaj a-bogoslovskaja-jenciklopedija/...n-v-biblii.html Ну так! По ссылке просто другая вариация поповской пляски перед наукой: Представленная нами теория («визионерная») «дней творения» даст, смеем думать, наилучшее разрешение этой запутанной проблемы и прекрасно устраняет конфликт Библии с наукой по данному вопросу: согласно с требованиями Библии она сохраняет за библейскими «днями» их прямой, фактической смысл; но, уважая выводы точной науки, она относит эти дни не к самой истории творения, а к тому космогоническому видению, в котором Бог благоволил впоследствии открыть человеку эту прошедшую историю. - типа, дни обычные, да. Просто Боженька, когда рассказывал Моисею про сотворение мира, решил не напрягать мозг глупого пастуха и уложил всё в неделю. Само собой, в Библии на это даже намёка нет. Просто очередной поп как бы смекалку проявил 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>Наука появилась при монастырях и многие ученые были монахами. Это как раз было не благом, а тормозом для науки. Причём сознательным. Попы долгое время сохраняли за собой значительную монополию на образование и владение записанным багажом знаний прошлого. Чтение той же Библии до Реформации было доступно только попам, ибо переводы её с латыни запрещались. Но монахи тоже люди. Пытливый ум свойственен даже им. Потому потихоньку реальные знания прорывались в свет. Но по факту, знания, доступные в античности, пролежали порожняком больше 1000 лет. А на Руси, например, не было никакого наследия античности. Как следствие, наука тут появилась только в 18-м веке, благодаря "окну в Европу" и петровскому щелчку по носу попам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 13:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир |
попs теперь намекают, шо "взрыв" и был творением. а дальше понеслось по эволюционному. логично, чо, крутятся как черти на сковородках. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
"Большой взрыв" - это вообще бредятина, причём очень дерзкая и хамская. Мы даже "Нибиру" зарегистрировать приборами не можем, хотя по космическим меркам она вообще рядом с нами крутится, а уже берёмся судить о целых скоплениях галактик и их истории. При том, что уже давно есть фото столкновения двух галактик, которое намертво опровергает гипотезу о "Большой взрыве", потому что показывает что материя во Вселенной - это не разлёт после взрыва (да ещё и с ускорением), а скорее просто океан. Но игнорируя актуальные данные, уже дальше шизят и теперь уже заявляют, что оказывается есть не только чёрные, но ещё и белые дыры, которые не засасывают, а изрыгают вещество. Короче, дурдом на выезде. Что ваши "учёные", что церковь, друг от друга не далеко ушли. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
И ещё недавно придумали "тёмную материю"... может это не тёмная материя, а просто всякие погасшие звёзды и блудные нибиры, которые мы не можем увидеть? А всё туда же, всё более и более дебильные гипотезы. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
мдя Интересно, как такие гистограммы должны быть закодированы в Библии, чтобы древний чел и соответственно древнее произведение, взаимодействующие друг с другом по правилам искусства, слились в эстетическом экстазе? При том, что круг наших познаний, хоть и впечатляет, но полнотой уж точно не отличается. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
подпись под картинкой выше - Состав Вселенной | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 17:10 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Но по факту, знания, доступные в античности, пролежали порожняком больше 1000 лет. >А на Руси, например, не было никакого наследия античности. Как следствие, наука тут появилась только в 18-м веке, благодаря "окну в Европу" и петровскому щелчку по носу попам. А причем тут попы какие то? Хоть даже и католические, до которых, в принципе и дела нет? Не нужна была наука И так все было зашибись. А Русь? Вот ща кому нибудь нужно особо демократия, свободные выборы, технический прогресс, развитие государства? По масштабам государства единицам. Зато котируется воровство, телефонное право, техническая отсталость и квасной патриотизм. Очень любят сталена. Наука да не нужно особо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль 
|
Рома_рио , и кварки никто не покупает ныне 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>Зато котируется воровство, телефонное право, техническая отсталость и квасной патриотизм. Очень любят сталена. Это всё от большой духовности 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 17:34 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Зато котируется воровство, телефонное право, техническая отсталость и квасной патриотизм. Очень любят сталена. >Это всё от большой духовности Вот просто сферический конь в вакууме примера духовности - стопудняк в аудюхе иконостас, а сзади написано "трофейная" и "1941 -45 можем пофторить" и картинка с гейским соитием. Наука |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту 
|
Ну вроде бы... Йом (или иом, ивр. יום####;, йаум араб. يوم####;) — понятие, обозначающее промежуток времени, обычно равный суткам (одному дню). Слово «йом» в иврите и в арабском языке дословно переводится на русский язык как «день»[1][2][3]. В Священных Книгах иудеев и мусульман (Танах, Коран) используется применительно к любому промежутку времени, от мгновения до пятидесяти тысяч лет, и может поэтому соответствовать сколь угодно малому или сколь угодно большому периоду времени[4] |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Я честно не очень понимаю зачем придается столько значения древнему эпосу о сотворении мира, когда есть совершенно реальные насущные проблемы, которые следует решать. | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.02.2017 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Град престольный Epiphone EG200 
|
Я смотрю с Исаакиевским после митингов решили чуток назад сдать ЗЫ: в заметке НГ порадовала фраза "Собеседник предположил, что сейчас прорабатывается вопрос о совместном использовании Исаакиевского собора церковью и городом. Для этого может быть создано государственно-конфессиональное партнерство ." Государственно-конфессиональное
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 05:52 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3  |
вот как думаете если всех попов и мул к стенке поставить, настанет в мире взаимопонимание? ведь от них самый разброд идет. Я в этой теме полит вопрос опускаю, он априори понятен. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 06:01 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 |
вот щас попам вопросы задаю, как это Бог пришел к замужней женьщине и согрешил, накрячил плотнику бастарда. Удаляют гундяевцы. А в заповедях, не согреши, не прелюбодействуй.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>вот щас попам вопросы задаю, как это Бог пришел к замужней женьщине и согрешил, накрячил плотнику бастарда. Удаляют гундяевцы. А в заповедях, не согреши, не прелюбодействуй. Я считаю, что миф о непорочном зачатии придумали потом при чём не без помощи властных структур и с далеко идущим резоном. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Разве есть какие-то слова Иисуса где бы тот заявлял о своём непорочном зачатии? Я предлагаю если уж обсуждать религии, то фокусироваться на словах пророков и том, что они реально несли. А не на толковании толкований и домыслов о домыслах. | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 12:07 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>Я честно не очень понимаю зачем придается столько значения древнему эпосу о сотворении мира, когда есть совершенно реальные насущные проблемы, которые следует решать. потому что для их решения церкви нечего предложить, нужны другие методы. а с древними писаниями (которые нельзя оспаривать) церковь претендует на высшее знание.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>потому что для их решения церкви нечего предложить, нужны другие методы. Да. >а с древними писаниями (которые нельзя оспаривать) церковь претендует на высшее знание. Какое кому дело до ортодоксов? Они же бьют поклоны своим мифам, абсолютно наплевав на реальность. Обратите при этом внимание, что идёт явная реформа церковной позиции и персонально Патриарху нет дела до мифов, он сосредоточен на главном - качествах человека. Пора бы это заметить уже. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>идёт явная реформа церковной позиции и персонально Патриарху нет дела до мифов, он сосредоточен на главном - качествах человека. не слежу за его выступлениями. он предлагает что-то конкретное для улучшения этих качеств? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>он предлагает что-то конкретное для улучшения этих качеств? Здесь начинаются тонкости. То, что для меня - понятный язык, то для человека, у которого нет времени во всё это сильно вникать - поповская пропаганда. Я полагаю, что есть необходимость в переводчике на объективный язык, который просто не опирается на мифы древней евреии. Возьмём недавнее высказывание П и мой комментарий. П: Быть может, кто-то спросит: почему же так? Разве Бог не помогает, когда мы совершаем что-то во имя Его? А если мы, проходя через жизненные испытания, не чувствуем помощи Божией, то нередко отчаиваемся, начинаем роптать на Бога, и наша вера ослабевает. Бывает даже, что человек становится неверующим, посчитав, что не получил от Бога помощи. Как по мне так это всё сформулировано слишком мудрёно и неоднозначно. Разумеется, формальное "христианинтво" с целью получения поддержки свыше скорее всего ничего человеку не даст вообще. Однако ваша жизнь прямо пропорциональна вашей вере и навыку работы с внутренними силами - это всегда можно проверить. Всё много проще. Кто хочет тот делает, воспитывает себя и получает соответствующий внешний мир. Кто сомневается, боится, не верит и цепляется так же получает сомневающуюся в отношении него реальность. Я бы сказал что сегодня это уже настолько очевидная истина, что сомневаться в этом это примерно как оспаривать какие-нибудь вещи из самой наглядной биологии или физики. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>Я считаю, что миф о непорочном зачатии придумали потом при чём не без помощи властных структур и с далеко идущим резоном. Считать не надо. Стоит просто знать, что непорочные зачатия имели место почти во всех индоевропейских древних эпосах, которые заимствовали друг у друга байки. >Разве есть какие-то слова Иисуса где бы тот заявлял о своём непорочном зачатии? Я предлагаю если уж обсуждать религии, то фокусироваться на словах пророков и том, что они реально несли. А не на толковании толкований и домыслов о домыслах. Слова Иисуса и прочих пророков тоже кто-то записал ручками. То есть относительно документальной и смысловой ценности они ничем не лучше любых толкований и домыслов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>То, что для меня - понятный язык, то для человека, у которого нет времени во всё это сильно вникать - поповская пропаганда. хотя бы приведи пример, как церковь улучшила чьи-то качества |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Да Один. Я-то только за. Чего просто такие баталии устраивать относительно древних текстов, которые адресованы нихрена не пользователям интернета? Это же неадекватно >хотя бы приведи пример, как церковь улучшила чьи-то качества Ну мы же всех людей не знаем. Вероятно есть куча таких, кого принадлежность к вере останавливает от злобных и мстительных действий. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Шёл и придумался пример. Вот в семьдесят лохматом году допустим бы некоторый первокомпьютер размером с внедорожник. К нему прилагалась инструкция по использованию. Будете вы ее применять к своему планшетику? Инструкция истинна? Да. Обе машины построены на вычислительных принципах? Тоже да. Но решить проблемы планшетика по такой инструкции возможным не представляется. Я скажу откуда берутся ортодоксы: они хотят некой мистики, секретной тайности и образа какой-то высшей духовности и справедливости. Такой коктейль будоражит сознание. А если окажется что ты сам хозяин свой жизни и все состояния заслужиаваются с помощью труда в отношении своей психики и что Иисус все равно бы ничего не смог с тобой поделать просто потому, что ты не стал бы его слушать... то станет грустно и буднично. Ортодоксы как дети, верят в сказку о пришествии на облаках. Уже сами обросши бородой, все ждут своего Деда Мороза. Между тем истинные чудеса происходят на расстоянии ввтянутой руки
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 00:03 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>вот щас попам вопросы задаю, как это Бог пришел к замужней женьщине и согрешил, накрячил плотнику бастарда. Удаляют гундяевцы. А в заповедях, не согреши, не прелюбодействуй. К плотнику лично явился Ангел и все разъяснил! Да и мужем он был чисто номинально, у него была другая миссия. �осиф_Обручник |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 00:05 |
|
|---|---|---|
 |
>Я скажу откуда берутся ортодоксы: они хотят некой мистики, секретной тайности и образа какой-то высшей духовности и справедливости. Такой коктейль будоражит сознание. А если окажется что ты сам хозяин свой жизни и все состояния заслужиаваются с помощью труда в отношении своей психики и что Иисус все равно бы ничего не смог с тобой поделать просто потому, что ты не стал бы его слушать... то станет грустно и буднично. Вот честно, ты сам понимаешь что написал? |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 00:07 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Слова Иисуса и прочих пророков тоже кто-то записал ручками. Иисус Бог, ручками писали апостолы >>хотя бы приведи пример, как церковь улучшила чьи-то качества >Ну мы же всех людей не знаем. Вероятно есть куча таких, кого принадлежность к вере останавливает от злобных и мстительных действий. Ну вы же не висите на кранах и не валяетесь в луже крови, забитые камнями, как в соседних странах, столь любимых вованом
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 00:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я считаю, что миф о непорочном зачатии придумали потом при чём не без помощи властных структур и с далеко идущим резоном. Развернуто можно? >Разумеется, формальное "христианинтво" с целью получения поддержки свыше скорее всего ничего человеку не даст вообще Даст! веру! сила самовнушения очень сильна! именно это и дает свои результаты. >Кто сомневается, боится, не верит и цепляется так же получает сомневающуюся в отношении него реальность. И как это относится к религии? человек может верить в свои силы- и так же получать результат. |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Рома_рио что за видео? ты хоть бы в кратце намекнул |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 00:41 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Рома_рио >что за видео? ты хоть бы в кратце намекнул А чо намекать? Видео из стран, где нет христианской культуры и морали или их производных. Ответ что дал Европе и нам христианство.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Даст! веру! сила самовнушения очень сильна! именно это и дает свои результаты. Формальное христианинство это: кароч тип верую, где мои мат.блага? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 10:25 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир |
>Ну вы же не висите на кранах и не валяетесь в луже крови, забитые камнями, как в соседних странах, столь любимых вованом >А чо намекать? Видео из стран, где нет христианской культуры и морали или их производных. Ответ что дал Европе и нам христианство. Каким образом все это коррелирует с христианством? И вообще с религиями? Давно ли христиане кишки выпускали? Ерундой страдаешь, Рома. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
Рома_рио , в той же Саудовской Аравии уровень преступности (конкретно, бытового насилия) намного ниже, чем в России и, уже тем более, в наихристианнейшей Латинской Америке. | |
|
|
||
Закрытая тема