| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 10:17 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор 
|
>Посмотрим во, что это реально выльется. Пока я вижу, что нас подталкивают к востоку. К какому именно востоку? Он разный бывает. Южная Корея, Япония и прочие "тигры" - это такой восток, что уже почти запад. >>А где эти сильные позиции? >В геополитике. Конкретнее можно? Вот, буквально завтра-послезавтра наверняка будет очередной позор в Сирии, когда пендо-коалиция проведёт серию ударов, а наши не будут знать, чем отвечать. >А так, нет Макдака в Коыму ну значит нигде нет. И точка. Кого можно утереть таким решением? >>И как ты Форд отжимать собрался, интересно? >Санкциями. Как у нас дип представительство отжали Тот же самый вопрос: кому станет хуже? Россия вот лишится сегмента автопрома и качественной трудовой базы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 10:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши 
|
>>в 1990 году средняя зарплата была 2210 долларов или 126 тысяч >Ну да, официальный курс доллара был 70 копеек. >Но рубль был неконвертируемый. >Эдик должен помнить, сколько стоил доллар на черном рынке. 2210 долларов - это в год. Привязка к рублю - очень условная. Нужно смотреть, что на рубль можно было купить. Доллар до перестройки 70 копеек, на чёрном рынке - три рубля. Но доллары были нужны для покупки джинсов, жвачки и пластинок. всё остальное покупалось за рубли. Средний человек долларов в руках не держал, да они были и не нужны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Stratocaster 
|
>доллары были нужны для покупки джинсов, жвачки и пластинок. всё остальное покупалось за рубли. Формально, ничего не поменялось. Только возможности расширились. Что-то покупается в рублях по курсу, что-то в рублях. >Средний человек долларов в руках не держал, да они были и не нужны. И здесь тоже без особых перемен. Долеры нужно покупать либо тем, кто хочет сохранить накопления, либо кто поедет за границу. Среднему человеку все эти ништяки доступны с трудом. |
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 12:03 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>Среднему человеку все эти ништяки доступны с трудом. от капитализма явно выиграли те, кто выше среднего. примерно 20% от общего населения России. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Златоглавая Guitar's & Sound
|
>Даже при СССР, помимо наличия весьма немаленького дружественного соцлагеря, с Западом велась торговля и были совместные проекты. Ба, неужели таки начинаете признавать, что Союз вполне и очень себе рулил и внешнюю и что немаловажно внутреннюю политику? Более внятную/логичную и человечную? >Россия не просто никогда не была изолирована, а фактически стала чем есть почти целиком в результате внешнего влияния. >Некоторая вынужденная провинциальность, обусловленная географией, не означает изоляции. >Так что, Эдик, глупость ты брякнул, на что тебе Свинг справедливо указал. Но, видимо, из спортивного интереса ты решил упереться >------------------------------------- Отчасти да. Отчасти нет. По остальному - Свинг не меньше ереси у глопостей пишет |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Stratocaster
|
>от капитализма явно выиграли те, кто выше среднего. Ну апять 25... От социализма вообще выигрывали только власть приближенные, остальные все были "средними". У всех была работа, крыша над головой, ясли, чтобы дети от работы не отвлекали, и большой такой Х с колбасой. |
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Златоглавая Guitar's & Sound
|
>От социализма вообще выигрывали только власть приближенные, остальные все были "средними". Глупость очередную накарябал 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Stratocaster
|
О! Вызвали дух Совецкого Союза Гошу!
|
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>от капитализма явно выиграли те, кто выше среднего. >примерно 20% от общего населения России. Как сказать. Капитализм дал шансы людям, имевшим предпринимательский талант, но при советской системе были не выше среднего. >Ба, неужели таки начинаете признавать, что Союз вполне и очень себе рулил и внешнюю и что немаловажно внутреннюю политику? Более внятную/логичную и человечную? Мой пост был не об этом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Stratocaster
|
>при советской системе были не выше среднего. Ву туръме! 
|
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
>Как сказать. Капитализм дал шансы людям, имевшим предпринимательский талант, но при советской системе были не выше среднего При советской системе люди, имевшие предпринимательский талант шли либо в руководство, либо, если работать не хотели, то в незаконную деятельность и потом в тюрьму. Примерно 1% при капитализме резко идут в гору, 10% начинают жить чуть получше, но медленно. Цифры примерны. Остальные теряют, кто больше, кто меньше. Это совершенно не зависит от того, кто у руля. Это определяет система. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль 
|
>Примерно 1% при капитализме резко идут в гору, 10% начинают жить чуть получше, но медленно. Цифры примерны. Остальные теряют, кто больше, кто меньше. Это совершенно не зависит от того, кто у руля. Это определяет система. на основании чего вся эта статистика? |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Stratocaster
|
>на основании чего вся эта статистика? По всей видимости, на основании примерных, субъективных суждений. |
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
>>на основании чего вся эта статистика? вопрос задан некорректно. Статистика не бывает на основании чего. Вопрос, где я её взял и соответствует ли она действительности. Любой желающий может поюзать интернет и проверить, насколько она верна. Или посмотреть вокруг - давай посмотрим, сколько работников в среднем у предпринимателя? Сколько из них высокооплачиваемых? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>При советской системе люди, имевшие предпринимательский талант шли либо в руководство Учитывая известный результат, талантами советское руководство не блистало. >Примерно 1% при капитализме резко идут в гору, 10% начинают жить чуть получше, но медленно. Цифры примерны. Остальные теряют, кто больше, кто меньше. Это совершенно не зависит от того, кто у руля. Это определяет система. Это какая-то чушь из вульгарного толкования марксизма. Капитализма, как абсолютной социально-экономической парадигмы, нигде в мире нет уже лет 100 как. Сейчас он используется исключительно как инструмент. И те, кто использует его грамотно, уже смогли практически полностью победить бедность. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>Статистика не бывает на основании чего. статистику обычно собирают проводя исследования  >Любой желающий может поюзать интернет и проверить, насколько она верна. пример запроса в яндексе, чтобы в результатах было что-то адекватное, а не пропаганда всяких комми-гайзов... ну и для сравнения те же цифры для коммунистического планового управления, а также комбинированного китайского или скандинавского вариантов. потому как без сравнения вся статистика - пустое. >давай посмотрим, сколько работников в среднем у предпринимателя? Сколько из них высокооплачиваемых? директор завода всегда один. прикинь! |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Капитализм дал шансы людям, имевшим предпринимательский талант, но при советской системе были не выше среднего. под "выше среднего" я имел в виду и уровень жизни, и способности. >Примерно 1% при капитализме резко идут в гору, 10% начинают жить чуть получше, но медленно. Цифры примерны. Остальные теряют, кто больше, кто меньше. Это совершенно не зависит от того, кто у руля. Это определяет система. неправда. за 150 лет капитализма в США абсолютное большинство стало жить лучше. за 30 лет капитализма в Китае - тоже огромные улучшения. >Свинг не меньше ереси у глопостей пишет если ты не балабол, то обоснуй конкретным примером. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>Капитализм дал шансы людям, имевшим предпринимательский талант, но при советской системе были не выше среднего. >под "выше среднего" я имел в виду и уровень жизни, и способности В целом я понимаю, о чём ты. Только надо учитывать, что в советское время предпринимательский талант нигде не учитывался. Кстати, он и сейчас особого признания не имеет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>в советское время предпринимательский талант нигде не учитывался. выше сказали - учитывался в уголовных делах. >он и сейчас особого признания не имеет. способный и предприимчивый человек может себя и по-другому реализовать. например, стать наемным руководителем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>способный и предприимчивый человек может себя и по-другому реализовать. например, стать наемным руководителем. Таких тоже не любят 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
>2210 долларов - это в год. Привязка к рублю - очень условная. 2210 долларов - это средняя зарплата в России за месяц с учётом инфляции доллара. В рублях это 141595 по нынешнему курсу. Статистика выше приводилась. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>2210 долларов - это средняя зарплата в России за месяц с учётом инфляции доллара. В 1990 году. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>от капитализма явно выиграли те, кто выше среднего. >примерно 20% от общего населения России. Судя по статистике, от развала СССР выиграли всего около 0.5% населения. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
>Это определяет система. >неправда. за 150 лет капитализма в США абсолютное большинство стало жить лучше. >за 30 лет капитализма в Китае - тоже огромные улучшения. 7wing , погресс позволяет всем жить лучше. Вопрос не в абсолютном, а в относительном богатстве или обнищании. И в Китае, насколько я понимаю, не совсем капитализм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>в Китае, насколько я понимаю, не совсем капитализм. Но его там куда больше, чем во многих европейских странах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Вопрос не в абсолютном, а в относительном богатстве или обнищании. ты имеешь в виду неравенство? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
7wing , конечно! Люди все разные, нужны и исполнители и руководители, кормить нужно всех, но умных руководителей очень мало, вообще умных не так уж много. Расслоение по уровню жизни при капитализме происходит значительно быстрее, а понимание, что уровни эти нужно немножко подравнять, приходит с большим трудом. Но я говорил о моменте перехода от социализма к капитализму. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>я говорил о моменте перехода от социализма к капитализму. так это другое, трансформационный кризис. при нем возможны всякие потрясения, и абсолютное обнищание. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 14:45 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости 
|
если завтра война если завтра в поход значит всем послезавтра ####ес... 
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Вообще давайте щас посчитаем нормально. В 1990 году средняя зарплата была $442.22 доллара в месяц. Сайт Даёт пересчёт этой сумм с учётом инфляции, получается $842.45 По курсу это 54 400 рублей. Средняя зарплата в России сейчас 35 843 рублей. То есть мы вышли на 65,9% от уровня 1990 года. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>В 1990 году средняя зарплата была $442.22 доллара в месяц. откуда данные? |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>>В 1990 году средняя зарплата была $442.22 доллара в месяц. >откуда данные? Тему не читаем? На прошлой странице ссылка была |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
Vаmрyre , поверь, средняя зарплата в СССР в 1990 г. не была $442.22 доллара в месяц. Точных данных у меня нет, но примерно раза в 3-4 меньше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>В 1990 году средняя зарплата была $442.22 доллара в месяц. >откуда данные? Это вообще бессмысленно обсуждать, поскольку советский курс доллара был оторванным от глобального валютного рынка. Проще говоря, совок не мог сунуться со своей средней з/п в иностранный обменник и получить за неё 442.22$. Равно как и в советском ему бы столько валюты никто не продал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>>>В 1990 году средняя зарплата была $442.22 доллара в месяц. >>откуда данные? >Тему не читаем? >На прошлой странице ссылка была 1990 - 0.248 ($442.22) т.е. 248 рублей = $ 442.22 это из какого курса? да и для средней в 1990 248 руб. все равно многовато... |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>да и для средней в 1990 248 руб. все равно многовато... Меньше только у совсем конченных чмошников было... |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>да и для средней в 1990 248 руб. все равно многовато... Кстати, да. Уборщица тогда получала ок. 70, пенсии были вокруг 40. Если при таком раскладе 248 - средняя, то это похуже иного капитализма
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>да и для средней в 1990 248 руб. все равно многовато... >Кстати, да. Уборщица тогда получала ок. 70, пенсии были вокруг 40. на 1985 - 199 рублей Пенсии были выше, чем 40, моя бабушка получала 70. Смотреть на 1990 нет смысла, тогда зарплаты резко росли, но и исчезали товары по госценам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Достойно тогда платили. Кто пользу стране приносил, тем платили хорошо и квартиры давали. А лодырям, бездельникам и неудачникам не вписавшимся в советскую экономику платили столько, чтобы можно было жить и культурно отдыхать. Сейчас если ты не пролез куда-то в верхушку, то работай хоть до посинения, ты всё равно будешь в дерьме. Единственный выход - это работать на внешний рынок как мелкобуржуазный художник или изобретатель, за счёт нищеты окружающих можно будет нормально жить. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: На что жил СССР за железным занавесом, и проживет ли так же Россия, если занавес опустится сейчас.
Время: 11.04.2018 15:25 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love. 
|
>>да и для средней в 1990 248 руб. все равно многовато... >Меньше только у совсем конченных чмошников было... Вот взял бы и язык твой мордовский к перилам у проходной на завод прибил. И табличку повесел бы на горб с твоей цитатой. 
|
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||