| Автор |
Тема: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 09:48 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден 
|
Ровно 25 лет назад я был свидетелем снайперского баловства у Белого дома. Ах да, при мне и танчик разок стрельнул, и практически не переставая стрекотали автоматы, не причиняя однако никому никакого увечия. Будто в небо солютовали холостыми. С этими стрелялками всё понятно. Но снайперы.... Я не раз описывал эпизод, коему были десятки свидетелей. Море людей, а чуть поодаль одна припаркованная поливалка, под ней пара человек, якобы кто-то ранен. И вот опять и выстрел, и "птиу-у", и дымок над поливалкой. Снайпер баловался. Предполагаю, что он засел поблизости от БД для другого. Но другое не произошло. Те же загадочные снайреры, что и на Майдане. Провокаторы? Говорят, среди пришедших позевать до меня было много убитых. Не таким ли снайпером? |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
Интересно, что среди пришедших поглазеть не велось политических споров. Царило какое-то праздничное юморное пацанское настроение. При этом, кажется у реки, были сложены лежачей шеренгой (или даже не одной) какие-то люди. Видимо, первые зеваки. Впрочем, один уличный конфликт всё же был. Уже уйдя непосредственно от места, наткнулся на группу до 10 человек, прятавшуюся за ларьком от силовиков, которые не пускали к БД с той стороны. Из группы что-то орали в сторону оцепления, типа "уроды!". А те разок стрельнули по ларьку каким-то большим шаром. Я ничего не понял, тоже с минуту постоял за ларьком, ничего ни у кого не спросил, пошёл дальше. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 10:24 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль 
|
я так понимаю, что сейчас не модно вспоминать об этих событиях. так как они по сути являются прекращением демократической политики в РФ с закреплением законодательной власти в руках Бориса. нынешняя молодежь вообще наверное не в курсе из-за чего был весь этот сыр-бор... | |
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
Не конец демократии, а конец двоевластия. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>Не конец демократии, а конец двоевластия. верно! саботаж и прочая неразбериха в такие времена тоже не айс. но потом всё это вылилось понятно куда... иначе быть и не могло в этой стране. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 14:33 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
Выступающие сейчас на стороне того ВС как-то забывают, что демократов там особо не было. А вот фашни всякой коммунякствующей было предостаточно. Поэтому считаю, что при всей внешней антизаконности Ельцин просто провёл необходимые санитарные меры, дабы не дать стране уйти куда-то совсем в ад. А возможностей для демократии после было предостаточно - партии не были бутафорскими, целая Дума коммунистов сидела. Правда, к власти никто особо не стремился... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 15:06 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Ельцин просто провёл необходимые санитарные меры, дабы не дать стране уйти куда-то совсем в ад А она не ушла? Нынешний прогрессирующий кабздец это рай? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 15:06 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>возможностей для демократии после было предостаточно После событий 1993 года у правящей верхушки сложилось мнение, что демократия - это опасно и плохо. И они поставили себе цель сохранять власть любой ценой. Такая политика привела к нарушениям при выборах 1996 года, и заложила основу для последующего царствования Путина. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>>Ельцин просто провёл необходимые санитарные меры, дабы не дать стране уйти куда-то совсем в ад >А она не ушла? Нынешний прогрессирующий кабздец это рай? ситцации разный, т.к. тогда были реально возможные проблемы возникновения голода и прочих гражданок на почве национализма. сейчас по сравнению с теми временами райские дни. пусть даже за этим фасадом пропасть. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>А она не ушла? Нынешний прогрессирующий кабздец это рай? Могло быть хуже. Например, как в какой-нибудь Венесуэле. >После событий 1993 года у правящей верхушки сложилось мнение, что демократия - это опасно и плохо. И они поставили себе цель сохранять власть любой ценой. Тем не менее, при самом Ельцине её было больше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>После событий 1993 года у правящей верхушки сложилось мнение, что демократия - это опасно и плохо У плебса такое мнение сложилось уже к концу 1992-го. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>при самом Ельцине её было больше. Конечно, больше. Но с 1993 пошла тенденция к ее уменьшению. >У плебса такое мнение сложилось уже к концу 1992-го. Не помню таких настроений. Мне кажется, наоборот - рейтинг Ельцина пошел вниз, и увеличивалось количество желающих его переизбрать |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Именно Ельцин всех демократов и олицетворял в глазах общественности. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
В те годы все решения были в той или иной степени недемократичны, неконституционны и так далее. Начиная с распада СССР. Особенно хочется пройтись по “неконституционности”. Просто для сравнения: В Китае, который, как известно, не дал “подрубить знамя Мао Цзэдуна”, тем не менее за несколько первых лет условных реформ было принято аж ДВЕ новые конституции: конституция 1978 года и конституция 1982 года. При том, что до реформ за всё время Мао возникли только первая конституция КНР 1954 года, и так сказать, предсмертная конституция его эры 1975 года. У нас же до 1993 года действовала советская конституция 1977 года, по которой продолжать жить было невозможно. А не продолжать конституционным образом тоже было невозможно. Если бы не доведение ситуации до крайности, новая конституция не стала бы такой проельцинской. И демократии оставалось бы больше. Демократия – не повод для драки и саботажа. Жить в демократической стране надо уметь. Пока и у нас и не у нас с этим плохо. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Именно Ельцин всех демократов и олицетворял в глазах общественности. Не надо ставить знак равенства между демократами и демократией. В случае честных выборов, к власти в с большой вероятностью могли придти левые. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>В случае честных выборов, к власти в с большой вероятностью могли придти левые. Ну объективно они и были честные. ВС все-таки, кроме радикалов и бабушек Анпилова, был никому не симпатичен. И даже после октября, несмотря что Ельцин уже начал проседать, тормозить на выборах тогда еще полноценно оппозиционных комми и жириновцев не стали. И даже выборы-96- это не столько подтасовки, сколько зачатки юзанья админресурса и политтехнологий. Хотя Коржаков и писал, что на случай чего был готов сценарий ГКЧП-2 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
Ещё одна зарисовка.. О том, как отнеслись к тем событиям непосредственные участники, но с той, проигравшей стороны. Спустя сколько-то лет я ехал довольно поздно автобусом, в который сел некий ряженый казак, в фуражке, в лампасах, его торжественно провожали родные. Сам он был сильно пьян, но не в доску. Так вышло, что мы разговорились. Он заявил, что был тогда внутри БД и даже был не рядовым, а имел бойцов в подчинении. Заявил, что мотивы ими двигавшие хорошо изложил Баркашов, чья книга была при нём (представляете! пьяный казак, которого провожает семья, возможно к себе в дальние края, и при нём среди минимума вещей этот самый Баркашов).. Так вот - главный вывод из того общения (весьма миролюбивого) - отсутствие какого-либо затаённого зла на победителей. Он о них ничего не сказал, но ничего страшного из нахождения внутри БД тоже не озвучил. По сути озвучил только стычку с баркашовцем, после которой имел дело непосредственно с самим ефрейтором. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 05.10.2018 11:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Мне тогда было 11 лет, но неплохо помню информационный фон тех дней. По телевизору Ельцин однозначно был хорошим, а Хасбулатов с Руцким плохими. И когда всё закончилось, показали репортаж, как последних выводили под конвоем, уже на следующий день жизнь продолжилась, будто ничего и не произошло. Это я к тому, что в народе не было никакого раскола, потому что у ВС не было никакой большой поддержки (кроме нанятых маргинальных группировок). То есть вот это современное нытьё про "расстрелянную демократию" - наглейший фейк. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 05.10.2018 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>ВС все-таки, кроме радикалов и бабушек Анпилова, был никому не симпатичен. И даже после октября, несмотря что Ельцин уже начал проседать, тормозить на выборах тогда еще полноценно оппозиционных комми и жириновцев не стали. И даже выборы-96- это не столько подтасовки, сколько зачатки юзанья админресурса и политтехнологий. Вот, примерно то же хотел написать! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 05.10.2018 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
У нас страна фейков во всём. Не только в этой темею | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 05.10.2018 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>Мне тогда было 11 лет, но неплохо помню информационный фон тех дней. По телевизору Ельцин однозначно был хорошим, а Хасбулатов с Руцким плохими. И когда всё закончилось, показали репортаж, как последних выводили под конвоем, уже на следующий день жизнь продолжилась, будто ничего и не произошло. >Это я к тому, что в народе не было никакого раскола, потому что у ВС не было никакой большой поддержки (кроме нанятых маргинальных группировок). >То есть вот это современное нытьё про "расстрелянную демократию" - наглейший фейк. для моих юных ушей это представлялось тогда устранением революционных недобитков 91 года. 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 05.10.2018 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>То есть вот это современное нытьё про "расстрелянную демократию" - наглейший фейк. я говорю о другом - после тех событий демократию стали постепенно сворачивать. и Путин появился не на пустом месте, он стал логическим завершением процесса. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 05.10.2018 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
7wing , думаю, дело было не столько в демократии, сколько в желании ближнего круга Ельцина сохранить активы и неприкосновенность. Сворачивание оказалось неизбежной побочкой. | |
|
|
||