RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Автор
Тема: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 09:48 
Одинцово/Висбаден


Ровно 25 лет назад я был свидетелем снайперского баловства у Белого дома.

Ах да, при мне и танчик разок стрельнул, и практически не переставая стрекотали автоматы, не причиняя однако никому никакого увечия. Будто в небо солютовали холостыми.

С этими стрелялками всё понятно. Но снайперы.... Я не раз описывал эпизод, коему были десятки свидетелей. Море людей, а чуть поодаль одна припаркованная поливалка, под ней пара человек, якобы кто-то ранен. И вот опять и выстрел, и "птиу-у", и дымок над поливалкой.

Снайпер баловался. Предполагаю, что он засел поблизости от БД для другого. Но другое не произошло. Те же загадочные снайреры, что и на Майдане. Провокаторы?

Говорят, среди пришедших позевать до меня было много убитых. Не таким ли снайпером?
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 10:03 
Одинцово/Висбаден


Интересно, что среди пришедших поглазеть не велось политических споров. Царило какое-то праздничное юморное пацанское настроение. При этом, кажется у реки, были сложены лежачей шеренгой (или даже не одной) какие-то люди. Видимо, первые зеваки.

Впрочем, один уличный конфликт всё же был. Уже уйдя непосредственно от места, наткнулся на группу до 10 человек, прятавшуюся за ларьком от силовиков, которые не пускали к БД с той стороны. Из группы что-то орали в сторону оцепления, типа "уроды!". А те разок стрельнули по ларьку каким-то большим шаром. Я ничего не понял, тоже с минуту постоял за ларьком, ничего ни у кого не спросил, пошёл дальше.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 10:24 
Восточное Измайлово
семплер, смычок и канифоль

я так понимаю, что сейчас не модно вспоминать об этих событиях. так как они по сути являются прекращением демократической политики в РФ с закреплением законодательной власти в руках Бориса. нынешняя молодежь вообще наверное не в курсе из-за чего был весь этот сыр-бор...
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 11:49 
Одинцово/Висбаден


Не конец демократии, а конец двоевластия.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 14:06 
Восточное Измайлово
семплер, смычок и канифоль

>Не конец демократии, а конец двоевластия.
верно! саботаж и прочая неразбериха в такие времена тоже не айс. но потом всё это вылилось понятно куда... иначе быть и не могло в этой стране.
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 14:33 
Очень плохой модератор


Выступающие сейчас на стороне того ВС как-то забывают, что демократов там особо не было. А вот фашни всякой коммунякствующей было предостаточно.
Поэтому считаю, что при всей внешней антизаконности Ельцин просто провёл необходимые санитарные меры, дабы не дать стране уйти куда-то совсем в ад.

А возможностей для демократии после было предостаточно - партии не были бутафорскими, целая Дума коммунистов сидела. Правда, к власти никто особо не стремился...
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 15:06 
МоскВа


>Ельцин просто провёл необходимые санитарные меры, дабы не дать стране уйти куда-то совсем в ад
А она не ушла? Нынешний прогрессирующий кабздец это рай? :idea2:
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 15:06 
Екатеринбург


>возможностей для демократии после было предостаточно

После событий 1993 года у правящей верхушки сложилось мнение, что демократия - это опасно и плохо. И они поставили себе цель сохранять власть любой ценой. Такая политика привела к нарушениям при выборах 1996 года, и заложила основу для последующего царствования Путина.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 15:31 
Восточное Измайлово
семплер, смычок и канифоль

>>Ельцин просто провёл необходимые санитарные меры, дабы не дать стране уйти куда-то совсем в ад
>А она не ушла? Нынешний прогрессирующий кабздец это рай?
ситцации разный, т.к. тогда были реально возможные проблемы возникновения голода и прочих гражданок на почве национализма. сейчас по сравнению с теми временами райские дни. пусть даже за этим фасадом пропасть.
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 15:54 
Очень плохой модератор


>А она не ушла? Нынешний прогрессирующий кабздец это рай?

Могло быть хуже. Например, как в какой-нибудь Венесуэле.

>После событий 1993 года у правящей верхушки сложилось мнение, что демократия - это опасно и плохо. И они поставили себе цель сохранять власть любой ценой.

Тем не менее, при самом Ельцине её было больше.
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 16:45 
Москва


>После событий 1993 года у правящей верхушки сложилось мнение, что демократия - это опасно и плохо
У плебса такое мнение сложилось уже к концу 1992-го.
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 17:16 
Екатеринбург


>при самом Ельцине её было больше.

Конечно, больше. Но с 1993 пошла тенденция к ее уменьшению.


>У плебса такое мнение сложилось уже к концу 1992-го.
Не помню таких настроений. Мне кажется, наоборот - рейтинг Ельцина пошел вниз, и увеличивалось количество желающих его переизбрать
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 17:28 
Москва


Именно Ельцин всех демократов и олицетворял в глазах общественности.
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 17:39 
Одинцово/Висбаден


В те годы все решения были в той или иной степени недемократичны, неконституционны и так далее. Начиная с распада СССР.

Особенно хочется пройтись по “неконституционности”. Просто для сравнения:
В Китае, который, как известно, не дал “подрубить знамя Мао Цзэдуна”, тем не менее за несколько первых лет условных реформ было принято аж ДВЕ новые конституции: конституция 1978 года и конституция 1982 года. При том, что до реформ за всё время Мао возникли только первая конституция КНР 1954 года, и так сказать, предсмертная конституция его эры 1975 года.

У нас же до 1993 года действовала советская конституция 1977 года, по которой продолжать жить было невозможно. А не продолжать конституционным образом тоже было невозможно. Если бы не доведение ситуации до крайности, новая конституция не стала бы такой проельцинской. И демократии оставалось бы больше. Демократия – не повод для драки и саботажа. Жить в демократической стране надо уметь. Пока и у нас и не у нас с этим плохо.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 17:40 
Екатеринбург


>Именно Ельцин всех демократов и олицетворял в глазах общественности.

Не надо ставить знак равенства между демократами и демократией. В случае честных выборов, к власти в с большой вероятностью могли придти левые.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 19:10 
Москва


>В случае честных выборов, к власти в с большой вероятностью могли придти левые.

Ну объективно они и были честные. ВС все-таки, кроме радикалов и бабушек Анпилова, был никому не симпатичен. И даже после октября, несмотря что Ельцин уже начал проседать, тормозить на выборах тогда еще полноценно оппозиционных комми и жириновцев не стали. И даже выборы-96- это не столько подтасовки, сколько зачатки юзанья админресурса и политтехнологий. Хотя Коржаков и писал, что на случай чего был готов сценарий ГКЧП-2 :flower:
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 04.10.2018 19:16 
Одинцово/Висбаден


Ещё одна зарисовка..

О том, как отнеслись к тем событиям непосредственные участники, но с той, проигравшей стороны.

Спустя сколько-то лет я ехал довольно поздно автобусом, в который сел некий ряженый казак, в фуражке, в лампасах, его торжественно провожали родные. Сам он был сильно пьян, но не в доску. Так вышло, что мы разговорились. Он заявил, что был тогда внутри БД и даже был не рядовым, а имел бойцов в подчинении. Заявил, что мотивы ими двигавшие хорошо изложил Баркашов, чья книга была при нём (представляете! пьяный казак, которого провожает семья, возможно к себе в дальние края, и при нём среди минимума вещей этот самый Баркашов)..

Так вот - главный вывод из того общения (весьма миролюбивого) - отсутствие какого-либо затаённого зла на победителей. Он о них ничего не сказал, но ничего страшного из нахождения внутри БД тоже не озвучил. По сути озвучил только стычку с баркашовцем, после которой имел дело непосредственно с самим ефрейтором.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 05.10.2018 11:16 
Очень плохой модератор


Мне тогда было 11 лет, но неплохо помню информационный фон тех дней. По телевизору Ельцин однозначно был хорошим, а Хасбулатов с Руцким плохими. И когда всё закончилось, показали репортаж, как последних выводили под конвоем, уже на следующий день жизнь продолжилась, будто ничего и не произошло.

Это я к тому, что в народе не было никакого раскола, потому что у ВС не было никакой большой поддержки (кроме нанятых маргинальных группировок).

То есть вот это современное нытьё про "расстрелянную демократию" - наглейший фейк.
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 05.10.2018 11:22 
Очень плохой модератор


>ВС все-таки, кроме радикалов и бабушек Анпилова, был никому не симпатичен. И даже после октября, несмотря что Ельцин уже начал проседать, тормозить на выборах тогда еще полноценно оппозиционных комми и жириновцев не стали. И даже выборы-96- это не столько подтасовки, сколько зачатки юзанья админресурса и политтехнологий.

Вот, примерно то же хотел написать! :agree:
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 05.10.2018 11:48 
Одинцово/Висбаден


У нас страна фейков во всём. Не только в этой темею
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 05.10.2018 12:36 
Восточное Измайлово
семплер, смычок и канифоль

>Мне тогда было 11 лет, но неплохо помню информационный фон тех дней. По телевизору Ельцин однозначно был хорошим, а Хасбулатов с Руцким плохими. И когда всё закончилось, показали репортаж, как последних выводили под конвоем, уже на следующий день жизнь продолжилась, будто ничего и не произошло.
>Это я к тому, что в народе не было никакого раскола, потому что у ВС не было никакой большой поддержки (кроме нанятых маргинальных группировок).
>То есть вот это современное нытьё про "расстрелянную демократию" - наглейший фейк.
для моих юных ушей это представлялось тогда устранением революционных недобитков 91 года. :lol:
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 05.10.2018 16:36 
Екатеринбург


>То есть вот это современное нытьё про "расстрелянную демократию" - наглейший фейк.

я говорю о другом - после тех событий демократию стали постепенно сворачивать.
и Путин появился не на пустом месте, он стал логическим завершением процесса.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: 4 октября 1993 - ровно 25 лет назад
Время: 05.10.2018 16:51 
Очень плохой модератор


7wing , думаю, дело было не столько в демократии, сколько в желании ближнего круга Ельцина сохранить активы и неприкосновенность. Сворачивание оказалось неизбежной побочкой.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!