| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара  
|
>Time великолепный, да, пишеЦа, исподтишка, если вдруг ты не знаешь) ПРавильно . так как я написал. И никак иначе. что сложного |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 00:01 |
|
|---|---|---|
|
>Даже в этом . есть полнОЕ деградацИЯ . (человек явно пытается сигнализировать о своём состоянии) >как личности. Глео человек болен. диагноз я не даю. но помните любое общение мс Глео . Здесь непонятно. "глео, человек болен" - он похоже пропустил запятую. Теперь стало немного яснее. Он сообщает Глео (мне), что человек болен. Но не уточняет какой. И диагноз он не даёт. Дальше бессвязная речь впадающего в безумие человека. >кроме соматических проблем. вам даст и психологические. Что за соматические проблемы, кто их даст? А психологические проблемы? Похоже начался делирий и тимоша местами рандомно пишет слова. Тут нужен для перевода психоаналитик. Менталист. Чтобы этот сумбур разгрести. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
>Похоже начался делирий и тимоша местами рандомно пишет слова. Тут нужен для перевода психоаналитик. Менталист. Чтобы этот сумбур разгрести. Дак запишись. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
Вся эта квази философия. итд. дает только тотсрочку. тебе. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 00:06 |
|
|---|---|---|
Barcelona/Samara 
|
Gleo, ты емы сейчас моз взорвёшь делирием своим. Будет "из по тимоши", а если совсем задумается, то "из под зада". | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
Ну неужели не понять . что Китаю похрен на РОссию. расссматривает ее. только как предмет. Основные эмоции . дадже у киттайцев они бывают . связаны с США. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
Россия . еще нелавно считавшее КИтай дном. Лапки к верху подняло. ждущее одобрения КИтая. Которому наплевать на этих белых дураков . корые доводят себя до плебеев. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Barcelona/Samara
|
>Россия . еще нелавно считавшее КИтай дном. Лапки к верху подняло. ждущее одобрения КИтая. Которому наплевать на этих белых дураков . корые доводят себя до плебеев. это из по тимоши? Или где то прочитал?) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
>>Россия . еще нелавно считавшее КИтай дном. Лапки к верху подняло. ждущее одобрения КИтая. Которому наплевать на этих белых дураков . корые доводят себя до плебеев. >это из по тимоши? Или где то прочитал?) Это действительность. Но тебе то зачем это надо. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 08:28 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>В 1960 году разрыва отношений не было и близко. Ещё 4 года Мао с Хрущёвым мило базарили и бухали в бассейне. В 1960 уже было заметное ухудшение. еще повлиял конфликт между Китаем и Индией. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D 0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0 %B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1% 81%D0%BA%D0%BE%D0%BB#%D0%A5%D0%BE%D0%B4_%D0%BA%D0% BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 08:57 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Генерал-полковник, бывший заместитель начальника Генерального штаба Вооружённых сил СССР А. А. Данилевич говорил в интервью[11]: Что касается Л. И. Брежнева и А. А. Гречко, то в 1970-е годы они не столько опасались США, сколько Китая. Наиболее усиленные группировки войск создавались на востоке, и обычные типы оружия в первую очередь поставлялись туда. Почему так? Потому что сознавали: на Западе более трезвые политики и более разумные военные деятели, чем были в Китае. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 10:36 |
|
|---|---|---|
Мурлындия
|
>Генерал-полковник, бывший заместитель начальника Генерального штаба Вооружённых сил СССР А. А. Данилевич говорил в интервью[11]: Почему мы должны верить тому, что наговорил какой-то Скумбриевич? Они все предали СССР. Но предателем почему-то считают только Резуна. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 10:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ещё 4 года Мао с Хрущёвым мило базарили и бухали в бассейне. >Чуть поправлюсь. В бассейне уже не плескались, но министры регулярно друг к другу ездили и всякие договоры подписывали. Вплоть до 1963 года. Допустим. Но Хрущева сместили и посадили Брежнева только в 1964. А первы провокации на границе начались уже в 60м. И в Москве у мавзолея. 69 этотуже апогей. Брежнев тут не при чем. Тут исключительно китайская истерия. Но дипотношений разорвано не было. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 10:44 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Почему мы должны верить тому, что наговорил какой-то Скумбриевич? Факт, что в 1969 году было военное столкновение между Китаем и СССР. отношения были очень плохие. >Они все предали СССР. значит, туда ему и дорога. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 10:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Что касается Л. И. Брежнева и А. А. Гречко, то в 1970-е годы они не столько опасались США, сколько Китая. За 60е не скажу, но в 70х у Брежнева с Никсоном, а потом Картером были нормальные отношения. Подписали много документов по сдерживанию стратегического вооружения и пр. И дело не столько в разумности. Разум тоже надо убедить. А в том, что советская армия была в восточной Европе, а по наличию боеголовок на боевом дежурстве был паритет. А Китай, да... Был дурной, непредсказуемый. Выпускали даже дацзыбао с картинками : убить собаку Брежнева, убить собаку Косыгина. Ну прям как наш Рома_рио и Тайсон 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 10:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Факт, что в 1969 году было военное столкновение между Китаем и СССР. отношения были очень плохие. Это самое крупное и с жертвами. А так провокации начались с 60го. Там тоже могли быть жертвы, но русские просто наблюдали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 12:00 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден
|
Сейчас некогда длинный пост писать, чуть позже отпишусь обстоятельно. А пока о пресловутом "ведении". О гарнизоне в Германии, потомушта Аллеку нра. статья в ПДВ 2007 года нигде не выложена. Но нагуглилось интервью с этим же рассказом от главного нашего академика по Китаю https://china-oral.ivran.ru/intervyu?artid=9773 Очень советую обратить внимание на все слова, включая "разоблачить маоизм", а не только на ведение и прочие алллек-шизмы.  Т: Конечно. Когда Юрий Владимирович говорил, что нам нужно больше знать о Китае, это была не антикитайская позиция, это была попытка наладить, нормализовать отношения. Найти платформу, на которой можно было бы выстроить позицию для взаимоотношений. А в данном случае конкретно моей задачей было: разоблачить маоизм. Еще одна задача, которая ставилась перед наукой – обосновать с научной точки зрения возникновение российско-китайской границы. Это огромная задача. Институт китаеведения, который был создан, он существовал все время в разных вариантах: то его переименовывали в Тихоокеанский институт, то его вливали в Институт востоковедения, то его «выливали» и создавали Институт китаеведения… Но потом до председателя Мао дошла весть о том, что в СССР в 1956 году путем отщепления от Института востоковедения был создан Институт китаеведения, и что существует журнал «Советское китаеведение». Очевидно, какой-то не очень грамотный знаток русского языка доложил председателю Мао, что в Советском Союзе существует институт по РУКОВОДСТВУ Китаем. Слово «ведение» было переведено в смысле «руководство», а не в смысле «изучение», «исследование», у него же два смысла. Председатель Мао воспринял это очень нервно, пригласил нашего посла и высказал все, что он по этому поводу думает. Сказал: «Мы предоставляем вам информацию, разве вам этого недостаточно?» Посол сказал, что, конечно, достаточно. Ушла телеграмма в Москву, что возникло вот такое-сякое дело: китайские товарищи очень недовольны. После того, как Хрущев получил телеграмму, последовало указание разобраться, а тогда науку у нас курировал «великий мудрец восточный», узбекский товарищ Мухитдинов. Тот, который был в Президиуме ЦК КПСС. Было предписано «разобраться и принять меры». Товарищ Мухитдинов разобрался и принял меры: закрыли Институт китаеведения, Институт востоковедения, который в Сокольниках находился, и где готовили страноведческие кадры по Китаю и другим странам. Там обучали 25 восточным языкам! Это был один из старейших таких институтов не только России, но и в мире, еще с царских времен существовал. Так вот, институт этот закрыли, журнал «Советское китаеведение» тоже закрыли. Потом уже, когда появились статьи «Да здравствует ленинизм!» и другие полемические материалы наших китайских партнеров, было приказано разобраться, что же там происходит, что происходит с нашей великой и нерушимой дружбой с Китаем. Был создан Отдел истории Китая при Институте мировой социалистической системы. Возглавлял его одно время Сергей Леонидович [Тихвинский],[86] потом Л.П. Делюсин,[87] потом еще кто-то, я уже не помню кто…. Короче говоря, когда меня пригласили в ЦК, одной из первых задач стала подготовка предложения о воссоздании института, над которым мы работали совместно с Отделом науки, где этим направлением ведал тогда В. Иванов, и с Кюзяджаном из отдела информации: был такой специальный отдел в ЦК. Ну, а для того, чтобы у наших друзей не возникали подозрения в том, что мы тут кем-то собираемся руководить: термины «японоведение», «американоведение» и другие «ведения» и т.п. из названий всех исследовательских институтов было исключено. Вместо этого возник Институт Дальнего Востока. Нейтральная такая формулировка. Первоначальной его задачей было определено изучение Китая, его внутреннего положения, внешней политики, изучение истории формирования российско-китайской границы на основании исторических документов. Ну, и выявление, так сказать, недружественных действий Мао Цзэ-дуна и его окружения. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 12:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да ну. это СССР строило стену в БЕрлине. Не СССР, а ГДР. А с подачи СССР её демоньировали. А причины для установки были весьма веские. Купи читать. >Это СССР не пускало своих людей на запад. ПОстоянная ложь. просто ложь воздвигнутая в истину Не выпускали невыездных. Ученых, работников закрытых предприятий. А остальные, кто хотел, выезжали. Особенно евреи. Так что, тимоша, не пидсел бы ты о ьом чего не знаешь. Можешь загуглить сколько советских граждан сменило гражданство и покинуло СССР со времен Хрущева по 1991 год. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 12:26 |
|
|---|---|---|
|
|
olirup, а к чему ты эту статью сюда приволок? Зуд графомана? Что ещё за аллек-шизмы? Флеймишь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
>>Да ну. это СССР строило стену в БЕрлине. >Не СССР, а ГДР. А с подачи СССР её демоньировали. А причины для установки были весьма веские. Купи читать. >>Это СССР не пускало своих людей на запад. ПОстоянная ложь. просто ложь воздвигнутая в истину >Не выпускали невыездных. Ученых, работников закрытых предприятий. А остальные, кто хотел, выезжали. Особенно евреи. Так что, тимоша, не пидсел бы ты о ьом чего не знаешь. Можешь загуглить сколько советских граждан сменило гражданство и покинуло СССР со времен Хрущева по 1991 год. Опять ложь, ты мог выехать в соц. лагерь, на Запад тебя никто не выпустил бы, туда сбегали. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 12:39 |
|
|---|---|---|
|
|
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15402873 НЬЮ-ЙОРК, 5 августа. /ТАСС/. Около половины стран Группы двадцати (G20) не поддерживают стремление США изолировать Россию от международного сообщества. Об этом пишет в пятницу агентство Bloomberg. По его информации, лидеры богатейших стран "двадцатки" столкнулись с нежеланием остальных государств, входящих в группу, вводить санкции против РФ. Это происходит из-за исторических связей с Москвой, их опасений за свою экономику, а также из-за недоверия к бывшим колониальным державам. Реализация глобальных антироссийских инициатив стран "Большой семерки" (G7), таких как установление потолка цен на российскую нефть, может быть затруднена из-за отсутствия единства среди "двадцатки" в отношении России, говорится в публикации. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
Митрофанушка. Это ж классика. Но для тебя - советского колхозника, сие "китайская грамота". Я суть позже обощу |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
Аллек вместо цитирования Блумберг, постит наш ТАСС с вольным пересказом Карузо не слышал, но слышал соседа.#######этот ваш Карузо
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 12:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Опять ложь, ты мог выехать в соц. лагерь, на Запад тебя никто не выпустил бы, туда сбегали. Купи читать, глупыш. В период с 1948 по 1990 год из СССР эмигрировало около полумиллиона советских граждан. 3я волна эмиграции. Так Израиль стал на четверть состоять из бывших советских. Появился русский район в Нью-Йорке - Брайтон бич. А если ьы говоришь о туристах, то и это было. Ездили не только в страны соцлагеря, нл и в капстраны. Хотя зачастую путевки туда были в дефиците и доставались по блату и с переплатой. Это и ограничивало свободу перемещений по миру жителей СССР. Правда был ещё и идеологический отсев. Потенциальных туристов проверяло КГБ на благонадежность. Лицам привлекавшимся к суду, или имеющих правонарушения отказывали сразу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 12:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Митрофанушка. Это ж классика. Классика чего? Парамоша, ты под веществами? Кому это надо - переименование китаеведения во что то другое в 19...какм то лохматом году. >о для тебя - советского колхозника, сие "китайская грамота". Не хами. Я сроду в колхозе состоял. А вот ты ведешь себя как бычара. Тупо и агрессивно. >Аллек вместо цитирования Блумберг, постит наш ТАСС с вольным пересказом Карузо не слышал, но слышал соседа.#######этот ваш Карузо Кому надо может и блумберг в оригинал инайти. Сути это не изменит. ТАСС есть тасс. Дает чисто информацию. Без предвзятых комментариев. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 12:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я сроду в колхозе не состоял. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Но дипотношений разорвано не было. Здрасте))) Вот так мы знаем историю
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 15:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Но дипотношений разорвано не было. >Здрасте))) >Вот так мы знаем историю Дай ссылку, умник. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
Теперь по полочкам фазы наших взаимоотношений. Как бы я их разделил. Сначала до 1945 г. Взаимоотношений с Мао практически нет. Мы больше контактируем с Чан Кайши. При этом Мао изрядно успел проявить себя на антисоветской почве. Во-первых, он уничтожил промосковскую группу Ван Мина. В историографии называется первым чжэнфэном (чжэнфыном) или первой чисткой. Считается, что Мао крайне жёстко огораживался от советов европейских коммунистов (то есть СССР), как ему в нелегальном положении повстанца держать территории. Также в китаеведении ходит мнение, что практически все окруженцы Мао тогда и после уже были русофобами. Особенно выделяют Кан Шэна – китайского Берию. Он был какое-то время в Москве, понимал по-русски. Мао фактически откосил от войны с Японией. За эти штучки Сталин его по всей видимости недолюбливал. Далее период до конца жизни Сталина, а лучше до 1954 г. включительно. С одной стороны – пик наших щедрот. Мы строим в КНР заводы, возвращаем досрочно Порт-Артур. В то же время принуждаем КНР признать внешнюю Монголию. Чисто внешне показателен подчёркнуто холодный приём Мао в Москве. Заставили бедолагу прождать в предбаннике. Обошлись скверно. Отношение Сталина к Мао и указание тому своего места во всей красе. Практически во всех очерках визита Мао в Москву об этом изложено. Отметим к слову, что победа Мао над Чан Кайши, если не считать подарок Маньчжурии, произошла без сталинской помощи. И даже без серьёзного морального одобрения. Ещё отметим, что уже в 1951 г, начиная с первого китайского атласа, острова под Хабаровском (переданные Путиным в 2004 г) пририсовывались к КНР. Тогда на эту шалость не обращали внимание. Далее можно отметить 1957 г включительно. С 1949 по 1957 гг в Китае НЭП. Как при Ленине у нас. Мао безупречен и ни разу не тиран. Хоть и полумонарх. Разоблачение культа личности Сталина его лично не задевает. Но как пишут китаеведы, сам факт дискредитации Сталина, которого Мао потом назвал на 70% правым, на 30% неправым, позволил Мао наконец ослабить авторитет СССР в целом. А события в Венгрии 1956 г заставили задуматься и начать отгре-бать от нас более активно. Далее по 1959-1960 гг. Два момента. Во-первых, с 1958 года в Китае пошёл “большой скачок”. Малая металлургия (в каждом дворе и в каждой конторе по чугунной плавильной). Там же “воробьи” и прочее. Англию собирались догнать. Находившиеся в КНР советские специалисты крутили пальцем у виска и вызывали раздражение. Это на низовом уровне. А на верхнем пошла т.н. “большая полемика”. Первая её серия. В итоге Китай перестал воспринимать СССР, как страну ништяков. Пацан в переходном возрасте озлобился. 1960 г –провал скачка. Считается, что за эти годы в КНР умерли десятки млн человек. Сродни украинскому “голодомору” 30-ых. Помимо трений на местах, споров в верхах и внутренних неурядиц китайцы ещё начали борзеть и не давать СССР права размещать у них радары для советских подлодок. Дружба по расчёту закончилась. В итоге в 1959-60-ом годах СССР отзывает советских специалистов (ответ пацана пацану), отменяет передачу ядерных технологий (почти уже переданных). Моя мама в 1957 г на фестивале молодёжи и студентов познакомилась с китайским студентом. Утверждается, что была только дружба. Тот студент был незауряден. Он великолепно овладел русским и для тренировки писал маме каждый день письма. Мама говорит, что без единой ошибки. Заканчивал “потоком приветов!”. Последнее письмо написал из поезда уже с китайской территории. Больше ни одного письма не было. Я вдруг забыл, в каком году это было. Надо уточнить. На рубеже 50-ых и 60-ых. С этой истории я повернулся на китайскую тему. Хотелось разобраться. Далее по 1964 г. Отношения есть, но подпорченные. Хрущёв предложил, без нажима, в качестве доброй воли, как с Порт-Артуром, пересмотреть пограничную линию по рекам и привести её в соответствии с современными нормами, когда речные острова принадлежат тому, с чьей стороны они относительно фарватера или середины реки. Положил китайцам палец в рот. Те решили откусить руку и захотели, чтобы мы признали неравноправными царские договоры. Что дало бы им право считать их согласно большевистскому манифесту начала 20-ых недействующими. И вернуться к Нерчинскому договору. Так прошли хрущёвские 60-ые. Пока без открытой конфронтации. В 1964 г Мао заявляет японским журналистам о территориальных претензиях на ряд советских территорий. Переговоры стопорятся. Далее Брежнев. Смещение Хрущёва, как и развенчание культа Сталина второй раз подорвало авторитет СССР. Что происходит в эти годы. Апогей 1966-67 гг. В 1966 начинается Культурная революция. Но первый год советских граждан в Китае не трогают. Только гадости льют в газетах. Зато в 1967 атаки на посольство. Окончательный разрыв дип. отношений. До начала 70-ых в Китае не остаётся ни одного советского представителя. В 1969 г. Даманский и ещё ряд военных конфликтов. С марта по сентябрь до озера Жаланашколь. Переговоры на высшем уровне состоялись на нейтральной территории в аэропорту. В КНР никто из советских боссов шага ступить не имел права. Затем до 1979 года эти переговоры в истерическом виде ещё тянулись и тянулись. СССР по утверждению бежавшего на запад Гордиевского, кажется, пустил слух, что передаст Тайваню ядерные технологии. Да, вероятность войны рассматривалась. По сути она даже слегка произошла. С политикой партии был не согласен Линь Бяо. Человек опереточней Д. Медведева. Но в прошлом боевой уважаемый генерал. Чудовищно противоречивый и загадочный персонаж. Надумал сначала просоветский путч, потом попытался сбежать с семьёй. Не долетел… После этого в начале 70-ых СССР назван врагом номер 1, США – врагом номер 2. “Готовиться к войне и стихийным бедствиям, рыть глубокие убежища, всюду запасать зерно” – это про возможную войну с СССР. СССР зовётся ревизионистами и великодержавными шовинистами. Тем не менее под конец жизни Мао, когда острая фаза Культурной революции закончилась, отдельные советские дипломаты в Китай вернулись. Тогда же начался короткий период массовой публикации антикитайских (на самом деле абсолютно правдивых и до сих пор актуальных) мемуаров и академической аналитики. Но длилось это не долго и в народ не вошло. Народ жил стереотипами прошлых лет про братьев на век. Про то, что Китай сошёлся тогда с США и фактически стал их негласным союзником, уже говорилось. Пожалуй, главное во всей этой саге то, что основной раскол пришёлся на брежневский период. Но Брежнев попытался свалить вину на Хрущёва. Пожалуй, это – единственное, что ему действительно удалось. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 16:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Но дипотношений разорвано не было. >>Здрасте))) >>Вот так мы знаем историю >Дай ссылку, умник. То есть ссылки, подтверждающей разрыв дипломатических отношений не будет. Вот так мы знаем историю©
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
Да полно ссылок. М. Яковлев. "17 лет в Китае" - там всё от и до. В конце 60-ых никого, ни посла, ни дворника в посольстве в КНР не осталось. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Пожалуй, главное во всей этой саге то, что основной раскол пришёлся на брежневский период. Но Брежнев попытался свалить вину на Хрущёва. А что конкретно сделал Брежнев для ухудшения и без того испорченных отношений. В чем его вина? В том, что Мао, как человек, полное гофно и параноик? То что он стаал союзником США и выступал против Вьетнама? Начало раскола положил именно Хрущев. А остальное не важно. Будь вместо Брежнева какой другой генсек это ничего бы уже не меняло. Мао был скорее всего психически болен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 16:18 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Аллек вместо цитирования Блумберг, постит наш ТАСС с вольным пересказом Карузо не слышал, но слышал соседа.#######этот ваш Карузо Ну естественно как всегда звиздеж от ТАСС и Алека. там ссылка ведет просто на главную страницу Блумберга. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да полно ссылок. М. Яковлев. "17 лет в Китае" - там всё от и до. В конце 60-ых никого, ни посла, ни дворника в посольстве в КНР не осталось. Я ни однлй не нашёл. Эвакуировались все специалисты, семьи дипломатов и часть самих дипломатов. Был политический разрыв. Но официального разрыва дипломатических отношений не было. Даже в разгар Даманского конфликта. Китайское посольство в Москве не закрывали. Скорее всего оставляли мостик для налаживания отношений, когда Мао уйдет. Так то, китаевед.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну естественно как всегда звиздеж от ТАСС и Алека. там ссылка ведет просто на главную страницу Блумберга. Ну считай как хочешь. Только реальность показывает, что я прав. Вместе с ТАСС, Рамблер и другими новосными каналами. Никакой блокады России нет и не будет. Прлсто одни будут российские углеводороды по контрактным ценам, а другие по спотовой цене и тоже отчасти наши углеводороды. Схем куча. Заибёсся распутывать. Энергоресурсы есть энергоресурсы. А 25% общих поставок на рынок это очень много. И закрыв их, уже не в ногу себе стреляешь, а в живот. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Олерупчик, вот например, набираешь в поиске - разрыв дипломатическихх отношений между ссср и израилем - и сразу выскакивает: 10 июня 1967 года. Подставляешь вместо Израиля Китай и ничего. Только советско-китайски раскол. Ну так же как и с Албанией. Дружить перестали, обменивались плевками, но посольства худо-бедно работали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
В Китае нас не было. Отношений не было. Вообще. Косыгин общался с высшими китайскими чиновниками в 1969 году в дюти фри на нейтралке. Для сокрытия сора в избе формально дип. отношения могли считаться неразорванными. Но в реале их не было. Формально Сталин с Гитлером могли быть мужем и женой. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>В Китае нас не было. Отношений не было. Вообще. Косыгин общался с высшими китайскими чиновниками в 1969 году в дюти фри на нейтралке. Для сокрытия сора в избе формально дип. отношения могли считаться неразорванными. Но в реале их не было. Формально Сталин с Гитлером могли быть мужем и женой. Лёня, не надо елозить попой по ковру. Я е отрицал разрыва политических и торговых отношений, а также закрытия, всех проектов с нашим участием. Я лишь сказал, что официального разрыва дипотношений не было. Ты посмеялся. Мол, я хреново знаю историю. А вышло наоборот. Я не злорадствую, просто когда пишешь, упоминая меня, смени тон. И не будь таким уверенным в своем знании Китая и его истории. Я отлично плмню как в в Норильск поступали по линии госснаба китайские яблоки и кальсоны с начесом. Их нас матери заставлялм носить зимой. Кальсоны выглядели как полный пидсец, но были теплые. Это примерно 1977 год. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Для сокрытия сора в избе формально дип. отношения могли считаться неразорванными. Для какого сокрытия? Мир отлично знал о конфликте двух социалистических держав. Че там скрывать то? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пока говорят пушки, музы молчат. И о Китае...
Время: 05.08.2022 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
Мир может и знал, но советские люди до середины 70-ых продолжали жить с верой в советско-китайскую дружбу. Мама как-то спросила умную женщину. Возможно на парт.собрании. Почему так могло получиться с её знакомым? И та её глаза раскрыла. У нас оказывается отношения ужасные. Никто ж не знал почти. Поток антикитайщины полился со второй половины 70-ых только. До того молчок. А дип и прочие отношение разорвались в конце 60-ых. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||