| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà  
|
>Time âåëèêîëåïíûé, äà, ïèøåÖà, èñïîäòèøêà, åñëè âäðóã òû íå çíàåøü) ÏÐàâèëüíî . òàê êàê ÿ íàïèñàë. È íèêàê èíà÷å. ÷òî ñëîæíîãî |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 00:01 |
|
|---|---|---|
|
>Äàæå â ýòîì . åñòü ïîëíÎÅ äåãðàäàöÈß . (÷åëîâåê ÿâíî ïûòàåòñÿ ñèãíàëèçèðîâàòü î ñâî¸ì ñîñòîÿíèè) >êàê ëè÷íîñòè. Ãëåî ÷åëîâåê áîëåí. äèàãíîç ÿ íå äàþ. íî ïîìíèòå ëþáîå îáùåíèå ìñ Ãëåî . Çäåñü íåïîíÿòíî. "ãëåî, ÷åëîâåê áîëåí" - îí ïîõîæå ïðîïóñòèë çàïÿòóþ. Òåïåðü ñòàëî íåìíîãî ÿñíåå. Îí ñîîáùàåò Ãëåî (ìíå), ÷òî ÷åëîâåê áîëåí. Íî íå óòî÷íÿåò êàêîé. È äèàãíîç îí íå äà¸ò. Äàëüøå áåññâÿçíàÿ ðå÷ü âïàäàþùåãî â áåçóìèå ÷åëîâåêà. >êðîìå ñîìàòè÷åñêèõ ïðîáëåì. âàì äàñò è ïñèõîëîãè÷åñêèå. ×òî çà ñîìàòè÷åñêèå ïðîáëåìû, êòî èõ äàñò? À ïñèõîëîãè÷åñêèå ïðîáëåìû? Ïîõîæå íà÷àëñÿ äåëèðèé è òèìîøà ìåñòàìè ðàíäîìíî ïèøåò ñëîâà. Òóò íóæåí äëÿ ïåðåâîäà ïñèõîàíàëèòèê. Ìåíòàëèñò. ×òîáû ýòîò ñóìáóð ðàçãðåñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
>Ïîõîæå íà÷àëñÿ äåëèðèé è òèìîøà ìåñòàìè ðàíäîìíî ïèøåò ñëîâà. Òóò íóæåí äëÿ ïåðåâîäà ïñèõîàíàëèòèê. Ìåíòàëèñò. ×òîáû ýòîò ñóìáóð ðàçãðåñòè. Äàê çàïèøèñü. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Âñÿ ýòà êâàçè ôèëîñîôèÿ. èòä. äàåò òîëüêî òîòñðî÷êó. òåáå. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 00:06 |
|
|---|---|---|
Barcelona/Samara 
|
Gleo, òû åìû ñåé÷àñ ìîç âçîðâ¸øü äåëèðèåì ñâîèì. Áóäåò "èç ïî òèìîøè", à åñëè ñîâñåì çàäóìàåòñÿ, òî "èç ïîä çàäà". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Íó íåóæåëè íå ïîíÿòü . ÷òî Êèòàþ ïîõðåí íà ÐÎññèþ. ðàñññìàòðèâàåò åå. òîëüêî êàê ïðåäìåò. Îñíîâíûå ýìîöèè . äàäæå ó êèòòàéöåâ îíè áûâàþò . ñâÿçàíû ñ ÑØÀ. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Ðîññèÿ . åùå íåëàâíî ñ÷èòàâøåå ÊÈòàé äíîì. Ëàïêè ê âåðõó ïîäíÿëî. æäóùåå îäîáðåíèÿ ÊÈòàÿ. Êîòîðîìó íàïëåâàòü íà ýòèõ áåëûõ äóðàêîâ . êîðûå äîâîäÿò ñåáÿ äî ïëåáååâ. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Barcelona/Samara
|
>Ðîññèÿ . åùå íåëàâíî ñ÷èòàâøåå ÊÈòàé äíîì. Ëàïêè ê âåðõó ïîäíÿëî. æäóùåå îäîáðåíèÿ ÊÈòàÿ. Êîòîðîìó íàïëåâàòü íà ýòèõ áåëûõ äóðàêîâ . êîðûå äîâîäÿò ñåáÿ äî ïëåáååâ. ýòî èç ïî òèìîøè? Èëè ãäå òî ïðî÷èòàë?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
>>Ðîññèÿ . åùå íåëàâíî ñ÷èòàâøåå ÊÈòàé äíîì. Ëàïêè ê âåðõó ïîäíÿëî. æäóùåå îäîáðåíèÿ ÊÈòàÿ. Êîòîðîìó íàïëåâàòü íà ýòèõ áåëûõ äóðàêîâ . êîðûå äîâîäÿò ñåáÿ äî ïëåáååâ. >ýòî èç ïî òèìîøè? Èëè ãäå òî ïðî÷èòàë?) Ýòî äåéñòâèòåëüíîñòü. Íî òåáå òî çà÷åì ýòî íàäî. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 08:28 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
> 1960 ãîäó ðàçðûâà îòíîøåíèé íå áûëî è áëèçêî. Åù¸ 4 ãîäà Ìàî ñ Õðóù¸âûì ìèëî áàçàðèëè è áóõàëè â áàññåéíå.  1960 óæå áûëî çàìåòíîå óõóäøåíèå. åùå ïîâëèÿë êîíôëèêò ìåæäó Êèòàåì è Èíäèåé. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D 0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0 %B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1% 81%D0%BA%D0%BE%D0%BB#%D0%A5%D0%BE%D0%B4_%D0%BA%D0% BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 08:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ãåíåðàë-ïîëêîâíèê, áûâøèé çàìåñòèòåëü íà÷àëüíèêà Ãåíåðàëüíîãî øòàáà Âîîðóæ¸ííûõ ñèë ÑÑÑÐ À. À. Äàíèëåâè÷ ãîâîðèë â èíòåðâüþ[11]: ×òî êàñàåòñÿ Ë. È. Áðåæíåâà è À. À. Ãðå÷êî, òî â 1970-å ãîäû îíè íå ñòîëüêî îïàñàëèñü ÑØÀ, ñêîëüêî Êèòàÿ. Íàèáîëåå óñèëåííûå ãðóïïèðîâêè âîéñê ñîçäàâàëèñü íà âîñòîêå, è îáû÷íûå òèïû îðóæèÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîñòàâëÿëèñü òóäà. Ïî÷åìó òàê? Ïîòîìó ÷òî ñîçíàâàëè: íà Çàïàäå áîëåå òðåçâûå ïîëèòèêè è áîëåå ðàçóìíûå âîåííûå äåÿòåëè, ÷åì áûëè â Êèòàå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 10:36 |
|
|---|---|---|
Ìóðëûíäèÿ
|
>Ãåíåðàë-ïîëêîâíèê, áûâøèé çàìåñòèòåëü íà÷àëüíèêà Ãåíåðàëüíîãî øòàáà Âîîðóæ¸ííûõ ñèë ÑÑÑÐ À. À. Äàíèëåâè÷ ãîâîðèë â èíòåðâüþ[11]: Ïî÷åìó ìû äîëæíû âåðèòü òîìó, ÷òî íàãîâîðèë êàêîé-òî Ñêóìáðèåâè÷? Îíè âñå ïðåäàëè ÑÑÑÐ. Íî ïðåäàòåëåì ïî÷åìó-òî ñ÷èòàþò òîëüêî Ðåçóíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 10:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Åù¸ 4 ãîäà Ìàî ñ Õðóù¸âûì ìèëî áàçàðèëè è áóõàëè â áàññåéíå. >×óòü ïîïðàâëþñü.  áàññåéíå óæå íå ïëåñêàëèñü, íî ìèíèñòðû ðåãóëÿðíî äðóã ê äðóãó åçäèëè è âñÿêèå äîãîâîðû ïîäïèñûâàëè. Âïëîòü äî 1963 ãîäà. Äîïóñòèì. Íî Õðóùåâà ñìåñòèëè è ïîñàäèëè Áðåæíåâà òîëüêî â 1964. À ïåðâû ïðîâîêàöèè íà ãðàíèöå íà÷àëèñü óæå â 60ì. È â Ìîñêâå ó ìàâçîëåÿ. 69 ýòîòóæå àïîãåé. Áðåæíåâ òóò íå ïðè ÷åì. Òóò èñêëþ÷èòåëüíî êèòàéñêàÿ èñòåðèÿ. Íî äèïîòíîøåíèé ðàçîðâàíî íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 10:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïî÷åìó ìû äîëæíû âåðèòü òîìó, ÷òî íàãîâîðèë êàêîé-òî Ñêóìáðèåâè÷? Ôàêò, ÷òî â 1969 ãîäó áûëî âîåííîå ñòîëêíîâåíèå ìåæäó Êèòàåì è ÑÑÑÐ. îòíîøåíèÿ áûëè î÷åíü ïëîõèå. >Îíè âñå ïðåäàëè ÑÑÑÐ. çíà÷èò, òóäà åìó è äîðîãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 10:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî êàñàåòñÿ Ë. È. Áðåæíåâà è À. À. Ãðå÷êî, òî â 1970-å ãîäû îíè íå ñòîëüêî îïàñàëèñü ÑØÀ, ñêîëüêî Êèòàÿ. Çà 60å íå ñêàæó, íî â 70õ ó Áðåæíåâà ñ Íèêñîíîì, à ïîòîì Êàðòåðîì áûëè íîðìàëüíûå îòíîøåíèÿ. Ïîäïèñàëè ìíîãî äîêóìåíòîâ ïî ñäåðæèâàíèþ ñòðàòåãè÷åñêîãî âîîðóæåíèÿ è ïð. È äåëî íå ñòîëüêî â ðàçóìíîñòè. Ðàçóì òîæå íàäî óáåäèòü. À â òîì, ÷òî ñîâåòñêàÿ àðìèÿ áûëà â âîñòî÷íîé Åâðîïå, à ïî íàëè÷èþ áîåãîëîâîê íà áîåâîì äåæóðñòâå áûë ïàðèòåò. À Êèòàé, äà... Áûë äóðíîé, íåïðåäñêàçóåìûé. Âûïóñêàëè äàæå äàöçûáàî ñ êàðòèíêàìè : óáèòü ñîáàêó Áðåæíåâà, óáèòü ñîáàêó Êîñûãèíà. Íó ïðÿì êàê íàø Ðîìà_ðèî è Òàéñîí 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 10:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ôàêò, ÷òî â 1969 ãîäó áûëî âîåííîå ñòîëêíîâåíèå ìåæäó Êèòàåì è ÑÑÑÐ. îòíîøåíèÿ áûëè î÷åíü ïëîõèå. Ýòî ñàìîå êðóïíîå è ñ æåðòâàìè. À òàê ïðîâîêàöèè íà÷àëèñü ñ 60ãî. Òàì òîæå ìîãëè áûòü æåðòâû, íî ðóññêèå ïðîñòî íàáëþäàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 12:00 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Ñåé÷àñ íåêîãäà äëèííûé ïîñò ïèñàòü, ÷óòü ïîçæå îòïèøóñü îáñòîÿòåëüíî. À ïîêà î ïðåñëîâóòîì "âåäåíèè". Î ãàðíèçîíå â Ãåðìàíèè, ïîòîìóøòà Àëëåêó íðà. ñòàòüÿ â ÏÄ 2007 ãîäà íèãäå íå âûëîæåíà. Íî íàãóãëèëîñü èíòåðâüþ ñ ýòèì æå ðàññêàçîì îò ãëàâíîãî íàøåãî àêàäåìèêà ïî Êèòàþ https://china-oral.ivran.ru/intervyu?artid=9773 Î÷åíü ñîâåòóþ îáðàòèòü âíèìàíèå íà âñå ñëîâà, âêëþ÷àÿ "ðàçîáëà÷èòü ìàîèçì", à íå òîëüêî íà âåäåíèå è ïðî÷èå àëëëåê-øèçìû.  Ò: Êîíå÷íî. Êîãäà Þðèé Âëàäèìèðîâè÷ ãîâîðèë, ÷òî íàì íóæíî áîëüøå çíàòü î Êèòàå, ýòî áûëà íå àíòèêèòàéñêàÿ ïîçèöèÿ, ýòî áûëà ïîïûòêà íàëàäèòü, íîðìàëèçîâàòü îòíîøåíèÿ. Íàéòè ïëàòôîðìó, íà êîòîðîé ìîæíî áûëî áû âûñòðîèòü ïîçèöèþ äëÿ âçàèìîîòíîøåíèé. À â äàííîì ñëó÷àå êîíêðåòíî ìîåé çàäà÷åé áûëî: ðàçîáëà÷èòü ìàîèçì. Åùå îäíà çàäà÷à, êîòîðàÿ ñòàâèëàñü ïåðåä íàóêîé – îáîñíîâàòü ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ âîçíèêíîâåíèå ðîññèéñêî-êèòàéñêîé ãðàíèöû. Ýòî îãðîìíàÿ çàäà÷à. Èíñòèòóò êèòàåâåäåíèÿ, êîòîðûé áûë ñîçäàí, îí ñóùåñòâîâàë âñå âðåìÿ â ðàçíûõ âàðèàíòàõ: òî åãî ïåðåèìåíîâûâàëè â Òèõîîêåàíñêèé èíñòèòóò, òî åãî âëèâàëè â Èíñòèòóò âîñòîêîâåäåíèÿ, òî åãî «âûëèâàëè» è ñîçäàâàëè Èíñòèòóò êèòàåâåäåíèÿ… Íî ïîòîì äî ïðåäñåäàòåëÿ Ìàî äîøëà âåñòü î òîì, ÷òî â ÑÑÑÐ â 1956 ãîäó ïóòåì îòùåïëåíèÿ îò Èíñòèòóòà âîñòîêîâåäåíèÿ áûë ñîçäàí Èíñòèòóò êèòàåâåäåíèÿ, è ÷òî ñóùåñòâóåò æóðíàë «Ñîâåòñêîå êèòàåâåäåíèå». Î÷åâèäíî, êàêîé-òî íå î÷åíü ãðàìîòíûé çíàòîê ðóññêîãî ÿçûêà äîëîæèë ïðåäñåäàòåëþ Ìàî, ÷òî â Ñîâåòñêîì Ñîþçå ñóùåñòâóåò èíñòèòóò ïî ÐÓÊÎÂÎÄÑÒÂÓ Êèòàåì. Ñëîâî «âåäåíèå» áûëî ïåðåâåäåíî â ñìûñëå «ðóêîâîäñòâî», à íå â ñìûñëå «èçó÷åíèå», «èññëåäîâàíèå», ó íåãî æå äâà ñìûñëà. Ïðåäñåäàòåëü Ìàî âîñïðèíÿë ýòî î÷åíü íåðâíî, ïðèãëàñèë íàøåãî ïîñëà è âûñêàçàë âñå, ÷òî îí ïî ýòîìó ïîâîäó äóìàåò. Ñêàçàë: «Ìû ïðåäîñòàâëÿåì âàì èíôîðìàöèþ, ðàçâå âàì ýòîãî íåäîñòàòî÷íî?» Ïîñîë ñêàçàë, ÷òî, êîíå÷íî, äîñòàòî÷íî. Óøëà òåëåãðàììà â Ìîñêâó, ÷òî âîçíèêëî âîò òàêîå-ñÿêîå äåëî: êèòàéñêèå òîâàðèùè î÷åíü íåäîâîëüíû. Ïîñëå òîãî, êàê Õðóùåâ ïîëó÷èë òåëåãðàììó, ïîñëåäîâàëî óêàçàíèå ðàçîáðàòüñÿ, à òîãäà íàóêó ó íàñ êóðèðîâàë «âåëèêèé ìóäðåö âîñòî÷íûé», óçáåêñêèé òîâàðèù Ìóõèòäèíîâ. Òîò, êîòîðûé áûë â Ïðåçèäèóìå ÖÊ ÊÏÑÑ. Áûëî ïðåäïèñàíî «ðàçîáðàòüñÿ è ïðèíÿòü ìåðû». Òîâàðèù Ìóõèòäèíîâ ðàçîáðàëñÿ è ïðèíÿë ìåðû: çàêðûëè Èíñòèòóò êèòàåâåäåíèÿ, Èíñòèòóò âîñòîêîâåäåíèÿ, êîòîðûé â Ñîêîëüíèêàõ íàõîäèëñÿ, è ãäå ãîòîâèëè ñòðàíîâåä÷åñêèå êàäðû ïî Êèòàþ è äðóãèì ñòðàíàì. Òàì îáó÷àëè 25 âîñòî÷íûì ÿçûêàì! Ýòî áûë îäèí èç ñòàðåéøèõ òàêèõ èíñòèòóòîâ íå òîëüêî Ðîññèè, íî è â ìèðå, åùå ñ öàðñêèõ âðåìåí ñóùåñòâîâàë. Òàê âîò, èíñòèòóò ýòîò çàêðûëè, æóðíàë «Ñîâåòñêîå êèòàåâåäåíèå» òîæå çàêðûëè. Ïîòîì óæå, êîãäà ïîÿâèëèñü ñòàòüè «Äà çäðàâñòâóåò ëåíèíèçì!» è äðóãèå ïîëåìè÷åñêèå ìàòåðèàëû íàøèõ êèòàéñêèõ ïàðòíåðîâ, áûëî ïðèêàçàíî ðàçîáðàòüñÿ, ÷òî æå òàì ïðîèñõîäèò, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ íàøåé âåëèêîé è íåðóøèìîé äðóæáîé ñ Êèòàåì. Áûë ñîçäàí Îòäåë èñòîðèè Êèòàÿ ïðè Èíñòèòóòå ìèðîâîé ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû. Âîçãëàâëÿë åãî îäíî âðåìÿ Ñåðãåé Ëåîíèäîâè÷ [Òèõâèíñêèé],[86] ïîòîì Ë.Ï. Äåëþñèí,[87] ïîòîì åùå êòî-òî, ÿ óæå íå ïîìíþ êòî…. Êîðî÷å ãîâîðÿ, êîãäà ìåíÿ ïðèãëàñèëè â ÖÊ, îäíîé èç ïåðâûõ çàäà÷ ñòàëà ïîäãîòîâêà ïðåäëîæåíèÿ î âîññîçäàíèè èíñòèòóòà, íàä êîòîðûì ìû ðàáîòàëè ñîâìåñòíî ñ Îòäåëîì íàóêè, ãäå ýòèì íàïðàâëåíèåì âåäàë òîãäà Â. Èâàíîâ, è ñ Êþçÿäæàíîì èç îòäåëà èíôîðìàöèè: áûë òàêîé ñïåöèàëüíûé îòäåë â ÖÊ. Íó, à äëÿ òîãî, ÷òîáû ó íàøèõ äðóçåé íå âîçíèêàëè ïîäîçðåíèÿ â òîì, ÷òî ìû òóò êåì-òî ñîáèðàåìñÿ ðóêîâîäèòü: òåðìèíû «ÿïîíîâåäåíèå», «àìåðèêàíîâåäåíèå» è äðóãèå «âåäåíèÿ» è ò.ï. èç íàçâàíèé âñåõ èññëåäîâàòåëüñêèõ èíñòèòóòîâ áûëî èñêëþ÷åíî. Âìåñòî ýòîãî âîçíèê Èíñòèòóò Äàëüíåãî Âîñòîêà. Íåéòðàëüíàÿ òàêàÿ ôîðìóëèðîâêà. Ïåðâîíà÷àëüíîé åãî çàäà÷åé áûëî îïðåäåëåíî èçó÷åíèå Êèòàÿ, åãî âíóòðåííåãî ïîëîæåíèÿ, âíåøíåé ïîëèòèêè, èçó÷åíèå èñòîðèè ôîðìèðîâàíèÿ ðîññèéñêî-êèòàéñêîé ãðàíèöû íà îñíîâàíèè èñòîðè÷åñêèõ äîêóìåíòîâ. Íó, è âûÿâëåíèå, òàê ñêàçàòü, íåäðóæåñòâåííûõ äåéñòâèé Ìàî Öçý-äóíà è åãî îêðóæåíèÿ. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 12:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà íó. ýòî ÑÑÑÐ ñòðîèëî ñòåíó â ÁÅðëèíå. Íå ÑÑÑÐ, à ÃÄÐ. À ñ ïîäà÷è ÑÑÑÐ å¸ äåìîíüèðîâàëè. À ïðè÷èíû äëÿ óñòàíîâêè áûëè âåñüìà âåñêèå. Êóïè ÷èòàòü. >Ýòî ÑÑÑÐ íå ïóñêàëî ñâîèõ ëþäåé íà çàïàä. ÏÎñòîÿííàÿ ëîæü. ïðîñòî ëîæü âîçäâèãíóòàÿ â èñòèíó Íå âûïóñêàëè íåâûåçäíûõ. Ó÷åíûõ, ðàáîòíèêîâ çàêðûòûõ ïðåäïðèÿòèé. À îñòàëüíûå, êòî õîòåë, âûåçæàëè. Îñîáåííî åâðåè. Òàê ÷òî, òèìîøà, íå ïèäñåë áû òû î üîì ÷åãî íå çíàåøü. Ìîæåøü çàãóãëèòü ñêîëüêî ñîâåòñêèõ ãðàæäàí ñìåíèëî ãðàæäàíñòâî è ïîêèíóëî ÑÑÑÐ ñî âðåìåí Õðóùåâà ïî 1991 ãîä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 12:26 |
|
|---|---|---|
|
|
olirup, à ê ÷åìó òû ýòó ñòàòüþ ñþäà ïðèâîëîê? Çóä ãðàôîìàíà? ×òî åù¸ çà àëëåê-øèçìû? Ôëåéìèøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
>>Äà íó. ýòî ÑÑÑÐ ñòðîèëî ñòåíó â ÁÅðëèíå. >Íå ÑÑÑÐ, à ÃÄÐ. À ñ ïîäà÷è ÑÑÑÐ å¸ äåìîíüèðîâàëè. À ïðè÷èíû äëÿ óñòàíîâêè áûëè âåñüìà âåñêèå. Êóïè ÷èòàòü. >>Ýòî ÑÑÑÐ íå ïóñêàëî ñâîèõ ëþäåé íà çàïàä. ÏÎñòîÿííàÿ ëîæü. ïðîñòî ëîæü âîçäâèãíóòàÿ â èñòèíó >Íå âûïóñêàëè íåâûåçäíûõ. Ó÷åíûõ, ðàáîòíèêîâ çàêðûòûõ ïðåäïðèÿòèé. À îñòàëüíûå, êòî õîòåë, âûåçæàëè. Îñîáåííî åâðåè. Òàê ÷òî, òèìîøà, íå ïèäñåë áû òû î üîì ÷åãî íå çíàåøü. Ìîæåøü çàãóãëèòü ñêîëüêî ñîâåòñêèõ ãðàæäàí ñìåíèëî ãðàæäàíñòâî è ïîêèíóëî ÑÑÑÐ ñî âðåìåí Õðóùåâà ïî 1991 ãîä. Îïÿòü ëîæü, òû ìîã âûåõàòü â ñîö. ëàãåðü, íà Çàïàä òåáÿ íèêòî íå âûïóñòèë áû, òóäà ñáåãàëè. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 12:39 |
|
|---|---|---|
|
|
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15402873 ÍÜÞ-ÉÎÐÊ, 5 àâãóñòà. /ÒÀÑÑ/. Îêîëî ïîëîâèíû ñòðàí Ãðóïïû äâàäöàòè (G20) íå ïîääåðæèâàþò ñòðåìëåíèå ÑØÀ èçîëèðîâàòü Ðîññèþ îò ìåæäóíàðîäíîãî ñîîáùåñòâà. Îá ýòîì ïèøåò â ïÿòíèöó àãåíòñòâî Bloomberg. Ïî åãî èíôîðìàöèè, ëèäåðû áîãàòåéøèõ ñòðàí "äâàäöàòêè" ñòîëêíóëèñü ñ íåæåëàíèåì îñòàëüíûõ ãîñóäàðñòâ, âõîäÿùèõ â ãðóïïó, ââîäèòü ñàíêöèè ïðîòèâ ÐÔ. Ýòî ïðîèñõîäèò èç-çà èñòîðè÷åñêèõ ñâÿçåé ñ Ìîñêâîé, èõ îïàñåíèé çà ñâîþ ýêîíîìèêó, à òàêæå èç-çà íåäîâåðèÿ ê áûâøèì êîëîíèàëüíûì äåðæàâàì. Ðåàëèçàöèÿ ãëîáàëüíûõ àíòèðîññèéñêèõ èíèöèàòèâ ñòðàí "Áîëüøîé ñåìåðêè" (G7), òàêèõ êàê óñòàíîâëåíèå ïîòîëêà öåí íà ðîññèéñêóþ íåôòü, ìîæåò áûòü çàòðóäíåíà èç-çà îòñóòñòâèÿ åäèíñòâà ñðåäè "äâàäöàòêè" â îòíîøåíèè Ðîññèè, ãîâîðèòñÿ â ïóáëèêàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Ìèòðîôàíóøêà. Ýòî æ êëàññèêà. Íî äëÿ òåáÿ - ñîâåòñêîãî êîëõîçíèêà, ñèå "êèòàéñêàÿ ãðàìîòà". ß ñóòü ïîçæå îáîùó |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Àëëåê âìåñòî öèòèðîâàíèÿ Áëóìáåðã, ïîñòèò íàø ÒÀÑÑ ñ âîëüíûì ïåðåñêàçîì Êàðóçî íå ñëûøàë, íî ñëûøàë ñîñåäà.#######ýòîò âàø Êàðóçî
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 12:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îïÿòü ëîæü, òû ìîã âûåõàòü â ñîö. ëàãåðü, íà Çàïàä òåáÿ íèêòî íå âûïóñòèë áû, òóäà ñáåãàëè. Êóïè ÷èòàòü, ãëóïûø.  ïåðèîä ñ 1948 ïî 1990 ãîä èç ÑÑÑÐ ýìèãðèðîâàëî îêîëî ïîëóìèëëèîíà ñîâåòñêèõ ãðàæäàí. 3ÿ âîëíà ýìèãðàöèè. Òàê Èçðàèëü ñòàë íà ÷åòâåðòü ñîñòîÿòü èç áûâøèõ ñîâåòñêèõ. Ïîÿâèëñÿ ðóññêèé ðàéîí â Íüþ-Éîðêå - Áðàéòîí áè÷. À åñëè üû ãîâîðèøü î òóðèñòàõ, òî è ýòî áûëî. Åçäèëè íå òîëüêî â ñòðàíû ñîöëàãåðÿ, íë è â êàïñòðàíû. Õîòÿ çà÷àñòóþ ïóòåâêè òóäà áûëè â äåôèöèòå è äîñòàâàëèñü ïî áëàòó è ñ ïåðåïëàòîé. Ýòî è îãðàíè÷èâàëî ñâîáîäó ïåðåìåùåíèé ïî ìèðó æèòåëåé ÑÑÑÐ. Ïðàâäà áûë åù¸ è èäåîëîãè÷åñêèé îòñåâ. Ïîòåíöèàëüíûõ òóðèñòîâ ïðîâåðÿëî ÊÃÁ íà áëàãîíàäåæíîñòü. Ëèöàì ïðèâëåêàâøèìñÿ ê ñóäó, èëè èìåþùèõ ïðàâîíàðóøåíèÿ îòêàçûâàëè ñðàçó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 12:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìèòðîôàíóøêà. Ýòî æ êëàññèêà. Êëàññèêà ÷åãî? Ïàðàìîøà, òû ïîä âåùåñòâàìè? Êîìó ýòî íàäî - ïåðåèìåíîâàíèå êèòàåâåäåíèÿ âî ÷òî òî äðóãîå â 19...êàêì òî ëîõìàòîì ãîäó. >î äëÿ òåáÿ - ñîâåòñêîãî êîëõîçíèêà, ñèå "êèòàéñêàÿ ãðàìîòà". Íå õàìè. ß ñðîäó â êîëõîçå ñîñòîÿë. À âîò òû âåäåøü ñåáÿ êàê áû÷àðà. Òóïî è àãðåññèâíî. >Àëëåê âìåñòî öèòèðîâàíèÿ Áëóìáåðã, ïîñòèò íàø ÒÀÑÑ ñ âîëüíûì ïåðåñêàçîì Êàðóçî íå ñëûøàë, íî ñëûøàë ñîñåäà.#######ýòîò âàø Êàðóçî Êîìó íàäî ìîæåò è áëóìáåðã â îðèãèíàë èíàéòè. Ñóòè ýòî íå èçìåíèò. ÒÀÑÑ åñòü òàññ. Äàåò ÷èñòî èíôîðìàöèþ. Áåç ïðåäâçÿòûõ êîììåíòàðèåâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 12:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ñðîäó â êîëõîçå íå ñîñòîÿë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Íî äèïîòíîøåíèé ðàçîðâàíî íå áûëî. Çäðàñòå))) Âîò òàê ìû çíàåì èñòîðèþ
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 15:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íî äèïîòíîøåíèé ðàçîðâàíî íå áûëî. >Çäðàñòå))) >Âîò òàê ìû çíàåì èñòîðèþ Äàé ññûëêó, óìíèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Òåïåðü ïî ïîëî÷êàì ôàçû íàøèõ âçàèìîîòíîøåíèé. Êàê áû ÿ èõ ðàçäåëèë. Ñíà÷àëà äî 1945 ã. Âçàèìîîòíîøåíèé ñ Ìàî ïðàêòè÷åñêè íåò. Ìû áîëüøå êîíòàêòèðóåì ñ ×àí Êàéøè. Ïðè ýòîì Ìàî èçðÿäíî óñïåë ïðîÿâèòü ñåáÿ íà àíòèñîâåòñêîé ïî÷âå. Âî-ïåðâûõ, îí óíè÷òîæèë ïðîìîñêîâñêóþ ãðóïïó Âàí Ìèíà.  èñòîðèîãðàôèè íàçûâàåòñÿ ïåðâûì ÷æýíôýíîì (÷æýíôûíîì) èëè ïåðâîé ÷èñòêîé. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî Ìàî êðàéíå æ¸ñòêî îãîðàæèâàëñÿ îò ñîâåòîâ åâðîïåéñêèõ êîììóíèñòîâ (òî åñòü ÑÑÑÐ), êàê åìó â íåëåãàëüíîì ïîëîæåíèè ïîâñòàíöà äåðæàòü òåððèòîðèè. Òàêæå â êèòàåâåäåíèè õîäèò ìíåíèå, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñå îêðóæåíöû Ìàî òîãäà è ïîñëå óæå áûëè ðóñîôîáàìè. Îñîáåííî âûäåëÿþò Êàí Øýíà – êèòàéñêîãî Áåðèþ. Îí áûë êàêîå-òî âðåìÿ â Ìîñêâå, ïîíèìàë ïî-ðóññêè. Ìàî ôàêòè÷åñêè îòêîñèë îò âîéíû ñ ßïîíèåé. Çà ýòè øòó÷êè Ñòàëèí åãî ïî âñåé âèäèìîñòè íåäîëþáëèâàë. Äàëåå ïåðèîä äî êîíöà æèçíè Ñòàëèíà, à ëó÷øå äî 1954 ã. âêëþ÷èòåëüíî. Ñ îäíîé ñòîðîíû – ïèê íàøèõ ùåäðîò. Ìû ñòðîèì â ÊÍÐ çàâîäû, âîçâðàùàåì äîñðî÷íî Ïîðò-Àðòóð.  òî æå âðåìÿ ïðèíóæäàåì ÊÍÐ ïðèçíàòü âíåøíþþ Ìîíãîëèþ. ×èñòî âíåøíå ïîêàçàòåëåí ïîä÷¸ðêíóòî õîëîäíûé ïðè¸ì Ìàî â Ìîñêâå. Çàñòàâèëè áåäîëàãó ïðîæäàòü â ïðåäáàííèêå. Îáîøëèñü ñêâåðíî. Îòíîøåíèå Ñòàëèíà ê Ìàî è óêàçàíèå òîìó ñâîåãî ìåñòà âî âñåé êðàñå. Ïðàêòè÷åñêè âî âñåõ î÷åðêàõ âèçèòà Ìàî â Ìîñêâó îá ýòîì èçëîæåíî. Îòìåòèì ê ñëîâó, ÷òî ïîáåäà Ìàî íàä ×àí Êàéøè, åñëè íå ñ÷èòàòü ïîäàðîê Ìàíü÷æóðèè, ïðîèçîøëà áåç ñòàëèíñêîé ïîìîùè. È äàæå áåç ñåðü¸çíîãî ìîðàëüíîãî îäîáðåíèÿ. Åù¸ îòìåòèì, ÷òî óæå â 1951 ã, íà÷èíàÿ ñ ïåðâîãî êèòàéñêîãî àòëàñà, îñòðîâà ïîä Õàáàðîâñêîì (ïåðåäàííûå Ïóòèíûì â 2004 ã) ïðèðèñîâûâàëèñü ê ÊÍÐ. Òîãäà íà ýòó øàëîñòü íå îáðàùàëè âíèìàíèå. Äàëåå ìîæíî îòìåòèòü 1957 ã âêëþ÷èòåëüíî. Ñ 1949 ïî 1957 ãã â Êèòàå ÍÝÏ. Êàê ïðè Ëåíèíå ó íàñ. Ìàî áåçóïðå÷åí è íè ðàçó íå òèðàí. Õîòü è ïîëóìîíàðõ. Ðàçîáëà÷åíèå êóëüòà ëè÷íîñòè Ñòàëèíà åãî ëè÷íî íå çàäåâàåò. Íî êàê ïèøóò êèòàåâåäû, ñàì ôàêò äèñêðåäèòàöèè Ñòàëèíà, êîòîðîãî Ìàî ïîòîì íàçâàë íà 70% ïðàâûì, íà 30% íåïðàâûì, ïîçâîëèë Ìàî íàêîíåö îñëàáèòü àâòîðèòåò ÑÑÑÐ â öåëîì. À ñîáûòèÿ â Âåíãðèè 1956 ã çàñòàâèëè çàäóìàòüñÿ è íà÷àòü îòãðå-áàòü îò íàñ áîëåå àêòèâíî. Äàëåå ïî 1959-1960 ãã. Äâà ìîìåíòà. Âî-ïåðâûõ, ñ 1958 ãîäà â Êèòàå ïîø¸ë “áîëüøîé ñêà÷îê”. Ìàëàÿ ìåòàëëóðãèÿ (â êàæäîì äâîðå è â êàæäîé êîíòîðå ïî ÷óãóííîé ïëàâèëüíîé). Òàì æå “âîðîáüè” è ïðî÷åå. Àíãëèþ ñîáèðàëèñü äîãíàòü. Íàõîäèâøèåñÿ â ÊÍÐ ñîâåòñêèå ñïåöèàëèñòû êðóòèëè ïàëüöåì ó âèñêà è âûçûâàëè ðàçäðàæåíèå. Ýòî íà íèçîâîì óðîâíå. À íà âåðõíåì ïîøëà ò.í. “áîëüøàÿ ïîëåìèêà”. Ïåðâàÿ å¸ ñåðèÿ.  èòîãå Êèòàé ïåðåñòàë âîñïðèíèìàòü ÑÑÑÐ, êàê ñòðàíó íèøòÿêîâ. Ïàöàí â ïåðåõîäíîì âîçðàñòå îçëîáèëñÿ. 1960 ã –ïðîâàë ñêà÷êà. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî çà ýòè ãîäû â ÊÍÐ óìåðëè äåñÿòêè ìëí ÷åëîâåê. Ñðîäíè óêðàèíñêîìó “ãîëîäîìîðó” 30-ûõ. Ïîìèìî òðåíèé íà ìåñòàõ, ñïîðîâ â âåðõàõ è âíóòðåííèõ íåóðÿäèö êèòàéöû åù¸ íà÷àëè áîðçåòü è íå äàâàòü ÑÑÑÐ ïðàâà ðàçìåùàòü ó íèõ ðàäàðû äëÿ ñîâåòñêèõ ïîäëîäîê. Äðóæáà ïî ðàñ÷¸òó çàêîí÷èëàñü.  èòîãå â 1959-60-îì ãîäàõ ÑÑÑÐ îòçûâàåò ñîâåòñêèõ ñïåöèàëèñòîâ (îòâåò ïàöàíà ïàöàíó), îòìåíÿåò ïåðåäà÷ó ÿäåðíûõ òåõíîëîãèé (ïî÷òè óæå ïåðåäàííûõ). Ìîÿ ìàìà â 1957 ã íà ôåñòèâàëå ìîëîä¸æè è ñòóäåíòîâ ïîçíàêîìèëàñü ñ êèòàéñêèì ñòóäåíòîì. Óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî áûëà òîëüêî äðóæáà. Òîò ñòóäåíò áûë íåçàóðÿäåí. Îí âåëèêîëåïíî îâëàäåë ðóññêèì è äëÿ òðåíèðîâêè ïèñàë ìàìå êàæäûé äåíü ïèñüìà. Ìàìà ãîâîðèò, ÷òî áåç åäèíîé îøèáêè. Çàêàí÷èâàë “ïîòîêîì ïðèâåòîâ!”. Ïîñëåäíåå ïèñüìî íàïèñàë èç ïîåçäà óæå ñ êèòàéñêîé òåððèòîðèè. Áîëüøå íè îäíîãî ïèñüìà íå áûëî. ß âäðóã çàáûë, â êàêîì ãîäó ýòî áûëî. Íàäî óòî÷íèòü. Íà ðóáåæå 50-ûõ è 60-ûõ. Ñ ýòîé èñòîðèè ÿ ïîâåðíóëñÿ íà êèòàéñêóþ òåìó. Õîòåëîñü ðàçîáðàòüñÿ. Äàëåå ïî 1964 ã. Îòíîøåíèÿ åñòü, íî ïîäïîð÷åííûå. Õðóù¸â ïðåäëîæèë, áåç íàæèìà, â êà÷åñòâå äîáðîé âîëè, êàê ñ Ïîðò-Àðòóðîì, ïåðåñìîòðåòü ïîãðàíè÷íóþ ëèíèþ ïî ðåêàì è ïðèâåñòè å¸ â ñîîòâåòñòâèè ñ ñîâðåìåííûìè íîðìàìè, êîãäà ðå÷íûå îñòðîâà ïðèíàäëåæàò òîìó, ñ ÷üåé ñòîðîíû îíè îòíîñèòåëüíî ôàðâàòåðà èëè ñåðåäèíû ðåêè. Ïîëîæèë êèòàéöàì ïàëåö â ðîò. Òå ðåøèëè îòêóñèòü ðóêó è çàõîòåëè, ÷òîáû ìû ïðèçíàëè íåðàâíîïðàâíûìè öàðñêèå äîãîâîðû. ×òî äàëî áû èì ïðàâî ñ÷èòàòü èõ ñîãëàñíî áîëüøåâèñòñêîìó ìàíèôåñòó íà÷àëà 20-ûõ íåäåéñòâóþùèìè. È âåðíóòüñÿ ê Íåð÷èíñêîìó äîãîâîðó. Òàê ïðîøëè õðóù¸âñêèå 60-ûå. Ïîêà áåç îòêðûòîé êîíôðîíòàöèè.  1964 ã Ìàî çàÿâëÿåò ÿïîíñêèì æóðíàëèñòàì î òåððèòîðèàëüíûõ ïðåòåíçèÿõ íà ðÿä ñîâåòñêèõ òåððèòîðèé. Ïåðåãîâîðû ñòîïîðÿòñÿ. Äàëåå Áðåæíåâ. Ñìåùåíèå Õðóù¸âà, êàê è ðàçâåí÷àíèå êóëüòà Ñòàëèíà âòîðîé ðàç ïîäîðâàëî àâòîðèòåò ÑÑÑÐ. ×òî ïðîèñõîäèò â ýòè ãîäû. Àïîãåé 1966-67 ãã.  1966 íà÷èíàåòñÿ Êóëüòóðíàÿ ðåâîëþöèÿ. Íî ïåðâûé ãîä ñîâåòñêèõ ãðàæäàí â Êèòàå íå òðîãàþò. Òîëüêî ãàäîñòè ëüþò â ãàçåòàõ. Çàòî â 1967 àòàêè íà ïîñîëüñòâî. Îêîí÷àòåëüíûé ðàçðûâ äèï. îòíîøåíèé. Äî íà÷àëà 70-ûõ â Êèòàå íå îñòà¸òñÿ íè îäíîãî ñîâåòñêîãî ïðåäñòàâèòåëÿ.  1969 ã. Äàìàíñêèé è åù¸ ðÿä âîåííûõ êîíôëèêòîâ. Ñ ìàðòà ïî ñåíòÿáðü äî îçåðà Æàëàíàøêîëü. Ïåðåãîâîðû íà âûñøåì óðîâíå ñîñòîÿëèñü íà íåéòðàëüíîé òåððèòîðèè â àýðîïîðòó.  ÊÍÐ íèêòî èç ñîâåòñêèõ áîññîâ øàãà ñòóïèòü íå èìåë ïðàâà. Çàòåì äî 1979 ãîäà ýòè ïåðåãîâîðû â èñòåðè÷åñêîì âèäå åù¸ òÿíóëèñü è òÿíóëèñü. ÑÑÑÐ ïî óòâåðæäåíèþ áåæàâøåãî íà çàïàä Ãîðäèåâñêîãî, êàæåòñÿ, ïóñòèë ñëóõ, ÷òî ïåðåäàñò Òàéâàíþ ÿäåðíûå òåõíîëîãèè. Äà, âåðîÿòíîñòü âîéíû ðàññìàòðèâàëàñü. Ïî ñóòè îíà äàæå ñëåãêà ïðîèçîøëà. Ñ ïîëèòèêîé ïàðòèè áûë íå ñîãëàñåí Ëèíü Áÿî. ×åëîâåê îïåðåòî÷íåé Ä. Ìåäâåäåâà. Íî â ïðîøëîì áîåâîé óâàæàåìûé ãåíåðàë. ×óäîâèùíî ïðîòèâîðå÷èâûé è çàãàäî÷íûé ïåðñîíàæ. Íàäóìàë ñíà÷àëà ïðîñîâåòñêèé ïóò÷, ïîòîì ïîïûòàëñÿ ñáåæàòü ñ ñåìü¸é. Íå äîëåòåë… Ïîñëå ýòîãî â íà÷àëå 70-ûõ ÑÑÑÐ íàçâàí âðàãîì íîìåð 1, ÑØÀ – âðàãîì íîìåð 2. “Ãîòîâèòüñÿ ê âîéíå è ñòèõèéíûì áåäñòâèÿì, ðûòü ãëóáîêèå óáåæèùà, âñþäó çàïàñàòü çåðíî” – ýòî ïðî âîçìîæíóþ âîéíó ñ ÑÑÑÐ. ÑÑÑÐ çîâ¸òñÿ ðåâèçèîíèñòàìè è âåëèêîäåðæàâíûìè øîâèíèñòàìè. Òåì íå ìåíåå ïîä êîíåö æèçíè Ìàî, êîãäà îñòðàÿ ôàçà Êóëüòóðíîé ðåâîëþöèè çàêîí÷èëàñü, îòäåëüíûå ñîâåòñêèå äèïëîìàòû â Êèòàé âåðíóëèñü. Òîãäà æå íà÷àëñÿ êîðîòêèé ïåðèîä ìàññîâîé ïóáëèêàöèè àíòèêèòàéñêèõ (íà ñàìîì äåëå àáñîëþòíî ïðàâäèâûõ è äî ñèõ ïîð àêòóàëüíûõ) ìåìóàðîâ è àêàäåìè÷åñêîé àíàëèòèêè. Íî äëèëîñü ýòî íå äîëãî è â íàðîä íå âîøëî. Íàðîä æèë ñòåðåîòèïàìè ïðîøëûõ ëåò ïðî áðàòüåâ íà âåê. Ïðî òî, ÷òî Êèòàé ñîø¸ëñÿ òîãäà ñ ÑØÀ è ôàêòè÷åñêè ñòàë èõ íåãëàñíûì ñîþçíèêîì, óæå ãîâîðèëîñü. Ïîæàëóé, ãëàâíîå âî âñåé ýòîé ñàãå òî, ÷òî îñíîâíîé ðàñêîë ïðèø¸ëñÿ íà áðåæíåâñêèé ïåðèîä. Íî Áðåæíåâ ïîïûòàëñÿ ñâàëèòü âèíó íà Õðóù¸âà. Ïîæàëóé, ýòî – åäèíñòâåííîå, ÷òî åìó äåéñòâèòåëüíî óäàëîñü. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 16:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Íî äèïîòíîøåíèé ðàçîðâàíî íå áûëî. >>Çäðàñòå))) >>Âîò òàê ìû çíàåì èñòîðèþ >Äàé ññûëêó, óìíèê. Òî åñòü ññûëêè, ïîäòâåðæäàþùåé ðàçðûâ äèïëîìàòè÷åñêèõ îòíîøåíèé íå áóäåò. Âîò òàê ìû çíàåì èñòîðèþ©
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Äà ïîëíî ññûëîê. Ì. ßêîâëåâ. "17 ëåò â Êèòàå" - òàì âñ¸ îò è äî.  êîíöå 60-ûõ íèêîãî, íè ïîñëà, íè äâîðíèêà â ïîñîëüñòâå â ÊÍÐ íå îñòàëîñü. | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîæàëóé, ãëàâíîå âî âñåé ýòîé ñàãå òî, ÷òî îñíîâíîé ðàñêîë ïðèø¸ëñÿ íà áðåæíåâñêèé ïåðèîä. Íî Áðåæíåâ ïîïûòàëñÿ ñâàëèòü âèíó íà Õðóù¸âà. À ÷òî êîíêðåòíî ñäåëàë Áðåæíåâ äëÿ óõóäøåíèÿ è áåç òîãî èñïîð÷åííûõ îòíîøåíèé.  ÷åì åãî âèíà?  òîì, ÷òî Ìàî, êàê ÷åëîâåê, ïîëíîå ãîôíî è ïàðàíîèê? Òî ÷òî îí ñòààë ñîþçíèêîì ÑØÀ è âûñòóïàë ïðîòèâ Âüåòíàìà? Íà÷àëî ðàñêîëà ïîëîæèë èìåííî Õðóùåâ. À îñòàëüíîå íå âàæíî. Áóäü âìåñòî Áðåæíåâà êàêîé äðóãîé ãåíñåê ýòî íè÷åãî áû óæå íå ìåíÿëî. Ìàî áûë ñêîðåå âñåãî ïñèõè÷åñêè áîëåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 16:18 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Àëëåê âìåñòî öèòèðîâàíèÿ Áëóìáåðã, ïîñòèò íàø ÒÀÑÑ ñ âîëüíûì ïåðåñêàçîì Êàðóçî íå ñëûøàë, íî ñëûøàë ñîñåäà.#######ýòîò âàø Êàðóçî Íó åñòåñòâåííî êàê âñåãäà çâèçäåæ îò ÒÀÑÑ è Àëåêà. òàì ññûëêà âåäåò ïðîñòî íà ãëàâíóþ ñòðàíèöó Áëóìáåðãà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà ïîëíî ññûëîê. Ì. ßêîâëåâ. "17 ëåò â Êèòàå" - òàì âñ¸ îò è äî.  êîíöå 60-ûõ íèêîãî, íè ïîñëà, íè äâîðíèêà â ïîñîëüñòâå â ÊÍÐ íå îñòàëîñü. ß íè îäíëé íå íàø¸ë. Ýâàêóèðîâàëèñü âñå ñïåöèàëèñòû, ñåìüè äèïëîìàòîâ è ÷àñòü ñàìèõ äèïëîìàòîâ. Áûë ïîëèòè÷åñêèé ðàçðûâ. Íî îôèöèàëüíîãî ðàçðûâà äèïëîìàòè÷åñêèõ îòíîøåíèé íå áûëî. Äàæå â ðàçãàð Äàìàíñêîãî êîíôëèêòà. Êèòàéñêîå ïîñîëüñòâî â Ìîñêâå íå çàêðûâàëè. Ñêîðåå âñåãî îñòàâëÿëè ìîñòèê äëÿ íàëàæèâàíèÿ îòíîøåíèé, êîãäà Ìàî óéäåò. Òàê òî, êèòàåâåä.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó åñòåñòâåííî êàê âñåãäà çâèçäåæ îò ÒÀÑÑ è Àëåêà. òàì ññûëêà âåäåò ïðîñòî íà ãëàâíóþ ñòðàíèöó Áëóìáåðãà. Íó ñ÷èòàé êàê õî÷åøü. Òîëüêî ðåàëüíîñòü ïîêàçûâàåò, ÷òî ÿ ïðàâ. Âìåñòå ñ ÒÀÑÑ, Ðàìáëåð è äðóãèìè íîâîñíûìè êàíàëàìè. Íèêàêîé áëîêàäû Ðîññèè íåò è íå áóäåò. Ïðëñòî îäíè áóäóò ðîññèéñêèå óãëåâîäîðîäû ïî êîíòðàêòíûì öåíàì, à äðóãèå ïî ñïîòîâîé öåíå è òîæå îò÷àñòè íàøè óãëåâîäîðîäû. Ñõåì êó÷à. Çàèá¸ññÿ ðàñïóòûâàòü. Ýíåðãîðåñóðñû åñòü ýíåðãîðåñóðñû. À 25% îáùèõ ïîñòàâîê íà ðûíîê ýòî î÷åíü ìíîãî. È çàêðûâ èõ, óæå íå â íîãó ñåáå ñòðåëÿåøü, à â æèâîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Îëåðóï÷èê, âîò íàïðèìåð, íàáèðàåøü â ïîèñêå - ðàçðûâ äèïëîìàòè÷åñêèõõ îòíîøåíèé ìåæäó ñññð è èçðàèëåì - è ñðàçó âûñêàêèâàåò: 10 èþíÿ 1967 ãîäà. Ïîäñòàâëÿåøü âìåñòî Èçðàèëÿ Êèòàé è íè÷åãî. Òîëüêî ñîâåòñêî-êèòàéñêè ðàñêîë. Íó òàê æå êàê è ñ Àëáàíèåé. Äðóæèòü ïåðåñòàëè, îáìåíèâàëèñü ïëåâêàìè, íî ïîñîëüñòâà õóäî-áåäíî ðàáîòàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
 Êèòàå íàñ íå áûëî. Îòíîøåíèé íå áûëî. Âîîáùå. Êîñûãèí îáùàëñÿ ñ âûñøèìè êèòàéñêèìè ÷èíîâíèêàìè â 1969 ãîäó â äþòè ôðè íà íåéòðàëêå. Äëÿ ñîêðûòèÿ ñîðà â èçáå ôîðìàëüíî äèï. îòíîøåíèÿ ìîãëè ñ÷èòàòüñÿ íåðàçîðâàííûìè. Íî â ðåàëå èõ íå áûëî. Ôîðìàëüíî Ñòàëèí ñ Ãèòëåðîì ìîãëè áûòü ìóæåì è æåíîé. | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êèòàå íàñ íå áûëî. Îòíîøåíèé íå áûëî. Âîîáùå. Êîñûãèí îáùàëñÿ ñ âûñøèìè êèòàéñêèìè ÷èíîâíèêàìè â 1969 ãîäó â äþòè ôðè íà íåéòðàëêå. Äëÿ ñîêðûòèÿ ñîðà â èçáå ôîðìàëüíî äèï. îòíîøåíèÿ ìîãëè ñ÷èòàòüñÿ íåðàçîðâàííûìè. Íî â ðåàëå èõ íå áûëî. Ôîðìàëüíî Ñòàëèí ñ Ãèòëåðîì ìîãëè áûòü ìóæåì è æåíîé. ˸íÿ, íå íàäî åëîçèòü ïîïîé ïî êîâðó. ß å îòðèöàë ðàçðûâà ïîëèòè÷åñêèõ è òîðãîâûõ îòíîøåíèé, à òàêæå çàêðûòèÿ, âñåõ ïðîåêòîâ ñ íàøèì ó÷àñòèåì. ß ëèøü ñêàçàë, ÷òî îôèöèàëüíîãî ðàçðûâà äèïîòíîøåíèé íå áûëî. Òû ïîñìåÿëñÿ. Ìîë, ÿ õðåíîâî çíàþ èñòîðèþ. À âûøëî íàîáîðîò. ß íå çëîðàäñòâóþ, ïðîñòî êîãäà ïèøåøü, óïîìèíàÿ ìåíÿ, ñìåíè òîí. È íå áóäü òàêèì óâåðåííûì â ñâîåì çíàíèè Êèòàÿ è åãî èñòîðèè. ß îòëè÷íî ïëìíþ êàê â â Íîðèëüñê ïîñòóïàëè ïî ëèíèè ãîññíàáà êèòàéñêèå ÿáëîêè è êàëüñîíû ñ íà÷åñîì. Èõ íàñ ìàòåðè çàñòàâëÿëì íîñèòü çèìîé. Êàëüñîíû âûãëÿäåëè êàê ïîëíûé ïèäñåö, íî áûëè òåïëûå. Ýòî ïðèìåðíî 1977 ãîä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äëÿ ñîêðûòèÿ ñîðà â èçáå ôîðìàëüíî äèï. îòíîøåíèÿ ìîãëè ñ÷èòàòüñÿ íåðàçîðâàííûìè. Äëÿ êàêîãî ñîêðûòèÿ? Ìèð îòëè÷íî çíàë î êîíôëèêòå äâóõ ñîöèàëèñòè÷åñêèõ äåðæàâ. ×å òàì ñêðûâàòü òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîêà ãîâîðÿò ïóøêè, ìóçû ìîë÷àò. È î Êèòàå...
Âðåìÿ: 05.08.2022 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Ìèð ìîæåò è çíàë, íî ñîâåòñêèå ëþäè äî ñåðåäèíû 70-ûõ ïðîäîëæàëè æèòü ñ âåðîé â ñîâåòñêî-êèòàéñêóþ äðóæáó. Ìàìà êàê-òî ñïðîñèëà óìíóþ æåíùèíó. Âîçìîæíî íà ïàðò.ñîáðàíèè. Ïî÷åìó òàê ìîãëî ïîëó÷èòüñÿ ñ å¸ çíàêîìûì? È òà å¸ ãëàçà ðàñêðûëà. Ó íàñ îêàçûâàåòñÿ îòíîøåíèÿ óæàñíûå. Íèêòî æ íå çíàë ïî÷òè. Ïîòîê àíòèêèòàéùèíû ïîëèëñÿ ñî âòîðîé ïîëîâèíû 70-ûõ òîëüêî. Äî òîãî ìîë÷îê. À äèï è ïðî÷èå îòíîøåíèå ðàçîðâàëèñü â êîíöå 60-ûõ. | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||