| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 15:49 |
|
|---|---|---|
 
|
>хотя в других укрианских областях не было такого единодушия. Было большинство. Этого достаточно. Кто-то уехал в тыл Украины, кто-то остался ждать русских. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 15:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>но это действие создало нехороший прецедент на будущее - дало надежду, что аннексии допустимы. Аннексии не было. Аннексия не предполагает референдумы. И двухстороннее желание. Аннексия в международном праве (от лат. annexio — присоединение) — насильственное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. bigenc.ru ru.ruwiki.ru |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 15:55 |
|
|---|---|---|
|
>2) с равным представительством заинтересованных сторон; 3) с равной возможностью агитации за разный результат. Кстати, вторая заинтересованная сторона хотела приехать на "поезде дружбы" чтобы принять участие в "агитации". По понятным причинам этого не произошло. Не вижу в этом ничего плохого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>но это действие создало нехороший прецедент на будущее - дало надежду, что аннексии допустимы. хотя в других украинских областях не было такого единодушия. Опять действие "этодругина" и попытка перевести в юридическую плоскость. Чет в теме про Израиль никто (из противников СВО) не написал что Израиль создал "нехороший прецедент на будущее". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 16:03 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>1) не было никакого "отторжения территорий", никто там ничего не оккупировал. Это уже не точка зрения, а отрицание действительности) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 16:04 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Израиль создал "нехороший прецедент на будущее". Главный агрумент по Израилю - он защищается. >Аннексия не предполагает референдумы. И двухстороннее желание. Тогда уж надо спросить желание всех граждан государства, а не только тех, кто живет на этой территории. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 16:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Главный агрумент по Израилю - он защищается. Только с моральной точки зрения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это уже не точка зрения, а отрицание действительности Действительность в том, что после госпереворота крымчанами был проведен референдум, по результатам которого Крым вышел из состава Украины и вступил в Россию. В какой момент тут произошло "отторжение территорий", не пояснишь? Или может ты имеешь ввиду что крымчане сами свои территории отторгли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Кстати, любителям порассуждать относительно референдумов и прочего самоопределения неплохо бы напомнить, что из состава России вообще нельзя выйти. Конституционных механизмов для этого просто нет. То есть т.н. право на самоопределение отрицается в принципе. Это тоже вопрос морали - не лицемерно ли поддерживать сепаратистские настроения в других странах, если право на самоопределение в своей стране запрещено. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>может ты имеешь ввиду что крымчане сами свои территории отторгли? надо спрашивать желание всех граждан государства, а не только тех, кто живет на этой территории. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тогда уж надо спросить желание всех граждан государства, Какого государства? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>В какой момент тут произошло "отторжение территорий", не пояснишь? Или может ты имеешь ввиду что крымчане сами свои территории отторгли? На момент проведения референдума у украинской администрации и силовиков уже не было свободного доступа в Крым. Это и есть отторжение территории. А кем, как... уже детали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 16:29 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости 
|
>Главный агрумент по Израилю - он защищается. Не-а. С точки зрения большинства (им пофиг история и причины) Израиль, заливший кровью Газу, сейчас напал на Иран. Сами же говорите: "Россия напала на Украину". Всё.  Или это другое?
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Какого государства? У которого забирают территории |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кстати, любителям порассуждать относительно референдумов и прочего самоопределения неплохо бы напомнить, что из состава России вообще нельзя выйти. Конституционных механизмов для этого просто нет. То есть т.н. право на самоопределение отрицается в принципе. >Это тоже вопрос морали - не лицемерно ли поддерживать сепаратистские настроения в других странах, если право на самоопределение в своей стране. Если у нас начнет происходить тот пицдец, что творился на Украине - вообще не осужу ни один регион, который захочет выйти из состава. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Какого государства? >У которого забирают территории 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>надо спрашивать желание всех граждан государства, а не только тех, кто живет на этой территории. С моей моральной точки зрения, долпоепов которые скачут и хавают булки Нуланд на майдане, кричат "батька наш Бандера" и обещают прислать "поезда дружбы" чтобы разъяснить несогласным политику партии - спрашивать не надо. Вели бы себя цивилизованно, глядишь и спросили бы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кстати, любителям порассуждать относительно референдумов и прочего самоопределения неплохо бы напомнить, что из состава России вообще нельзя выйти. Конституционных механизмов для этого просто нет. То есть т.н. право на самоопределение отрицается в принципе. >Это тоже вопрос морали - не лицемерно ли поддерживать сепаратистские настроения в других странах, если право на самоопределение в своей стране запрещено. Это подходит абсолютно ко всем западным странам. Может быть можно северным ирландцам выйти из состава Великобритании, а жителям Калифорнии из США? Каталонцам, Баскам? При этом они с радостью поддержали отторжение Косово... Да много чего накопать можно. Просто уже одно и тоже по сотому разу. Двойные стандарты это уже диагноз.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 16:58 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>надо спрашивать желание всех граждан государства, а не только тех, кто живет на этой территории. Угу. Есть большая, снаружи дружная семья: мама, папа, бабушка, сестра и я. Сестру заставляют пить водку и материться, и она хочет отделиться (в США сецессия второго типа "отделение для исправления грубой несправедливости"). Мама, папа, бабушка и я против, потому что сестра хорошо варит макароны, и удачно занимает деньги. |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Это подходит абсолютно ко всем западным странам. >Может быть можно северным ирландцам выйти из состава Великобритании, а жителям Калифорнии из США? Каталонцам, Баскам? >При этом они с радостью поддержали отторжение Косово... Нет. В Великобритании и США существуют законные механизмы выхода субъектов. Они признают Косово. В Испании таких механизмов нет. Она НЕ признаёт Косово. Так что в их случае всё логично и лицемерия нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>В Великобритании и США существуют законные механизмы выхода субъектов. На бумаге. По факту на практике это невозможно. >Так что в их случае всё логично и лицемерия нет. Есть и никуда оно не делось. Считать чеченских боевиков 90х борцами за свободу, а донбасских ополченцев сепаратистами; считать помощь России признанным ей Республикам агрессией, а ракетный обстрел Тегерана обороной с дальнейшими планами установить там марионеточный режим это самое настоящее лицемерие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>В Великобритании и США существуют законные механизмы выхода субъектов В США примерно в 1861 году субъекты пытались выйти  Что то добавили в свою конституцию с тех пор? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 17:11 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
Везде, где есть законные механизмы выхода/отделения, выти/отделиться можно только при сильном давлении и помощи третьих стран. | |
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>На бумаге. По факту на практике это невозможно. Что там возможно на практике - не тебе судить. А механизм закреплён, это главное. >Есть и никуда оно не делось. Считать чеченских боевиков 90х борцами за свободу, а донбасских ополченцев сепаратистами; считать помощь России признанным ей Республикам агрессией, а ракетный обстрел Тегерана обороной с дальнейшими планами установить там марионеточный режим это самое настоящее лицемерие. Лицемерие не в том, чтобы одних считать сепаратистами, других не считать, а в собственном признании права, которое навязывается другим. Вот моральная позиция Барсика, как человека, понятна - он готов отрицать собственную конституцию в определённых случаях. Позиция РФ, как государства - лицемерна, поскольку требует признания права на самоопределение у одних, отрицая его внутри себя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>В США примерно в 1861 году субъекты пытались выйти >Что то добавили в свою конституцию с тех пор? Есть односторонние механизмы (мы хотим - мы уходим), есть двусторонние (с согласия представителей всех субъектов). В США действует именно двухсторонний. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 17:28 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
Наш разведчик переиграл вражеского шпиона! Сам себя не похвалишь - не изберут. | |
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Что там возможно на практике - не тебе судить. А механизм закреплён, это главное. Да, это главное. Точнее главный признак лицемерия. >Позиция РФ, как государства - лицемерна, поскольку требует признания права на самоопределение у одних, отрицая его внутри себя. Равно как и в странах запада. >В США действует именно двухсторонний. То есть даже не надо обладать каким то аналитическими способностями, чтобы понять. Что так это работать не будет. Техас или Калифорния захотят выйти из состава США, проведут референдум. 98% проголосуют за выход. Но остальные Штаты проголосуют против. И всё никакого самоопределения. Этот закон чистой воды манипуляция. Мол можно конечно, но отпустит ли вас наш народ. Тут уже нарушаются нормы морали. И право наций на самоопределение, закрепленное в Уставе ООН. Но ведь США это не интересует. Потому и гражданская война там вполне вероятно. Лицемерие всех задрало... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Советский Союз Гитара, клавиши
|
>Аннексии не было. Аннексия не предполагает референдумы. И двухстороннее желание. - Ты просто красавец)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Да, это главное. Точнее главный признак лицемерия. >Равно как и в странах запада. Так в чём лицемерие? Они законодательно признают право своих регионов на выход. Процедура непростая, но она хотя бы есть, в отличие от РФ. >То есть даже не надо обладать каким то аналитическими способностями, чтобы понять. Что так это работать не будет. Техас или Калифорния захотят выйти из состава США, проведут референдум. 98% проголосуют за выход. Но остальные Штаты проголосуют против. Рассуждая гипотетически (как ты про Калифорнию), это вполне может работать. Например, Дагестан захотел бы выйти из РФ - крайне сомневаюсь, что многие бы сильно сопротивлялись) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Советский Союз Гитара, клавиши
|
>Не-а. С точки зрения большинства (им пофиг история и причины) Израиль, заливший кровью Газу, сейчас напал на Иран. - Вроде, вначале террористы из Газы напали на Израиль и взяли сотни мирных жителей в заложники?! Нет? Или на Россию кто-то так же вероломно напал и создал казус Белле? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Или вот относительно того же Косова, на которое любят ссылаться наши депутаты и чиновники, сравнивая с Крымом. Тогда почему бы не признать то Косово? Вот кому будет лучше от насильного запихивания его обратно в Сербию? Там реально проживает другой народ, культурно отличающийся. Но нет - Крыму можно, а Косову нельзя) У Украины, кстати, в этом позиция последовательная - она не признаёт Косово, потому что чувствует себя Сербией в этом вопросе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 18:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так в чём лицемерие? Они законодательно признают право своих регионов на выход. Процедура непростая, но она хотя бы есть, в отличие от РФ. Как бы тебе объяснить попроще. Ну вот издают закон, скажем о праве любого человека стать президентом без партийной поинадлежности, но добавляют процедуру, что для этого ему прежде чем баллотироваться надо внести 100 миллионов долларов. Ну или решить теорему Ферма. Кстати на Украине насчет денег примерно так. Порошенко избирался внеся приличную сумму денег. >Рассуждая гипотетически (как ты про Калифорнию), это вполне может работать. Например, Дагестан захотел бы выйти из РФ - крайне сомневаюсь, что многие бы сильно сопротивлялись) Как сказать. Для обывателя недалекого , Дагестан это балласт. А для думающего это территория с природой и климатом на Каспии. Но даже если отбросить эту синтементальность и романтику, это ещё и ( в случае отделения) потенциальный плацдарм для внешней угрозы. Как со стороны тех же фанатиков-фундаменталистов , так и со стороны США-НАТО, которые сходу залезут к ним, купят элиты пообещают Нью-Васюки и создадут форпост на Кавказе. Как это уже пытались сделать в 90х через Чечню
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Или вот относительно того же Косова, на которое любят ссылаться наши депутаты и чиновники, сравнивая с Крымом. Крым референдум провел. А Косово нет. Ее волевым решением отделили. И Крым был в составе России века, а в составе Украины только по прихоти и недальновидности руководителей. Безопасности всякого референдума. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 18:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вроде, вначале террористы из Газы напали на Израиль и взяли сотни мирных жителей в заложники?! Нет? Так ты и воюй тогда с террористами из Газы, или у тебя там все два миллиона террористы? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Безопасности * безо всякого |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 18:53 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>>Не-а. С точки зрения большинства (им пофиг история и причины) Израиль, заливший кровью Газу, сейчас напал на Иран. >- >Вроде, вначале террористы из Газы напали на Израиль и взяли сотни мирных жителей в заложники?! Нет? >Или на Россию кто-то так же вероломно напал и создал казус Белле? Белле уже затрахался в гробу вертеться. Террористы да, напали, но когда кол-во жертв в Газе уверенно переехало за 15-20К, а весь мир наводнили репортажи оттуда, обыватель решил, что это махровый кровавый геноцид, и пора завязывать бесчинства Израиля. |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Советский Союз Гитара, клавиши
|
Террористы да, напали, но когда кол-во жертв в Газе уверенно переехало за 15-20К, а весь мир наводнили репортажи оттуда, обыватель решил, что это махровый кровавый геноцид, и пора завязывать бесчинства Израиля. - Я не постесняюсь провести аналогию: а разве Путин действует не так же? В надежде, что украинскому народу надоест и он выдаст Зеленского ему на блюдечке (или для чего ещё ему то, что он четвёртый год творит в Украине)? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 21:09 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>Я не постесняюсь провести аналогию: а разве Путин действует не так же? В надежде, что украинскому народу надоест и он выдаст Зеленского ему на блюдечке (или для чего ещё ему то, что он четвёртый год творит в Украине)? Не стесняйся. Справедливости в геополитике нет и не будет. Вопрос только в том, что ты себе можешь посильно позволить. |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>есть нездоровая форма, она называется «химерой». Это, по словам ученого продукт контакта несовместимых (имеющих отрицательную комплементарность) этносов, принадлежащих к различным суперэтническим системам СССР.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обо всем
Время: 18.06.2025 21:19 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>СССР просуществовал 69 лет. Маловато, конечно, по меркам истории, но дольше последних двух Рейхов в сумме. |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||