RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî_âñ¸ì_19
Âðåìÿ: 15.03.2026 22:46 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>Ýòî ÷òî æå òàêîå ïîëó÷àåòñÿ? ×òîáû Êèåâñêèé êíÿçü îïÿòü äàâàë ÖÓ ìîñêîâñêèì õîëîïàì? Íó, äåëà..

Íåò, òàê íå ïîëó÷àåòñÿ.. Òîãäà êèåâñêèé êíÿçü ñ Íîâãîðîäà ïðèø¸ë.. Ñåé÷àñ - ñ Ìîñêâû âèäèìî..
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî_âñ¸ì_19
Âðåìÿ: 15.03.2026 22:46 
ÌîñêÂà


>>Êàòàñòðîôà ÂÂÑ ÑØÀ:
>>Ïåíòàãîí ïîòåðÿë 7 «ñàìîëåòîâ-òàíêåðîâ» çà äâà äíÿ. Ãåíåðàëû â óæàñå
>Êîíòåíò: Ïóáëèêóþòñÿ êàê ñîáñòâåííûå àíàëèòè÷åñêèå ñòàòüè, òàê è ìàòåðèàëû ñ îíëàéí-êîíôåðåíöèé.
>Ñòèëü: Ïóáëèêàöèè ÷àñòî îòëè÷àþòñÿ ýìîöèîíàëüíîñòüþ è ïðîâîêàöèîííûìè çàãîëîâêàìè.
>æåëòàÿ ïðåññà. ïðåäâçÿòàÿ äî íåìîãó.
Ó ÑØÀ áîëå 470 (!) ñàìîë¸òîâ çàïðàâùèêîâ ðàçëè÷íûõ òèïîâ, ïîâðåæä¸ííûå ñàìîë¸òû çàìåíÿþòñÿ íîâåéøèìè
Ó Ðô 19
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî_âñ¸ì_19
Âðåìÿ: 15.03.2026 22:50 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

Ìû íå èìååì îòíîøåíèÿ ê Ðóñè
Õîõëû è òóò îïÿòü íàñ îáñêàêàëè?!
Êîíå÷íî, ìîæíî áû ïîñïðàøèâàòü Liusi...
(Åãî èñòî÷íèêè íå òî îïðîâåðãàëè!)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî_âñ¸ì_19
Âðåìÿ: 15.03.2026 22:51 
ÌîñêÂà


>>ÐÔ â îáùåì è òû â ÷àñòíîñòè íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê "Ðóñè" íå èìååòå
>Íîâãîðîäñêèé æå êíÿçü ñäåëàë Êèåâ Ðóñüþ.. Íîâãîðîä - ÐÔ.. Îí òàì åù¸ ê Âëàäèìèðó ñ Ñóçäàëåì êàêèì òî áîêîì.. Òîæ ÐÔ.. Íèæíèé Íîâãîðîä âîø¸ë â Ðóñü ÷åðåç 200 ëåò ïîñëå å¸ îáðàçîâàíèÿ.. Òîæ ÐÔ..
>À òû - äðàçíèøüñÿ ïðîñòî
Ìû óæå îáñóæäàëè ÷òî âèäèìî â òâîåé ëþáèìîé ñîâåòñêîé øêîëå íà óðîêàõ èñòîðèè òû êóðèë çà óãëîì :idea2: "
"Ðóñü" áûëî ñîäðóæåñòâî ñêàíäèíàâî - áàëòèéñêî - ñëàâÿíñêèõ ïëåìåí, ïîòîì ýòî ãîñóäàðñòâî óøëî. Òû ê íåìó íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååøü, ïðîñòî æèâåøü íà òåððèòîðèè , ãäå îíî êîãäà òî áûëî.
È ïðàâèëüíî Òðàìï âîçìóòèëñÿ è ïîêèíóë ïîìåùåíèå êîãäà Âîâà â Àíêîðèäæå çàâåë ìóòÿíêó ïðî ïå÷åíåãîâ è ïîëîâöåâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî_âñ¸ì_19
Âðåìÿ: 15.03.2026 22:53 

«Think Different»

>>>î åñòü, ïîëó÷àåòñÿ - ýòî óêðàèíöû èìåþò ïðàâî íà "âîññòàíîâëåíèå èñòîðè÷åñêîé ñïðàâåäëèâîñòè" (åñëè óæ, íà òî ïîøëî)!
>>Êîíå÷íî.. è îíè òîæå.
>-
>Ýòî ÷òî æå òàêîå ïîëó÷àåòñÿ? ×òîáû Êèåâñêèé êíÿçü îïÿòü äàâàë ÖÓ ìîñêîâñêèì õîëîïàì? Íó, äåëà...
>"Îñíîâíûå àñïåêòû ñâÿçè Ðóñè è Óêðàèíû:
>Èñòîðè÷åñêîå ÿäðî: Êèåâñêàÿ Ðóñü (IX—XIII ââ.) ñ öåíòðîì â Êèåâå íàõîäèëàñü íà òåððèòîðèè ñîâðåìåííîé Óêðàèíû, ÷òî äåëàåò å¸ êëþ÷åâûì ýëåìåíòîì óêðàèíñêîãî ýòíîãåíåçà.
>Òåðìèí «Óêðàèíà-Ðóñü»: Ïîïóëÿðèçèðîâàí èñòîðèêîì Ìèõàèëîì Ãðóøåâñêèì â åãî äåñÿòèòîìíîì òðóäå, ÷òîáû ðàçãðàíè÷èòü èñòîðèþ óêðàèíñêîãî è ðóññêîãî íàðîäîâ.
>Ãàëèöêî-Âîëûíñêîå êíÿæåñòâî: Ïîñëå ðàñïàäà Êèåâñêîé Ðóñè èìåííî ýòî êíÿæåñòâî (Êîðîëåâñòâî Ðóñü) ñòàëî öåíòðîì îáúåäèíåíèÿ çåìåëü.
>Êîíòåêñò: Òåðìèí èñïîëüçîâàëñÿ äëÿ îáîñíîâàíèÿ ñàìîáûòíîñòè óêðàèíñêîãî íàðîäà, åãî ñâÿçè ñ êóëüòóðîé Ðóñè, êàçà÷åñòâîì è åâðîïåéñêîé òðàäèöèåé. "
:) :)
Ïåðâûì ðóññêèì êíÿçåì, óòâåðäèâøèìñÿ â Êèåâå è ñäåëàâøèì åãî ñòîëèöåé Äðåâíåðóññêîãî ãîñóäàðñòâà,
ñòàë Îëåã Âåùèé (ïðàâèë â Êèåâå ñ 882 ãîäà).
 882 ãîäó îí çàõâàòèë ãîðîä, îáúåäèíèâ Íîâãîðîä è Êèåâ, è ïðîâîçãëàñèë Êèåâ «ìàòåðüþ ãîðîäîâ ðóññêèõ», ÷òî ïîëîæèëî íà÷àëî Êèåâñêîé Ðóñè.
Âîò è âñÿ ïðàâäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî_âñ¸ì_19
Âðåìÿ: 15.03.2026 22:55 
ÌîñêÂà


>Ìû íå èìååì îòíîøåíèÿ ê Ðóñè
>Õîõëû è òóò îïÿòü íàñ îáñêàêàëè?!
Ðóññêèå ê ðóñàì îòíîøåíèÿ íå èìåþò , ïðîñòî ïîçàèìñòâîâàëè è ïåðåðàáîòàëè êàê è ìíîãîå äðóãîå íàçâàíèå.
Ðóñû áûëè äðåâíèå ñêàíäèíàâû.
Ðóññêèå ïîëó÷èëèñü ïðèìåðíî 200 ëåò íàçàä.
Ëîìîíîñîâ, Ïóøêèí â îáùèé ÿçûê ðàçâèëè èç ãîâîðîâ. .
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî_âñ¸ì_19
Âðåìÿ: 15.03.2026 22:59 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

>>Ýòî ÷òî æå òàêîå ïîëó÷àåòñÿ? ×òîáû Êèåâñêèé êíÿçü îïÿòü äàâàë ÖÓ ìîñêîâñêèì õîëîïàì? Íó, äåëà..
>Íåò, òàê íå ïîëó÷àåòñÿ.. Òîãäà êèåâñêèé êíÿçü ñ Íîâãîðîäà ïðèø¸ë.. Ñåé÷àñ - ñ Ìîñêâû âèäèìî..
-
Òàê, êîãäà Îëåã Âåùèé ïðèø¸ë çàõâàòûâàòü Êèåâ, òî óæå íå îäèí äåñÿòîê ëåò ñóùåñòâîâàë (ðàç, îí åãî âåëè÷àòü íà÷àë "ìàòåðüþ ãîðîäîâ ðóññêèõ")... À Ìîñêâû òîãäà è â ïîìèíå íå áûëî (âñå, êîìó íè ëåíü: òâåðñêèå, ñóçäàëüñêèå, âëàäèìèðñêèå, ñìîëåíñêèå êíÿçüÿ ãðàáèëè Êèåâ) Âûõîäèò, ïî Âàøåìó, òåïåðü "èñòîðè÷åñêàÿ ñïðàâåäëèâîñòü" òî çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî Óêðàèíà äîëæíà íàêàçàòü îáèä÷èêîâ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî_âñ¸ì_19
Âðåìÿ: 15.03.2026 23:00 
ÌîñêÂà


>Ïåðâûì ðóññêèì êíÿçåì, óòâåðäèâøèìñÿ â Êèåâå è ñäåëàâøèì åãî ñòîëèöåé Äðåâíåðóññêîãî ãîñóäàðñòâà,
>ñòàë Îëåã Âåùèé (ïðàâèë â Êèåâå ñ 882 ãîäà).
"Ðóññêîãî" êíÿçÿ çâàëè Õåëüãè (Ïðñâåùåííûé, ñâÿòîé) , à ñâîåãî ñûíà îí íàçâàë î÷åíü ðóññêèì èìåíåì Èíãâàð (çàùèòíèê áîãà Èíã). :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî_âñ¸ì_19
Âðåìÿ: 15.03.2026 23:02 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>Ìû íå èìååì îòíîøåíèÿ ê Ðóñè
>Õîõëû è òóò îïÿòü íàñ îáñêàêàëè?!
>Êîíå÷íî, ìîæíî áû ïîñïðàøèâàòü Liusi...
>(Åãî èñòî÷íèêè íå òî îïðîâåðãàëè!)

Êóäà âàì äî Ðóñè.. Âàì æàëêîþ Ëèòâîé ..
ïîäñòèëêîé ïðî÷èõ íåìöåâ è ïîëÿêîâ
Âëà÷èòüñÿ èñòîðè÷åñêîé áîòâîé
È ïî þòóáàì ñïëåòíè òèõî âÿêàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî_âñ¸ì_19
Âðåìÿ: 15.03.2026 23:04 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>Òàê, êîãäà Îëåã Âåùèé ïðèø¸ë çàõâàòûâàòü Êèåâ, òî óæå íå îäèí äåñÿòîê ëåò ñóùåñòâîâàë (ðàç, îí åãî âåëè÷àòü íà÷àë "ìàòåðüþ ãîðîäîâ ðóññêèõ").

Âîò îí ïðèø¸ë ñ Íîâãîðîäà, ãîðîäà ðóññêîãî, è Êèåâ òîæå ðóñüþ ñäåëàë.. À äî ýòîãî îíè æèëè òàì â øàëàøàõ è ïëàòèëè äàíü êîìó íå ïîïàäÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî_âñ¸ì_19
Âðåìÿ: 15.03.2026 23:09 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ýòî èñòîðè÷åñêàÿ ïðàâäà è èñòîðè÷åñêàÿ ïàìÿòü. Ýòî íàø îáùèé óñòàâ

À åñëè îíè ñ÷èòàþò ïî-äðóãîìó è õîòÿò ðàçäåëüíûé ñ òîáîé óñòàâ? Èõ íàäî íàñèëüíî ïðèíóæäàòü æèòü ñ òîáîé?

>Íåêîòîðûå âåùè òàê çàâåùàíû è òàê íàïèñàíû, ÷òî èõ íåëüçÿ äàòü ïîðóøèòü ïðîñòî òàê..

Ïîíèìàåøü, òî çàâåùàíèå, î êîòîðîì òû ãîâîðèøü, ñóùåñòâóåò ëèøü â òâî¸ì (è, âîçìîæíî, åù¸ ÷ü¸ì-òî) âîîáðàæåíèè, íå áîëåå. Ýòî çàâåùàíèå íå èìååò îáùåïîíÿòíîé ôîðìóëèðîâêè. Åãî íåëüçÿ ïðî÷èòàòü è òîëêîâàòü äëÿ âñåõ îäíîçíà÷íî.
À âîò ãîñóäàðñòâåííûå ãðàíèöû, ìåæäóíàðîäíîå ïðèçíàíèå, êîòîðûå ñóùåñòâóþò ïðÿìî ñåé÷àñ, è æåëàíèå èõ îáèòàòåëåé æèòü áåç ïðèíóæäåíèé èçâíå - âïîëíå ðåàëüíû.

>À óáèâàòü íàäî òîãî êòî ïûòàåòñÿ óáèòü òåáÿ..

Òû âñ¸ âèëÿåøü è íå îòâå÷àåøü íà ïðÿìîé è êîíêðåòíûé âîïðîñ: íàäî ëè óáèâàòü çà íåæåëàíèå æèòü ñ òîáîé ïî îäíèì öåííîñòÿì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî_âñ¸ì_19
Âðåìÿ: 15.03.2026 23:11 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

> 882 ãîäó îí çàõâàòèë ãîðîä, îáúåäèíèâ Íîâãîðîä è Êèåâ, è ïðîâîçãëàñèë Êèåâ «ìàòåðüþ ãîðîäîâ ðóññêèõ», ÷òî ïîëîæèëî íà÷àëî Êèåâñêîé Ðóñè.
>Âîò è âñÿ ïðàâäà.
-
Òàê, ãîðäèòüñÿ âûõîäèò íå÷åì! Êàê ïðèçûâàåò Ðàäæàç, ïîòåðïåâøèå èìåþò ïðàâî íà âîññòàíîâëåíèå èñòîðè÷åñêîé ñïðàâåäëèâîñòè... Îõ, îáëîæàò íàñ ýòè ñóòÿãè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî_âñ¸ì_19
Âðåìÿ: 15.03.2026 23:15 

«Think Different»

Óòî÷íþ:
Ïåðâûì ðóññêèì êíÿçåì áûë Ðþðèê.
Íî îí ïðàâèë ñíà÷àëà â Ëàäîãå, à çàòåì â Íîâãîðîäå.
Ïîñëå íåãî êíÿçåì ñåâåðíûõ çåìåëü ñòàë Îëåã.
Îí ñîâåðøèë ïîõîä íà Êèåâ è îáúåäèíèë äâà êíÿæåñòâà.
Ñïðàâêà äëÿ "óêðàèíöåâ"..):
Åñëè êòî çäåñü è åñòü ïðÿìîé ïîòîìîê Ðèðèêà, òî ýòî Âèêòîð Áû÷êîâ (iusi).
Ðóññêèé.
Ìîé ðóññêèé ðîä åäèíñòâåííàÿ ïðÿìàÿ âåòâü îò ïåðâîãî ïðàâèòåëÿ Ðóñè (17 êîëåíî).

Áû÷êîâ Àíäðåé Èâàíîâè÷ (1618—1659) — êðåñòíèê öàðÿ Ìèõàèëà Ô¸äîðîâè÷à,
Áû÷êîâ Èâàí Èâàíîâè÷ (1622—1689) — êðåñòíèê öàðÿ Ìèõàèëà Ô¸äîðîâè÷à,
Áû÷êîâ Êîíñòàíòèí Èâàíîâè÷ (1658—1709) — êðåñòíèê öàðÿ Àëåêñåÿ Ìèõàéëîâè÷à è öàðåâíû Èðèíû Ìèõàéëîâíû,
Áû÷êîâà Ìàðèÿ Âëàäèìèðîâíà — êðåñòíèöà èìïåðàòðèöû Åêàòåðèíà I.
Áû÷êîâû; Ô¸äîð Ïåòðîâè÷ (ã/ð 1714) è Èâàí Âëàäèìèðîâè÷ (ã/ð 1716) — êðåñòíèêè èìïåðàòîðà Ïåòðà I.
Áû÷êîâ Ïàâåë Ìèõàéëîâè÷ (1819—1854) — êðåñòíèê Èìïåðàòîðà Àëåêñàíäðà I è èìïåðàòðèöû Ìàðèè Ô¸äîðîâíû.
Ìîé ðîä ñëûõîì íå ñëûõèâàë î êàêèõ-òî "óêðàèíöàõ" â òå âðåìåíà.
snimok_ekrana_20260315_v_230231.png
snimok_ekrana_20260315_v_231234.png
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî_âñ¸ì_19
Âðåìÿ: 15.03.2026 23:17 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>íàäî ëè óáèâàòü çà íåæåëàíèå æèòü ñ òîáîé ïî îäíèì öåííîñòÿì.
íåò


>À åñëè îíè ñ÷èòàþò ïî-äðóãîìó è õîòÿò ðàçäåëüíûé ñ òîáîé óñòàâ? Èõ íàäî íàñèëüíî ïðèíóæäàòü æèòü ñ òîáîé?
Ýòî íå ìîé óñòàâ.. Ýòî óñòàâ âåêîâîé Ðóñè, å¸ âëàäåíèé, êóëüòóðíûõ è ýòíè÷åñêèõ íàñëåäèé, íåðóøèìîñòè è èñòîðè÷åñêîé öåëîñòíîñòè

òðèäöàòèëåòíèå ãðàíèöû âîçíèêëè â ðåçóëüòàòå ïðåäàòåëüñòâà è ñëîáîñòè, íî íà íåãëàñíûõ óñëîâèÿõ ïîääåðæèâàòü îáùèé êîíòóð.. Íî â ïðîèçîø¸ë íåïðåäâèäåííûé ñáîé
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî_âñ¸ì_19
Âðåìÿ: 15.03.2026 23:18 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

>>Òàê, êîãäà Îëåã Âåùèé ïðèø¸ë çàõâàòûâàòü Êèåâ, òî óæå íå îäèí äåñÿòîê ëåò ñóùåñòâîâàë (ðàç, îí åãî âåëè÷àòü íà÷àë "ìàòåðüþ ãîðîäîâ ðóññêèõ").
>Âîò îí ïðèø¸ë ñ Íîâãîðîäà, ãîðîäà ðóññêîãî, è Êèåâ òîæå ðóñüþ ñäåëàë.. À äî ýòîãî îíè æèëè òàì â øàëàøàõ è ïëàòèëè äàíü êîìó íå ïîïàäÿ
-
" 882 ãîäó âîéñêî Îëåãà ïîäîøëî ê Êèåâó, ãäå â òî âðåìÿ ïðàâèëè Àñêîëüä è Äèð, ëþäè èç äðóæèíû Ðþðèêà. Îëåã õèòðîñòüþ âûìàíèë èõ èç ãîðîäà. Ïðåäàíèå ãëàñèò: «Ñïðÿòàâ ñâîèõ âîèíîâ, Îëåã (îí âûäàâàë ñåáÿ çà êóïöà) âûìàíèë íà áåðåã Àñêîëüäà è Äèðà. Êîãäà îíè áûëè çàõâà÷åíû, Îëåã ïðèêàçàë âûíåñòè ìëàäåíöà Èãîðÿ è ñêàçàë: "Âîò îí ñûí Ðþðèêà!", ïîñëå ÷åãî Àñêîëüä è Äèð áûëè óáèòû»."
Îò÷åãî áû åìó áûëî íå ñïàëèòü òå"øàëàøè", à êîâàðñòâîì âûìàíèâàòü Àñêîëüäà ñ Äèðîì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî_âñ¸ì_19
Âðåìÿ: 15.03.2026 23:19 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ìîé ðóññêèé ðîä åäèíñòâåííàÿ ïðÿìàÿ âåòâü îò ïåðâîãî ïðàâèòåëÿ Ðóñè (17 êîëåíî).

Âïëîòü äî XIX âåêà áîëüøèíñòâî êðåïîñòíûõ â Ðîññèè îôèöèàëüíûõ ôàìèëèé íå èìåëè — â äîêóìåíòàõ èõ çàïèñûâàëè ïî èìåíè è îòöó (íàïðèìåð, "Èâàí Ïåòðîâ") . Ñèòóàöèÿ íà÷àëà ìåíÿòüñÿ ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà â 1861 ãîäó, êîãäà áûâøèì êðåïîñòíûì ïîòðåáîâàëèñü ôàìèëèè äëÿ ïàñïîðòîâ è äðóãèõ îôèöèàëüíûõ áóìàã.
Ôàìèëèÿ Áû÷êîâ ìîãëà ïîÿâèòüñÿ ó êðåñòüÿíèíà ðàçíûìè ïóòÿìè:
Ïðîçâèùå ïî õàðàêòåðó èëè âíåøíîñòè. Îñíîâîé äëÿ ôàìèëèè ÷àùå âñåãî ñëóæèëî ïðîçâèùå Áû÷îê (èëè Áû÷êî). Òàê ìîãëè íàçâàòü óïðÿìîãî, ñèëüíîãî èëè âñïûëü÷èâîãî ÷åëîâåêà .
Ïðîôåññèÿ èëè ðîä çàíÿòèé. Ôàìèëèÿ ìîãëà óêàçûâàòü íà ñâÿçü ïðåäêà ñ æèâîòíîâîäñòâîì, óõîäîì çà áûêàìè .
Ôàìèëèÿ ïîìåùèêà. Íåðåäêî áûâøèì êðåïîñòíûì äàâàëè ôàìèëèþ èõ áûâøåãî âëàäåëüöà. Ïîýòîìó åñëè ïîìåùèê íîñèë ôàìèëèþ Áû÷êîâ, òî è ìíîãèå åãî áûâøèå êðåñòüÿíå ïîñëå ðåôîðìû 1861 ãîäà òîæå ìîãëè ñòàòü Áû÷êîâûìè .
Ïðîèçâîäíàÿ ôîðìà. Ôàìèëèÿ Áû÷êîâ — ýòî òèïè÷íàÿ "ïàòðîíèìè÷åñêàÿ" ôàìèëèÿ (îòâå÷àþùàÿ íà âîïðîñ "÷åé?"), òî åñòü óêàçûâàþùàÿ íà ïðèíàäëåæíîñòü ÷åëîâåêó ïî ïðîçâèùó Áû÷îê


Ïîäóìàé îá ýòîì, "ðþðèêîâè÷".
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî_âñ¸ì_19
Âðåìÿ: 15.03.2026 23:19 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>-
>Òàê, ãîðäèòüñÿ âûõîäèò íå÷åì! Êàê ïðèçûâàåò Ðàäæàç, ïîòåðïåâøèå èìåþò ïðàâî íà âîññòàíîâëåíèå èñòîðè÷åñêîé ñïðàâåäëèâîñòè... Îõ, îáëîæàò íàñ ýòè ñóòÿãè

Êòî ïîòåðïåâøèå?.. Âñå ìû èìååì ïðàâî íà âîññòàíîâëåíèå èñòîðè÷åñêîé ñïðàâåäëèâîñòè.. Êòî êîãî îáëîæèò è çà÷åì?
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!