| Автор |
Тема: Партийное дело
Время: 25.05.2011 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Stop
|
Вот тут некто Свинг доказывал, что демократия - это когда больше одной партии, и власть переходит из рук в руки. Надо понимать, в США меньше всего демократии - там только две партии. С чем я, кстати, полностью согласен - демократии там нихрена нет. Изначально партии создавались для защиты интересов определенных социальных групп. Те же США: республиканцы против демократов, янки против дикси, промышленники против латифундистов. В СССР, например, народ рассматривался как единая социальная страта с общими интересами. Поэтому на них хватало одной партии. Согласитесь, выглядело бы дико "предвыборная борьба между Партией Советских Пенсионеров и Партией Советских Колхозников" - чо им делить-то? Поэтому, делает вывод Свинг, в СССР демакратеи не было. Надо понимать, если партий нет вообще, как у чукчей до прихода русских - то это адовый тоталитарный фашызм. Но я не об этом. Сейчас партии защищают интересы не социальных групп, а конкретных людей и их кланов, объединяющих граждан из самых разных социальных страт. "И.И.Иванов зарегистрировал свою партию" - вот именно "свою". У нас - партия Яценюка, партия Тимошенко, партия Литвина... У вас - чем концептуально "Справедливая Россия" отличается от "Единой России"? Одни за справедливость, против единства, а другие - за единство, против справедливости? Почитать их программы - такое ощущение, что они их ксерят друг у друга. Ну, минимум - заказывают в одном и том же криейторском агентстве. Теперь сабш: не кажется ли вам, что подобное массовое партизанство - это просто возврат к феодализму, когда один барон отличался от другого только гербом и девизом, но никак не "программой партии"? И что это нихрена не демократия, а просто борьба баронов и их свит за уделы? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 25.05.2011 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky! 
|
Stop , Ну, дык, постмодернизьм жешь... Оно почти, как феодализм, но с хай-тек игрушками и отточенными технологиями оболванивания масс. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 25.05.2011 23:43 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
в случае роисси - не кажется. ибо даже борьбы кланов нет. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 00:10 |
|
|---|---|---|
|
>в случае роисси - не кажется. ибо даже борьбы кланов нет. Бля. А ведь правда. Я чо-то тормознул. Типа Великая Роися - это как Древняя Укрия, только больше по территории. А оно ж пока не так. Ну, давайте абстрактно поговорим про постсовецкую условную территорию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 00:15 |
|
|---|---|---|
Очень плохой мод
|
Демократия - величайший обман всех времен. Я не говорю, что народовластие в принципе невозможно - возможно в маленьких странах с крошечным населением. Но сама модель изначально лживая и лицемерная, причем даже в античности. Вот кстати показательная ссылка про нашу демократию: Такого расп***дяйства я не видел нигде. Зал полон меньше чем на четверть, а те кто есть заняты чем угодно, кроме собственно заседания и законов. Все свободно ходят по залу, болтают друг с другом, кто-то читает газеты, на задних рядах вообще играют в карты. Едросня играет в айпады. Везде царит атмосфера долбое***ма и расп***дяйства, даже в кресле председателя Морозова. Он вообще просто чето унылым голосом читает и все. В нужный момент по его команде все просто подходят к своим местам и нажимают на кнопочки, потом снова занимаются своими делами. Ах да, вот вы говорите Путин, Медведев в стране главные и все решают... А вот**й! В стране все решает толстенькая тетенька в красном. В общем ничё нового, но забавно 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 00:16 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Стоп, а почему про постсоветскую условную? шо, где-то есть партии, радеющие сугобо и трегубо за представляемую ими социальную страту? (джамахирии и прочие людоедские режимы не рассматриваем) | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 00:18 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Óðinn, не совсем. скорее "я сам обманываться рад".(c) демократия - это же принятие популярных, а не необходимых решений. далее везде. 
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара 
|
Количество партий не определяет демократичность режима. Важно, чтобы каждая группа населения имела возможность быть представлена во власти. А выражает ли их интересы две-три партии или десяток - не столь важно. В СССР народ рассматривался как единая социальная страта с общими интересами только руководителями КПСС. Сам народ не спрашивали. А те партии, которые выражали интересы населения, в том числе его большинства - эсеры - были ликвидированы и репрессированы ещё в 1922м. Вот почему в СССР не было демократии. В США деление на демов/респов довольно условное. Но интересы населения там выражают конкретные депутаты, которые отвечают лично перед своими избирателями, а если они не защищают их интересы, то те реально могут им нагадить и даже пустить под откос карьеру. Что до России, то партийная система сейчас в стагнации. К началу 2000-х вроде выработали хорошее законодательство, но потом в целях консервации режима его испоганили. Так что обсуждать тут особо нечего. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 00:34 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Сам народ не спрашивали Аааа, типо в 17 народ не спрашивали? А кто тада всё это сотворил? Ленин с ружжом наперевес?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Аааа, типо в 17 народ не спрашивали? А кто тада всё это сотворил? Ленин с ружжом наперевес? В 1917-18 народ избрал Учредительное собрание. После чего его перестали спрашивать. Вплоть до 1989го. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 00:39 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
у либерального дакспика есть одно неоспоримое преимущество - контраргументация вообще и доебы до столба в частности затруднены. но я постараюсь. Лепер, Важно, чтобы каждая группа населения имела возможность быть представлена во власти. какие партии и в каких странах представляют права бездомных? а рецидивистов? кто и где защищает права престарелых гражданок женского пола, не владеющих литературной нормой? |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>Вот тут некто Свинг доказывал отдай нам его.  душу
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 00:48 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>В США деление на демов/респов довольно условное. Но интересы населения там выражают конкретные депутаты, которые отвечают лично перед своими избирателями Только что они решают? Где светофор поставить в городке с 3-х тысячным населением. В США правят бизнес-элиты, а остальные действуют в рамках дозволенного. Если кому-то треба закрыть завод в таком городке (где трудятся все 3 тыщи), то никакой депутат не поможет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 00:49 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Leper_Messiah , однажды народ спросили >Вот почему в СССР не было демократии. Я тебе расскажу про демократию в СССР. Депутаты Верховного Совета не в Кремле животы чесали как нынешние думцы, а работали на местах, там где их выбирали, и работали так, что даже секретари обкомов и крайкомов тряслись перед ними. Надеюсь не надо напоминать кто в большинстве своем были эти депутаты ВС, далеко не Никиты Михалковы и не партийные бонзы. Выбирали людей известных, уважаемых и достойных, это была реальная сила из простого народа. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 00:51 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Óðinn, ну почему же? помочь повесить punitive damages на каждого из 3000 депутаты вполне могут. 
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 00:53 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>В 1917-18 народ избрал Учредительное собрание. После чего его перестали спрашивать Лепер, народ взялся за оружие, тебе это ни о чем не говорит? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 01:11 |
|
|---|---|---|
|
>Я думаю, что пох какой строй, сколько партий и какие у них программы. Всё зависти от того, что у людей в головах. ты что, партийная система - это самое главное в жизни каждого человека 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 01:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>только руководителями КПСС. Сам народ не спрашивали А ты сам хоть раз спрашивал народ? Если по итогам расспросов получится "к ибиням этих передастов" - ты лично раскусишь ампулу с цианидом?Народ выразился ясно и понятно несколько раз - первый, когда белое движение оказалось в абсолютном меньшинстве, даже с международной поддержкой. Второй - когда во время ВОВ появилось понятие "массовый героизм". Про третий тебе сказал Хозе. Или либералы признают только такой "выбор народа", когда после телеклизмы можно грамотно пересчитать бумажки? Ладно, это уже оффтоп. Вопрос в другом. Появилось понятие "политпроект", которое обозначает "партию". Будущее социумов определают какие-то "политпроекты", "бизнеспроекты", "медиапроекты". Отличие существенное - ну как может проект нести ответственность за ошибки? Если даже при нем население уменьшается по миллиону в год. Это же просто "проект"... Собрались - не получилось - разбежались... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 01:18 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Я думаю, что пох какой строй, сколько партий и какие у них программы. Всё зависти от того, что у людей в головах. Совершенно верно хоть и с оговоркой на идеологию. Но зависит всё от того кто у руля, во всяком случае больше чем от "у людей в головах". Если бы Гитлер не попёр воевать со всеми подряд, ему бы все с рук сошло. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 01:22 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>Я думаю, что пох какой строй, сколько партий и какие у них программы. Что, пора уже напейсать ту самую фамилию? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 01:22 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
>Я думаю, что пох какой строй, сколько партий и какие у них программы. Всё зависти от того, что у людей в головах. Правильно - если в головах кофуций, то и много партийная система не помеха. |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 01:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Sir FlyingV , не оффтопь, пожалуйста. Я скрыл один твой пост, думал поймешь намек. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Я думаю, Я думаю, Лепер пора уже напейсать ту самую фамилию Я думаю, Я думаю, Лепер ты сам хоть раз спрашивал народ? Лепер Лепер помочь повесить punitive damages Репел Репел Так что обсуждать тут особо нечего. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 01:46 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Buck , ты еще и рэпер до кучи?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 05:39 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Блин, если бы ВКП(б) спрашивала население о необходимости индустриализации + коллективизации, население показало бы огромный кукиш. И войну просрали бы еще до ее начала. Поэтому я с опаской отношусь к выражению интересов социальных групп, хоть сверху, хоть снизу. Интерес общества в целом похож на задачу перевоза волка, козы и капусты, при этом определяющим является фактор прогнозирования, то есть, нужно и пахать, и плодиться. Но однозначно - передасты на рост популяции влияют отрицательно. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 05:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>если бы ВКП(б) спрашивала население о необходимости индустриализации + коллективизации, население показало бы огромный кукиш. И войну просрали бы еще до ее начала. А народ и без спроса показал большой кукиш - кулаки, басмачи... А до того если бы спрашивали про продразверстку и экспроприацию, то просрали бы не только революцию, бог с ней с революцией, но и интервенцию... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 06:01 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>подобное массовое партизанство - это просто возврат к феодализму В какой-то мере, возможно. Вся западная система выросла из феодализма. А однопартийные системы и диктатуры- это возврат к деспотии. Ничто не ново. >Народ выразился ясно и понятно несколько раз - первый, когда белое движение оказалось в абсолютном меньшинстве Не сразу. >В 1917-18 народ избрал Учредительное собрание. После чего его перестали спрашивать. Вплоть до 1989го. Плюс миллион. >США меньше всего демократии - там только две партии. С чем я, кстати, полностью согласен - демократии там нихрена нет. Ты уверен, что самое маленькое число - "2"? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 06:45 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>В 1917-18 народ избрал Учредительное собрание. После чего его перестали спрашивать. >Плюс миллион. Народ ответил на такое избрание взявшись за оружие, ибо его не спрашивали про учредительное собрание... >Вплоть до 1989го. Если уж быть точным, то вплоть до 1991 года а не до 89-го. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 09:02 |
|
|---|---|---|
|
Внутренний Город Гитара 
|
>>В 1917-18 народ избрал Учредительное собрание. После чего его перестали спрашивать. >>Плюс миллион. >Народ ответил на такое избрание взявшись за оружие, ибо его не спрашивали про учредительное собрание... >>Вплоть до 1989го. >Если уж быть точным, то вплоть до 1991 года а не до 89-го. а если быть точным до конца , то никто народ не спрашивает до сих пор .демократия очень интересная игрушка. учитывая, что ее нет в принципе. и быть не может. с каких пор пчелы стали против меда? |
|
|
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 09:41 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>его не спрашивали про учредительное собрание... Народ участвовал в выборах. Победили эсеры. С результатами можешь ознакомиться здесь. >ее нет в принципе Смотря что понимать под термином "демократия". Если ее понимать как политическую конкуренцию на регулярной основе, то она есть. Я об этом много раз писал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Внутренний Город Гитара
|
>>его не спрашивали про учредительное собрание... >Народ участвовал в выборах. Победили эсеры. С результатами можешь ознакомиться здесь. >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D 0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%81%D0%B5%D 1%80%D0%BE%D1%81%D1%8....80.D0.BE.D0.B2 >>ее нет в принципе >Смотря что понимать под термином "демократия". Если ее понимать как политическую конкуренцию на регулярной основе, то она есть. Я об этом много раз писал. вот именно "смотря что понимать под термином" на то она и игрушка .твоя "демократия" это термин которым можно крутить в любом формате и под любым углом. |
|
|
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 09:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>твоя "демократия" это термин которым можно крутить в любом формате и под любым углом. То же самое касается терминов "социализм", "либерализм", "фашизм", и т.п. К примеру, наши правители заявляли, что строят социализм, в 1937 году и в 1990 году. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Внутренний Город Гитара
|
>>твоя "демократия" это термин которым можно крутить в любом формате и под любым углом. >То же самое касается терминов "социализм", "либерализм", "фашизм", и т.п. все эти три термина вполне конкретны >К примеру, наши правители заявляли, что строят социализм, в 1937 году и в 1990 году. это бесспорно веский аргумент  . кстати не напомнишь, кто именно в 1990 году заявлял?
|
|
|
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 11:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>твоя "демократия" это термин которым можно крутить в любом формате и под любым углом. >То же самое касается терминов "социализм", "либерализм", "фашизм", и т.п Нет, не то же самое. Социализм, фашизм - это содержание. А демократия - это форма. Вот, почитай что умный человек сказал: "Вот если возникнет два племени: одно из них будет говорить, что нужно есть всех подряд, а другое, что только женщин. Это будут два племени людоедов, у них сформируется людоедский консенсус, возникнет двухпартийный парламент и СМИ, которые это обсуждают – это будет демократией или нет? С точки зрения институтов это будет демократия, но это будет людоедская демократия." Вот в этом и содержится основной демагогический прем подобных тебе, Свинг. Нужна демократия! - Демократическая форма какого содержания? - Да какая разница, главное чтобы демократия! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Нужна демократия! - Демократическая форма какого содержания? - Да какая разница, главное чтобы демократия! Я не говорил, что демократия полезна во всех случаях. Также, я не уверен, что введение демократии в России что-то улучшит. Короче, ты опять передернул. Стоп, ты вообще способен вести дискуссию без лжи и демагогии? >Социализм, фашизм - это содержание. А демократия - это форма Содержание социализма в 37 и 91 годах было очень разным. >кто именно в 1990 году заявлял? Михаил Сергеевич. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва pc
|
Речь пошла о терминах. Давно бы так. Демократия - политико-правовой режим, основанный на признании народа источником и субъектом власти. Основные её черты: 1) формирование органов власти выборным путем, 2) свобода деятельности различных субъектов политической жизни, 3) признание и гарантирование государством политических прав и свобод личности. Ну и в какой степени это можно отнести к России? А к Украине? Позволю себе процитировать отрывок из учебника по обществознанию: "Общество, освободившееся от тотального контроля государства, не всегда готово воспользоваться властью. Во многих посттоталитарных обществах отсутствуют необходимые предпосылки для демократии (политическая культура масс, гражданское общество, уважение к закону). Попытка «перескочить» авторитарный режим приводит к анархии и, как следствие, к новой диктатуре." Клименко А. В. Обществознание: Учебное пособие для школьников старших классов и поступающих в вузы. 2003 г. Даже в школе положено объяснять, что в России в качестве "переходного периода" утвердился авторитаризм. Таким образом, сегодняшнее положение с политическими партиями в достаточной степени сооветствует теории. |
|
|
Работал я в одном театре капендинером. Ужас тоже!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Внутренний Город Гитара
|
>>Нужна демократия! - Демократическая форма какого содержания? - Да какая разница, главное чтобы демократия! >Я не говорил, что демократия полезна во всех случаях. Также, я не уверен, что введение демократии в России что-то улучшит. >Короче, ты опять передернул. Стоп, ты вообще способен вести дискуссию без лжи и демагогии? >>Социализм, фашизм - это содержание. А демократия - это форма >Содержание социализма в 37 и 91 годах было очень разным. а содержание демократической формы нет, как я понимаю >>кто именно в 1990 году заявлял? >Михаил Сергеевич. Михаил Сергеевич к тому моменту уже умер. Это все равно что на заборе куй написать. |
|
|
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 12:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Короче, ты опять передернул. Стоп, ты вообще способен вести дискуссию без лжи и демагогии? Это ты передернул, а я поймал тебя за руку. Свинг - "с больной головы на здоровую" - основной постулат твоей дискуссионной доктрины. >>Социализм, фашизм - это содержание. А демократия - это форма >Содержание социализма в 37 и 91 годах было очень разным. Нифига подобного. Разной была реализация, то есть форма. А содержание почти не изменилось. Свинг, если ты тупо не понимаешь о чем идет речь - может ты просто помолчишь-почитаешь, а? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 12:41 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Народ участвовал в выборах. Победили эсеры. С результатами можешь ознакомиться здесь. >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D 0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%81%D0%B5%D 1%80%D0%BE%D1%81%D1%8....80.D0.BE.D0.B2 Что то я там ничего про кворум не вижу... "...Но тем не менее в выборах в Учредительное собрание участвовало немногим более 50 % избирателей. Этот кворум на пределе лишь в минимальной степени с правовой и политической точки зрения обеспечивавл легитимность высшего законодательного и представительного форума российского государства..." Свинг, не смеши мои седины, народ у него учавствовал... И прально большевики сделали , что разогнали эту нечисть... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Михаил Сергеевич к тому моменту уже умер. Это все равно что на заборе куй написать. Для тебя президент СССР - куй на заборе? >прально большевики сделали , что разогнали эту нечисть... И вообще отменили эту тглупость - конкурентные выборы. >>Короче, ты опять передернул. Стоп, ты вообще способен вести дискуссию без лжи и демагогии? >Это ты передернул, а я поймал тебя за руку. Он не способен. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 13:53 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
дакспик крепчал.  AYA, для начала эксплицируй, будь ласка, "субъект политической жизни" и "политические права и свободы личности". заодно значимость и необходимость наличия "политической жизни" в социуме, как таковой. __________ а я пока спрошу Семикрыла. Семикрыл, в твоем исполнении все производные от "конкурентность" звучат, как нечто сакральное. внимание, вопрос - отдаешь ли ты себе отчет в том, что даже добросовестная конкуренция замедляет реакцию более-менее сложной системы и вхолостую расходует ресурсы? согласился бы ты на имплантацию дублирующих нервных узлов (например, водителей ритма) для того, чтобы увеличить степень демократии в отдельно взятом организме? |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 13:56 |
|
|---|---|---|
|
|
proximus , ты думаешь он поймет чо ты написал? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>добросовестная конкуренция замедляет реакцию более-менее сложной системы и вхолостую расходует ресурсы? Иногда - да. >увеличить степень демократии в отдельно взятом организме? Странная цель. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 14:08 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, а вдруг? Семикрыл, т.е. ты признаешь, что у тебя странные цели и ценностные ориентиры? |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>proximus , ты думаешь он поймет чо ты написал? Я тоже с трудом понимаю. Это можно было выразить в более понятной форме
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 14:11 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Óðinn, погоди. про политическое самосознание раковой опухоли я еще успею спросить.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>погоди. про политическое самосознание раковой опухоли я еще успею спросить. Опять нихрена не понял Наверное тупой 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>у тебя странные цели и ценностные ориентиры? Я где-то говорил, что демократия - самоцель? А теперь ты попробуй понять. Некоторые мысли об истоках западной цивилизации. Совершенно иначе развивалась цивилизация современ- ной Европы. Оставляя в стороне все подробности, вгляди- тесь в нее, припомните все, что вы знаете о ней, — она тот- час же явится перед вами многообразною, запутанною, бур- ною; в ней одновременно существуют все формы, все начала общественной организации: духовная и светская власть, эле- менты теократический, монархический, аристократический, демократический; все классы, все состояния общества смеша- ны и перепутаны; всюду представляются бесконечно разнооб- разные степени свободы, богатства, влияния. И все эти силы находятся в состоянии постоянной борьбы, причем ни одна из них не получает решительного преобладания над прочими, не овладевает безусловно обществом. Тогда как в других циви- лизациях исключительное господство или по крайней мере чрезмерное преобладание одного начала, одной формы все- гда порождало тиранию; в современной Европе разнообразие элементов общественного устройства и невозможность их вза- имного уничтожения были причиною той свободы, которая достигнута в настоящее время. Различные начала, не имея воз- можности уничтожить одно другое, принуждены были волей- неволей существовать совместно и примирились путем ком- промиссов. ФРАНСУА ГИЗО ИСТОРИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ В ЕВРОПЕ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 14:23 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, погоди с несвежими копипастами. ты утверждаешь, что конкурентные выборы - это хорошо. и неоднократно повторял, что главное в демократии - возможность смены власти. что это одна из приоритетных целей. вот я и спрашиваю - готов ли ты повысить конкурентность своих собственных подсистем? раз это так важно и безусловно полезно? следует ли командные должности в армии сделать выборными? должны ли главы семей регулярно переопределяться всеобщим тайным голосованием? |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>главное в демократии - возможность смены власти. что это одна из приоритетных целей. Ошибка на первом слове. Это не цель, а средство. >погоди с несвежими копипастами Думаешь, твои псевдонаучные абстракции более актуальны?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург компьютер 
|
И как вам только не надоест? Сталена на вас нет... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 14:46 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, Это не цель, а средство. регулярно выдаваемая тобою за цель. Думаешь, твои псевдонаучные абстракции более актуальны? я думаю, что мой вопрос конкретен, лежащая в основе аналогия корректна. какие там пункты в твоем списке занимает аргументация ad hominem? я бы, кстати, прошелся по скопипасщенному высеру, да бестолку. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 14:47 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vikont, очень ценное и своевременное замечание.  а теперь проследуй обратно в маму.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 14:52 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Различные начала, не имея воз- >можности уничтожить одно другое, принуждены были волей- >неволей существовать совместно и примирились путем ком- >промиссов. Если с однополыми браками передастов примирились в Гамбурге, это не означает, что в России следует ввести однополые браки законодательно, "потому что это свобода и конкуренция". |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>прошелся по скопипасщенному высеру, да бестолку. конечно, без толку, т.к. ты не способен перейти от абстракций к практике. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:03 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, ты почаще повторяй а между тем на вопрос ты так и не ответил. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Семикрыл, Это не цель, а средство. >регулярно выдаваемая тобою за цель. Свидетельствую, что так оно и есть. Свинг, будь уж справедлив. Ты ПОСТОЯННО подсовываешь под нос свою демократию как содержание, уходя от вопроса - в чем смысл? Приводишь в пример богатые западные страны, богатство которых было получено НЕ демократией, а грабежом и разбоем. Выдаешь социальную защиту как "достижение демократии" - хотя все это социалистические наработки, перенятые капитализмом вынужденно, именно из-за цивилизационного соревнования с советским строем... Ты не чуствуешь фуфловость собственной позиции? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:05 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Да потому что вот это утверждение: >причем ни одна из них не получает решительного преобладания над прочими, не овладевает безусловно обществом. вызывает сильные сомнения. Ответ очевиден. Догадайся? 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:08 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>хотя все это социалистические наработки, перенятые капитализмом вынужденно, именно из-за цивилизационного соревнования с советским строем... Предвижу, нет даже знаю, ответ....
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Предвижу, нет даже знаю, ответ.... Социалистический лагерь проиграл соревнование (с) 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:14 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Предвижу, нет даже знаю, ответ.... >Социалистический лагерь проиграл соревнование (с) Это первое что приходит в голову. И второе - что капиталистический лагерь гибко реагирует на вызовы и грамотно адаптируется. Явное преимущество капитализьма по всем статьям. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка 
|
нет у нас никаких партий не знаю ни одного члена ни одной партии, либо они шифруются, либо партий как таковых нет. что в общем без разницы для росии.Эти люди простые мошенники. Можно только разделять их специализацию и размер и только. партия которая декларирует одно а делает другое партия мошейников. человек являющийся членом партии и скрывающий это от всех, мошейник. человек манипулирующий при помощи вранья голосами избирателей мошейник. и пока эти мошейники будут чувствовать себя в безопасности не то что демократии, даже диктатуры не создать. мошейник в принцыпе ничего не может создать он может только присвоить. что делать? это уже другой вопрос.
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Выдержки из выступления президента Барака Обамы в британском парламенте : Среда, 25 мая 2011 года Именно Соединенные Штаты, и Великобритания, и наши демократические союзники сформировали мир, в котором могут появляться новые страны и могут процветать люди. И даже если новые страны берут на себя ответственность за глобальное лидерство, наш альянс останется незаменимым для поставленной цели – более мирного, более благополучного и более справедливого столетия. Две наши страны знают, что это такое – противостоять злу в мире. Гитлеровские полчища не прекратили бы убивать людей, если бы мы не сражались с ними на побережьях и плацдармах, в полях и на улицах. Мы никогда не должны забывать, что наша победа в той страшной войне досталась нам не сама собой: она была завоевана мужеством и твердостью наших людей. Сегодня нам противостоит иной враг. Террористы убивали наших граждан в Нью-Йорке и в Лондоне. И хотя “Аль-Каида” ищет религиозной войны с Западом, мы должны помнить, что они убили тысячи мусульман – мужчин, женщин и детей – по всему миру. Наши страны не ведут и никогда не будут вести войну с исламом. Наша борьба направлена на разгром “Аль-Каиды” и ее союзников-экстремистов. В наших усилиях мы будем неутомимы, в чем успели убедиться Усама бин Ладен и его приспешники. А поскольку мы сражаемся с противником, который не соблюдает законов войны, мы будем и впредь высоко держать планку, соблюдая ценности, законность и надлежащую правовую процедуру, которые мы так горячо защищаем. Как может быть не противно следовать примеру и опыту этой мрази
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:17 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>что делать? Н.Г. Чернышевский |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:19 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Время: 26.05.2011 15:16 >Как может быть не противно следовать примеру и опыту этой мрази Нет слов
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Парадигма абсолютного, безкомпромиссного доминирования...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:24 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
На историчекую перспективу это опасней Гитлера и Сталина... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>вызывает сильные сомнения. Не забывай. это написано в 19 веке, про еще более древний период. Что касается сегодняшнего дня, наверно, разнообразия меньше. Но есть сочетание элементов капитализма и социализма. И еще момент: ни одна страна евросоюза не может в полной мере доминировать. Компромисс по-прежнему актуален. (Хотя в отдельных случаях это недостаток). >Как может быть не противно следовать примеру и опыту этой мрази Ты ведь тоже против мусульман.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:27 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, я все еще жду ответа. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:31 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Но есть сочетание элементов капитализма и социализма Это сочетание доказывает только одно - коммунизм побеждает, медленно, но уверенно...  Циплят по осени считают, пожуем увидим "ху станет ху" А след, тезис: "Социалистический лагерь проиграл соревнование" - ложно... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:36 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Семикрыл, я все еще жду ответа. Ждите ответа... ждите ответа... ждите ответа... ждите ответа... ждите ответа... ждите ответа... ждите ответа... ждите ответа............. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>коммунизм побеждает, медленно, но уверенно Не всегда уверенно, но тенденция есть. >след, тезис: "Социалистический лагерь проиграл соревнование" - ложно... Ты не понял. Проиграл лагерь из конкретных стнан. Это не значит, что проиграли социалистические принципы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:39 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Проиграл лагерь из конкретных стнан. Глобально это никого ниипет. >Это не значит, что проиграли социалистические принципы. Упс... прикольно, Свинг, ты ли это?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
7wing , а ваще, уважаю!  Мудёр ты братец, не по годам будёр, особенно када на хвост наступают.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>особенно када на хвост наступают Ты попробуй сначала наступить на мой хвост. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:56 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>особенно када на хвост наступают >Ты попробуй сначала наступить на мой хвост. Да все знают шо ты ящерик. Шо наступай, шо не наступай... новый вырастет
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Как может быть не противно следовать примеру и опыту этой мрази >Ты ведь тоже против мусульман. Ты меня за дурака штоли держишь? А еще я против каннибализма и детского порно, давайте срочно объединяться с Америкой? >Проиграл лагерь из конкретных стнан. Это не значит, что проиграли социалистические принципы. Свинг, те сейчас слил кучу дискуссий за несколько лет. Тебе длительное время доказывали, что потерпели крах конкретные страны, а ты упирал на несостоятельность идеологии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:07 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Да никуда наш мирок не денеться, идеология совершенно логична как апофеоз эволюции. Проблема в людях... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>потерпели крах конкретные страны, а ты упирал на несостоятельность идеологии. Социалистические принципы не исчерпываются их применением в СССР. И совсем не обязательно приравнивать их к религии. >А еще я против каннибализма и детского порно, давайте срочно объединяться с Америкой? Объединяться надо там, где есть общие интересы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:14 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Социалистические принципы не исчерпываются их применением в СССР. И совсем не обязательно приравнивать их к религии. Фу, наконец то... Уга, товагищи!!!  До гуманоида дошло! Теперь можно налить... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:19 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, раз уж ты не можешь ответить на вопрос у меня еще два сопутствуюших: 1. на каком основании (тащемта, правильнее "с какого хуя") ты упорно выделяешь ротацию элит, как основной типологический признак демократии? 2. почему в странах, технологический (и экономический)потенциал которых позволяет возврат к прямой демократии античного образца возврата не то, что не происходит, об этом даже не заикаются? |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Объединяться надо там, где есть общие интересы. Да не надо никаких интересов человечеству. Интерес может быть только один - познание ради познания, и созидание ради созидания. Это реально даже сейчас, если ненасытный эгоизм потребления привести в соотвествие с природой... Человеку совсем не много надо на самом деле для поддержания функций организма, физической формы и достойного комфорта обиталища. Потребительство погубит человечество, и куй с ним, мы выполнили свое предназначение. Будущее за новым видом разумного... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Социалистические принципы не исчерпываются их применением в СССР. И совсем не обязательно приравнивать их к религии. Ровно как и демократические на Западе Но я рад, что ты слелал выводы.>Объединяться надо там, где есть общие интересы. В отношении мусульман у нас с США и Англией нет общих интересов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>В отношении мусульман у нас с США и Англией нет общих интересов. Например, нам тоже не выгодно, чтобы в афганистане правили отмороженные фундаменталисты. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:35 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
если степень их отмороженности будет простираться до запрета на производство наркоты даже с целью последующей продажи презренным гяурам - такие фундаменталисты нас вполне устроят. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:35 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Например, нам тоже не выгодно, чтобы в афганистане правили отмороженные фундаменталисты. Напротив, наших бонз всё устраивает - наркота без контроля... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Например, нам тоже не выгодно, чтобы в афганистане правили отмороженные фундаменталисты. Я в эти сказки не верю, и тебе не советую. Предпочитаю анализировать реальность, а именно - установленный американский контроль. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>И второе - что капиталистический лагерь гибко реагирует на вызовы и грамотно адаптируется. Адаптация заключается в том, что на социальную проблему забивается болт. Это по типу того, что биологически лучше всех адаптирован труп...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
7wing , вообще советую на досуге почитать про мировой терроризм, Аль-Каиду и прочее. Эти страшилки сейчас настолько смешны, что вестись на них может только отмороженный реднек, видевший мусульман только по телевизору. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Социалистические принципы не исчерпываются их применением в СССР. И совсем не обязательно приравнивать их к религии. >Фу, наконец то... Уга, товагищи!!! >До гуманоида дошло! >Теперь можно налить... Бля. Точно напьюсь сегодня... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:54 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
я бы не торопился радоваться. 
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>я бы не торопился радоваться. Ну, знаешь ли... Этот маленький шаг всего человесества - огромный прыжок одного человека. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 17:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
пусть сначала приземлится.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>советую на досуге почитать про мировой терроризм, Аль-Каиду и прочее Когда я говорил про нежелательность фундаментализма, я имел в виду не только терроризм. >Адаптация заключается в том, что на социальную проблему забивается болт Вообще-то, наоборот. >Но я рад, что ты слелал выводы. Я их сделал давно. >1. на каком основании (тащемта, правильнее "с какого хуя") ты упорно выделяешь ротацию элит, как основной типологический признак демократии? >2. почему в странах, технологический (и экономический)потенциал которых позволяет возврат к прямой демократии античного образца возврата не то, что не происходит, об этом даже не заикаются? Слушай, Прохожий, а ты не пробовал писать прозу? Что-нибудь фантазийно-сюрреалистическое, но с глубоким философским подтекстом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 21:08 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Адаптация заключается в том, что на социальную проблему забивается болт >Вообще-то, наоборот. 7wing , ты имеешь в виду - наоборот - это забивание болта становится социальной проблемой? Собствнно, да... Ибо других проблем в России нет, тока и обсужается, кто кому присунул... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>советую на досуге почитать про мировой терроризм, Аль-Каиду и прочее >Когда я говорил про нежелательность фундаментализма, я имел в виду не только терроризм. Ты проваливаешь дискуссию хватаясь за соломинку. Нет у нас интереса присутствия США в Афгане. На данный момент этот фундаментализм угрожает нам не более, чем нашествие помидоров-убийц. Не забывай, что Саудовская Аравия - тоже абсолютно фундаменталистское государство, причем испокон веков. Но пока что США не пришло в голову их усмирять - бизнес дороже
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 21:17 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, пробовал. должен отметить, что мои прозаические потуги гораздо продуктивнее твоих попыток съехать с темы. а теперь я жду ответов. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>мои прозаические потуги гораздо продуктивнее твоих попыток съехать с темы. Где можно почитать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 21:38 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, ответы. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 27.05.2011 08:26 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Нет у нас интереса присутствия США в Афгане. Но и альтернатива непонятна. По мнению Федора Лукьянова, при известном отношении российского политического истеблишмента к НАТО, в Москве понимают, что присутствие в Афганистане американских и натовских войск России выгодно. "Во-первых, что останется на этом месте после их ухода, не знает никто. Ситуация абсолютно непрогнозируемая, и нет не только шансов на ее улучшение, но и модели, которая может быть там применена. Во-вторых, демонстрируется, что Альянс не всемогущ. В-третьих, силы исламистов отвлекаются от других потенциальных целей", - считает он. "Стратегия НАТО тоже неизвестна. В США ведутся ожесточенные споры о том, что делать с Афганистаном. Вот эта неопределенность хуже всего для России", - говорит эксперт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 27.05.2011 10:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Время: 27.05.2011 08:26 Шмеле: сказал , что желает, чтобы "все иностранные воинские контингенты, выполнив свою часть обязанностей по поддержанию мира и безопасности в Афганистане, покинули Афганистан с почетом и уважением." Свинг, ну самому не смешно? Неужели не понимаешь, какой это цирк Например, в стране действует большое количество российских вертолетов МИ-8 и МИ-17, в том числе в составе афганских вооруженных сил. PROFIT! Вместо того, чтобы искать повод для дружбы на пустом месте, лучше скажи, какую реальную угрозу лично ты видишь в Афганистане. Ну разумеется кроме наркотраффика, который с приходом американцев только процветает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 27.05.2011 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Свинг, ну самому не смешно? Неужели не понимаешь, какой это цирк Ну, сказал, и что? По-твоему. он должен был сказать: "подлые убийцы, вам нет прощения?" >лучше скажи, какую реальную угрозу лично ты видишь в Афганистане Распространение в регионе войн и радикального исламизма.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 27.05.2011 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Распространение в регионе войн и радикального исламизма. Я тебе уже сказал про радикальный исламизм. Думай еще. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 02.06.2011 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Итак, очевидное-невероятное. Лепер выступает единым фронтом с Кровавым_Тираном Сталеном. Лепер: >Количество партий не определяет демократичность режима. Важно, чтобы каждая группа населения имела возможность быть представлена во власти. А выражает ли их интересы две-три партии или десяток - не столь важно. Стален: "Что касается свободы различных политических партий, то мы держимся здесь несколько иных взглядов. Партия есть часть класса, его передовая часть. Несколько партий, а значит и свобода партий может существовать лишь в таком обществе, где имеются антагонистические классы, интересы которых враждебны и непримиримы, где имеются, скажем, капиталисты и рабочие, помещики и крестьяне, кулаки и беднота и т.д. Но в СССР нет уже больше таких классов, как капиталисты, помещики, кулаки и т.и. В СССР имеются только два класса, рабочие и крестьяне, интересы которых не только не враждебны, а наоборот - дружественны. Стало быть, в СССР нет почвы для существования нескольких партий, а значит и для свободы этих партий. В СССР имеется почва только для одной партии. Коммунистической партии. В СССР может существовать лишь одна партия - партия коммунистов, смело и до конца защищающая интересы рабочих и крестьян." Лепер - это Стален??? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 02.06.2011 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Óðinn >Политическая конкуренция существовала задолго до формулировки всех видов демократий. Она существует везде и всегда. Всегда и везде правитель старался остаться у власти как можно дольше. А демократия подразумевает его регулярную сменяемость. Слово регулярное - очень важно. К примеру, Гитлер пришел к власти, по большому счету, демократическим путем. Но очень скоро он прекратил все демократические процедуры, и выразителями политической конкуренции стали не другие партийные лидеры, а Клаус фон Штауффенберг и Георгий Жуков. Результат такой конкуренции известен.  >Еще раз, медленно: демократия [не равно] политическая конкуренция. Стоп, я выслушал твое понимание демократии, теперь позволь мне высказать свое. Как я уже не раз говорил, я придерживаюсь другой трактовки. Если не ошибаюсь, ее впервые подробно обрисовал Карл Поппер. В своей книге «Открытое общество и его враги» я предложил рассматривать в качестве основной проблемы рациональной политической теории совершенно иной вопрос... Его можно сформулировать так: как должно быть устроено государство, чтобы от дурных правителей можно было избавиться без кровопролития, без насилия? ...Этот новый вопрос представляет собой чисто практическую, почти техническую проблему. Современные так называемые демократии являются хорошим примером практического решения этой проблемы, хотя они вовсе не были сознательно сконструированы для этой цели. Ибо все они приняли простейшее решение этого нового вопроса – принцип, согласно которому правительство можно сменить большинством голосов. В теории, однако, эти современные демократии все еще исходят из совершенно непрактичной идеологии, согласно которой именно народ — все взрослое население - является... подлинным и единственно законным правителем. Но, конечно, в действительности народ нигде не правит. Управляют правительства (и, к несчастью, также бюрократы, эти «слуги народа» – или «неуслужливые хозяева», как называл их Уинстон Черчилль, – которых трудно, почти даже невозможно, заставить отвечать за свои действия). Моя теория пытается описать практику, а отнюдь не идеологию. Поэтому я думаю, что вполне могу называть ее теорией «демократии», хотя подчеркну еще раз, это вовсе не теория «народоправства», а скорее теория правления закона, который постулирует бескровный роспуск правительства простым большинством голосов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 02.06.2011 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Что здесь нелогично? >логично, но это как у сумасшедшего. Я тебе скажу - почему это так выглядит для тебя. Потому что ты уже привык к тому, что существуют всякие "Партии Справедливости", "Партии Реформ", "Партии Защиты Бобров" и прочая маета, практически не отличающаяся друг от друга и не имеющая ПОЛИТИЧЕСКОЙ направленности. Когда-то Партия Любителей Пива вызывала смех. А сейчас - нет. *** Продолжу здесь. Не очень секу в политических раскладах в РФ, поэтому скажу о нас. Вот на Украине были выборы. Основными акторами были Партия Регионов (Янукович), "Батькивщина" (Блок Тимошенко), "Фронт Перемен" (Яценюк) и прочие. Интересы КАКИХ классов они могут представлять? "Регионы" - это что, класс? "Тимошенко" - это политическая платформа? Да хй там. Эти "партии" представляют собой разные группы промышленников, финансистов, определенные семейно-дружеские кланы, конкретные отрасли, многоотраслевые ФПГ - называй их как хочешь. Поэтому политическими партиями в полном смысле они не являются. БЮТ и ПР представляют интересы одного и того же класса, только разных его групп. Одни, типа, донецкие, другие, типа, днепропетровские... Как может быть партия, представляющая интересы регионов? У регионов что, какие-то особые интересы, противоречащие интересам центра? Чо за бред? Поэтому смысл их существования - БОРЬБА ДРУГ С ДРУГОМ. Исключительно в свою пользу. И все. Они не решают классовых, политических вопросов, а только осуществляют лоббирование интересов собственного межклассового клана. Защита классовых интересов народа их заботит только в той мере, в которой она обеспечивает электоральную поддержку на выборах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 02.06.2011 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Мариинка Пахомовна 
|
Stop , по данному описанию выходит, что единственный выход-это революция снизу
|
|
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 02.06.2011 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , по данному описанию выходит, что единственный выход-это революция снизу Поверь, меня это отнюдь не радует. Это недалекий Свинг думает, что я мечтаю о баррикадах. Упаси бог от войн, особенноо гражданских. Я не знаю какой выход, Фагундес. Не надо было в эту мышеловку залазить. Что дальше - хз. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 02.06.2011 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Не надо было в эту мышеловку залазить. В 17 году.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 02.06.2011 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Не надо было в эту мышеловку залазить. >В 17 году. В райском саду. Если ты считаешь, что приход к власти ФПГ обусловлен революбцией в 1917 году - тебе надо не музыкальные сайты посещать, а с медицинской тематикой 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 02.06.2011 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Если ты считаешь, что приход к власти ФПГ обусловлен революбцией в 1917 году Я к тому, что время захода в мышеловку можно определить по-разному. >тебе надо не музыкальные сайты посещать, а с медицинской тематикой Многие творческие люди имеют отклонения.  Но все же что у нас насчет демократии по Попперу? 02.06.2011 18:41 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 02.06.2011 20:00 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Ибо все они приняли простейшее решение этого нового вопроса – принцип, согласно которому правительство можно сменить большинством голосов. 7wing , в таком случае, никакой демократии в России и близко нет. Поскольку выбор Путин - Медведев это выбор между стрижено и брито. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 14:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Еще раз, медленно: демократия [не равно] политическая конкуренция. >Стоп, я выслушал твое понимание демократии, теперь позволь мне высказать свое. Это не мое/твое понимание. Это просто констатация объективного факта, что одна вещь(понятие) не является другой вещью(понтятием). Тут не о чем спорить. Аналогично и с "демократией по Попперу" - нет такой демократии, как нет "кислорода по Менделееву" или "кислорода по Лавуазье". Есть химический элемент с определенными свойствами, не зависящими от их сторонней трактовки. Есть демократия, как власть, исходящая от народа. А в какой политический и социальный интерфейс она встроена - тема для СОВСЕМ другого разговора. Который будет учитывать и географию, и историю, и менталитет, и еще много чего такого, что нельзя скопировать простым переносом политической системы. Поэтому еще одна теория построения идеального общества меня мало интересует в контексте реального мира. В контексте Валинора - может быть... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 14:21 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>В контексте Валинора - может быть... Дык эльфы жеж, чо ж с них взять то...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Поэтому еще одна теория построения идеального общества меня мало интересует в контексте реального мира Идеальное общество - это твоя "власть народа". В реальности народ нигде не правит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Поэтому еще одна теория построения идеального общества меня мало интересует в контексте реального мира >Идеальное общество - это твоя "власть народа". В реальности народ нигде не правит. Это не "мое". Это концептуальное определение демократии. Я его не писал. А в реальности демократия приобретает какие-то плотские формы, выражаясь в разных несовершенных политических системах. В том числе и советской, американской, европейской, японской и тэдэ. Это тебе надо помнить всегда, когда ты опять степную песнь про демократию заводишь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>степную песнь про демократию заводишь. Могу говорить вместо "демократия" - "политическая конкуренция", чтобы тебе не было обидно. Главное ведь не термин, а суть. А в данном случае суть - регулярная смена власти. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Главное ведь не термин, а суть. А в данном случае суть - регулярная смена власти. А по сути - главное не "регулярная", а тогда, когда есть необходимость в смене власти. Ты зубы регулярно рвешь, или только по необходимости? *** >Могу говорить вместо "демократия" - "политическая конкуренция", чтобы тебе не было обидно. Это будет дивно. "Войска США принесли политическую конкуренцию в Ирак" - сразу все становится на свои места.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>главное не "регулярная", а тогда, когда есть необходимость в смене власти. А чтобы можно было сменить при необходимости, надо регулярно предлагать такую возможность. Иначе смена власти может быть связана с большими затруднениями.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 20:29 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, ты так и не набрался смелости, чтобы ответить на мои вопросы. это печально. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Всегда и везде правитель старался остаться у власти как можно дольше. А демократия подразумевает его регулярную сменяемость. Это очень слабый аргумент. Объясню почему. Еще нигде на практике не доказано, что сменяемость власти несёт благо априори. Истории известны правители, управляющие до смерти, при которых государства процветали и развивались. Равно как и смутные времена, когда правители задерживались на сроки, близкие к современным президентским, но при этом был полный бардак. К тому же давай посмотрим на самую_великую_демократию_современности. Ну где там политическая конкуренция и сменяемость власти? Все президенты имеют партнерские отношения с одними и теми же финансовыми кланами, куча родственных связей. Цирк, одним словом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>где там политическая конкуренция и сменяемость власти? Личности несомненно сменяются. >сменяемость власти несёт благо априори Я не говорил про априори. Только по факту. В большинстве развитых стран демократия (ну или многопартийность, если угодно) на данный момент победила. >Семикрыл, ты так и не набрался смелости, чтобы ответить на мои вопросы. это печально. Твой рот уже открыт для диалога?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>где там политическая конкуренция и сменяемость власти? >Личности несомненно сменяются. Чаще те же яйца, только сбоку. Во многих "благополучных демократиях" давно радикально не менялась внутренняя политика, что и понятно >В большинстве развитых стран демократия (ну или многопартийность, если угодно) на данный момент победила. Это конъюнктура - не более. В мире еще больше отсталых стран с победившей демократией, и перспективы развития туманны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 23:23 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, я знал, что ты особенный, но насчет того, что ты слушаешь ртом, был нефкурсах. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 04.06.2011 12:15 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
партии фтопку... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 04.06.2011 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это очень слабый аргумент. Объясню почему. >Еще нигде на практике не доказано, что сменяемость власти несёт благо априори. Истории известны правители, управляющие до смерти, при которых государства процветали и развивались. Равно как и смутные времена, когда правители задерживались на сроки, близкие к современным президентским, но при этом был полный бардак. ты неправильно ему объясняешь. Лентяй советовал Свингу регулерно менять пол из принципа. Но Свинг сторонник ограниченной демократии.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Во многих "благополучных демократиях" давно радикально не менялась внутренняя политика, что и понятно Зачем радикально менять, если они и так благополучные? А в случае кризисной ситуации, всегда есть возможность отправить правительство в отставку и сформировать новое из оппозиции. (Сравни с передачей власти в СССР в 1953 году.) >Это конъюнктура - не более Не соглашусь. В 30-е годы началось глобальное соревнование трех систем - демократической, фашистской и социалистической. Первая система проиграла в 45 году, вторая - в 91-ом. Посмотрим, что будет дальше. >В мире еще больше отсталых стран с победившей демократией В отсталых странах многопартийность часто бывает временной или мнимой. >Твой рот уже открыт для диалога? >Семикрыл, я знал, что ты особенный, но насчет того, что ты слушаешь ртом, был нефкурсах. А ты подумай, чем диалог отличается от допроса.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Зачем радикально менять, если они и так благополучные? Ты путаешь причину и следствие. >А в случае кризисной ситуации, всегда есть возможность отправить правительство в отставку и сформировать новое из оппозиции. Ха-ха. Как будто хоть раз такое было. >Не соглашусь. В 30-е годы началось глобальное соревнование трех систем - демократической, фашистской и социалистической. Первая система проиграла в 45 году, вторая - в 91-ом. >Посмотрим, что будет дальше. Свинг, соревнование бывает на олимпиаде. Соревнование подразумевает правила. А тут обычная война, где, как известно, все средства хороши. Причем воюют не системы, а конкретные страны, попробуй это уяснить. >В отсталых странах многопартийность часто бывает временной или мнимой. Также как и не в отсталых. Вспоминай любимиые США. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ты путаешь причину и следствие. не понял твоей мысли. >Ха-ха. Как будто хоть раз такое было. было, и не раз. >Причем воюют не системы, а конкретные страны, попробуй это уяснить. Ладно, пусть война. Что это меняет? Конкретные страны с демократической оринтацией победили другие конкретные страны с недемократической ориентацией. >Также как и не в отсталых. Вспоминай любимиые США Во-первых, они мне не любимые, а во-вторых, мы опять по-разному понимаем теримн "демократия" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>было, и не раз. >http://www.ntv.ru/novosti/104035/ Я уже говорил о подобном. В целом правящие круги не меняются. Обычная смена лиц. >Конкретные страны с демократической оринтацией победили другие конкретные страны с недемократической ориентацией. Да, такое бывает. Причем союзниками могут быть страны с разной политической ориентацией, тыоб этом прекрасно знаешь. Демократия здесь выступает всего лишь в роли штанов. Но навязать её вполне можно. >Во-первых, они мне не любимые, а во-вторых, мы опять по-разному понимаем теримн "демократия" Ты не согласен, что в США демокртия мнимая? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ты не согласен, что в США демокртия мнимая? Сначала дай ясное определение, что такое демократия. Стоп тоже несколько лет заявлял про мифичность демократии, а на прошлой неделе заявил, что она существует почти во всех странах. >Обычная смена лиц. Для стран, в которых правит "любимый вождь", это не обычно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Ты не согласен, что в США демокртия мнимая? >Сначала дай ясное определение, что такое демократия. Демократия - система, при которой власти любого уровня устанавливаются путем свободных выборов. Теперь жду твоего ответа. >>Обычная смена лиц. >Для стран, в которых правит "любимый вождь", это не обычно. Партийные работники и чиновники менялись совершенно свободно. Ни один колхоз не терпел председателя-диктатора. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Теперь жду твоего ответа. Я уже миллион раз объяснял. Система, где есть политическая конкуренция на регулярной основе. >Ни один колхоз не терпел председателя-диктатора. Мы все-таки говорим в первую очередь о руководителях страны. >власти любого уровня устанавливаются путем свободных выборов. Ты считаешь выборы в США несвободными? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 14:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Зачем радикально менять, если они и так благополучные? >Ты путаешь причину и следствие. Ему уже говорили. Он старается не слышать и гнуть дальше. >>В мире еще больше отсталых стран с победившей демократией >В отсталых странах многопартийность часто бывает временной или мнимой. Вот видишь... А ведь ему говорили:"Для ответа необходимо решить: что такое демократия? Точка зрения обывателей тут крайне проста: демократия – это "как на Западе". А поскольку в СССР не было парламента с враждующими фракциями, многопартийной системы, желтой политической прессы, пошлых избирательных шоу, то и делается вывод: СССР был недемократическим государством. Эту точку зрения опровергнуть легче всего: перед нами классическая логическая ошибка "предвосхищение основания": надо доказать, что в СССР не было демократии, а была она лишь на Западе, доказывается же это тем… что за образец демократии берется сам Запад. То есть тезис, который требуется доказать, берут за основу доказательства. " Но опять та же комбинация - глухота + склероз, и аргумент отлетает от бронированной башни Свинга.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Система, где есть политическая конкуренция на регулярной основе. Ты так и не ответил на вопрос о США. Но раз уж дал своё определение, добавлю еще один: кто с кем конкурирует в США? >Мы все-таки говорим в первую очередь о руководителях страны. Если руководитель не устраивает страну, его свергают, независимо от системы. >Ты считаешь выборы в США несвободными? Не держи меня за дурака, переадресовывая мне мои же вопросы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>кто с кем конкурирует в США? Республиканцы с демократами. >Если руководитель не устраивает страну, его свергают, независимо от системы. Вот это ближе к делу. В недемократической стране нет другой возможности смены власти, кроме силового свержения. А в случае наличия регулярных выборов, к власти просто приходит другая партия. >Не держи меня за дурака, Желаешь перейти на срач? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>надо доказать, что в СССР не было демократии, а была она лишь на Западе, доказывается же это тем… что за образец демократии берется сам Запад. То есть тезис, который требуется доказать, берут за основу доказательства. " В точку. Тут можно добавить, что тоталитаризм, который Запад противопоставлял своей демократии - такой же миф, применительно к СССР. Настоящий тоталитаризм был и есть, например, в Саудовской Аравии, дружественной США. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Настоящий тоталитаризм был и есть, например, в Саудовской Аравии, дружественной США. В принципе, там нечто близкое. Но в определении тоталитаризма еще обычно учитывают, что он основан на новой идеологии, как коммунизм или национал-социализм, а не на сложившейся веками, как ислам. Все определения, конечно, условны, главное - понять смысл. >тоталитаризм, который Запад противопоставлял своей демократии - такой же миф, применительно к СССР. Опять же, смотря какой смысл ты вкладываешь в это понятие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Республиканцы с демократами. Исчерпывающе Республика не может быть без демократии (ваш К.О.). Что отстаивают демократы в противовес республиканцам, и наоборот?>В недемократической стране нет другой возможности смены власти, кроме силового свержения. А в случае наличия регулярных выборов, к власти просто приходит другая партия. В десятый раз тебе повторяю, смена ради смены ни к чему не приводит. Если б было по-другому, все нынешние демократии давно бы пришли к успеху. Но в более чем половине демократических стран мира полная жoпа. Как бы тебе не казалось странным, но именно внеплановые смены власти, или на крайняк силовые методы всегда приводили к реальной смене курса. >Желаешь перейти на срач? Нет, я хочу чтоб ты не задавал мне мои же вопросы, вот и всё. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:09 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, заканчивай унижаться. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Что отстаивают демократы в противовес республиканцам, и наоборот? У них есть небольшие различия. Демократы более "левые", больше ратуют за социальные гарантии, более высокие налоги, и т.п. >Нет, я хочу чтоб ты не задавал мне мои же вопросы, вот и всё. Хорошо, не буду. Но ты половины из этого, что я говорю, просто не хочешь услышать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Что отстаивают демократы в противовес республиканцам, и наоборот? >У них есть небольшие различия. Демократы более "левые", больше ратуют за социальные гарантии, более высокие налоги, и т.п. Это принципиальная разница? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Все определения, конечно, условны, главное - понять смысл. Вот именно. Лезем в википедию: Тоталитаризм — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества Что здесь не применительно к СА? Просто либеральным демократам свойственно выбирать себе врагов не по сути, а по желанию. Аравийский фундаментализм гораздо фундаментальнее афганского - опять же прозвучит странно, но талибан по сути гораздо демократичнее абсолютной монархии. Аравийский фундаментализм гораздо тоталитарнее злобного Ирана, где, как ты знаешь, демократия. >Опять же, смотря какой смысл ты вкладываешь в это понятие. Смысл предельно ясен из цитаты. Но вот незадача, тоталитарный Китай не может контролировать своё общество
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>У них есть небольшие различия. Демократы более "левые", больше ратуют за социальные гарантии, более высокие налоги, и т.п. Подобные вопросы решаются и в пределах одной партии. Или ты думаешь, что на пленумах ЦК просто чаи гоняли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:30 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Но в определении тоталитаризма еще обычно учитывают, что он основан на новой идеологии, как коммунизм или национал-социализм, А с какой стати коммунизм вдруг стал тоталитаризмом? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:32 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Хозе, ты с какого дуба рухнул? термин "тоталитаризм" в западном (около)политическом дискурсе и был введен для того, чтобы отождествить СССР с гитлеровской германией. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:35 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
proximus , а в СССР был коммунизм? Он ваще где нить был построен? Хотя с репликой согласен, так и есть... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А с какой стати коммунизм вдруг стал тоталитаризмом? Потому что так сказали на Западе. Ты смеешь усомниться? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но вот незадача, тоталитарный Китай не может контролировать своё общество А США могут... но остаются "демократией". Вот такие вот чудэса...*** >>Но в определении тоталитаризма еще обычно учитывают, что он основан на новой идеологии, как коммунизм или национал-социализм, >А с какой стати коммунизм вдруг стал тоталитаризмом? И где вообще был зафиксирован этот коммунизм, после чего ему стали давать определение тоталитаризма??? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:37 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Потому что так сказали на Западе. Ты смеешь усомниться? Ну мы жеж не на Западе, мы жеж свои тут все. Вроде бы... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Подобные вопросы решаются и в пределах одной партии. Или ты думаешь, что на пленумах ЦК просто чаи гоняли? Понятно, что все до поры решалось. Но если партия заходит в тупик, как было в 91 году, начинаются огромные проблемы. >Тоталитаризм — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества >Что здесь не применительно к СА? Вот здесь более развернутое определение. Отличие от СА - 2) наличие особого рода квазирелигиозной утопической идеологии, охватывающей все сферы жизни людей, подавляющей культурную традицию и обосновывающей (в условиях монополизации средств массовой информации) необходимость существующего режима для переустройства общества в целях создания "нового мира", "нового порядка", "преодоления кризисных явлений в политике и экономике" и т.д.; Как ты, наверно, знаешь, по тоталитаризму есть большая литература, и традицонные исламские монархии к нему обычно не причисляют. >тоталитарный Китай не может контролировать своё общество Китай уже отошел от тоталитаризма. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Китай уже отошел от тоталитаризма. Да ты шо? Правда?  Изменщики, да как оне посмели???
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:50 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
наличие особого рода квазирелигиозной утопической идеологии, охватывающей все сферы жизни людей, подавляющей культурную традицию и обосновывающей (в условиях монополизации средств массовой информации) необходимость существующего режима для переустройства общества в целях создания "нового мира", "нового порядка", "преодоления кризисных явлений в политике и экономике" и т.д.; "free enterprise + american dream + universal values" замечательно соответствуют данному определению. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:53 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>2) наличие особого рода квазирелигиозной утопической идеологии, охватывающей все сферы жизни людей, подавляющей культурную традицию и обосновывающей (в условиях монополизации средств массовой информации) необходимость существующего режима для переустройства общества в целях создания "нового мира", "нового порядка", "преодоления кризисных явлений в политике и экономике" и т.д.; Абсолютно точно подходит для любого из государств как в прошлом, так и в настоящем. Мутное какое то определение, и ваще понятие мутное, мутней некуда... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Но если партия заходит в тупик, как было в 91 году, начинаются огромные проблемы. Ничто не вечно. >Отличие от СА - >2) наличие особого рода квазирелигиозной утопической идеологии, охватывающей все сферы жизни людей, подавляющей культурную традицию и обосновывающей (в условиях монополизации средств массовой информации) необходимость существующего режима для переустройства общества в целях создания "нового мира", "нового порядка", "преодоления кризисных явлений в политике и экономике" и т.д.; Окстись, это не отличие, а один из возможных признаков  >Как ты, наверно, знаешь, по тоталитаризму есть большая литература, и традицонные исламские монархии к нему обычно не причисляют. Я не могу всерьез относиться к ангажированной литературе. >Китай уже отошел от тоталитаризма. Демагогия. Чем докажешь?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Но если партия заходит в тупик, как было в 91 году, начинаются огромные проблемы. >Ничто не вечно. В развитых странах подобных проблем в последние 60 лет не случалось. >Я не могу всерьез относиться к ангажированной литературе. Зачем тогда вообще вспомнил про тоталитаризм? Здесь форум для серьезных тем.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 15:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот здесь более развернутое определение. >http://slovari.yandex.ru/тоталитаризм/Энциклопеди я%20социологии/Тоталитариз...итаризм/ Ну что ж... щас распедалим еще одну свингову манипуляцию. "ТОТАЛИТАРИЗМ (лат. totalitas - цельность, полнота) - понятие, обозначающее политическую (государственную) систему, осуществляющую или стремящуюся осуществлять ради тех или иных целей абсолютный контроль над всеми сферами общественной жизни и над жизнью каждого человека в отдельности" После этого точка не ставится, а начинается двадцатикратно превосходящее по объему само определение уточнение, цель которого указать конкретно - кто не нравится составителю опредлеления... "4) монополизация власти одной политической партией, а в ней - одним лидером, объектом культа ("вождем", "дуче", "фюрером" и т.д.)" - это называется "незаангажированное определение". Лучше бы сразу написали "Стален" - и не надо столько букв. И так девять пунктов, которые одновременно можно применить к кому угодно - и от любого можно откреститься. Кто же автор сей прелести? "Исследование Т. осуществлялось в трудах Аренд (см.) "Происхождение тоталитаризма" (1951), К. Фридриха и З. Бжезинского "Тоталитарная диктатура и автократия" (1956), в антиутопии Оруэлла (см.) "1984" и др." Ага, вот оно в чем дело... Это, оказывается, по работам матерого антисоветчика Бжезинского... Почему бы тогда не искать определение слова "еврей" в "Майн Кампф" Ну и следует ожидаемый вывод:"К государствам тоталитарного типа традиционно относят Германию эпохи нацизма, Советский Союз эпохи сталинизма, фашистскую Италию, КНР эпохи Мао Цзэдуна и др." Кто бы сомневался... Написали бы кратко - "тоталитаризм" - это СССР. И не надо уточнять...*** Свинг, твоя статья и ссылка на нее - образец идеологической манипуляции и демагогии. Впрочем, от тебя ждать иного было бы наивно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>В развитых странах подобных проблем в последние 60 лет не случалось. А у нас не случалось 70 лет, у них еще 10 в запасе >Зачем тогда вообще вспомнил про тоталитаризм? Здесь форум для серьезных тем. Вспомнил его, как миф
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 16:09 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>В развитых странах подобных проблем в последние 60 лет не случалось. У них тупики каждые 2-5 лет. Решают путем загонки общества в еще больший тупик... Сколько это может продолжаться, как думаешь?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Вспомнил его, как миф Сам вспомнил, сам разоблачил. Тема исчерпана? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 16:11 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Вспомнил его, как миф >Сам вспомнил, сам разоблачил. Тема исчерпана?  За слив!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Решают путем загонки общества в еще больший тупик... Гон. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 16:22 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Гон. Дакажи... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_% F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%E2%ED%E5%F8%ED%E5%EC%F3_%E4 %EE%EB%E3%F3 Вся земля в тупике.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 16:29 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Вся земля в тупике
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 16:40 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
7wing , любая партия - это кружок юнат по интересам. Со всеми вытекающими...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 17:06 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Причем воюют не системы, а конкретные страны, попробуй это уяснить. >Ладно, пусть война. Что это меняет? Конкретные страны с демократической оринтацией победили другие конкретные страны с недемократической ориентацией. Не, ну мне нра ход мысли - добро победило зло и долго било его головой об асфальт... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Что это меняет? Конкретные страны с демократической оринтацией победили другие конкретные страны с недемократической ориентацией. Конкретные страны с демократической оринтацией смогла уничтожить всего 20% ВС страны с недемократической ориентацией. Остальные 80% уничтожила другая страна с недемократической ориентацией
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Конкретные страны с демократической оринтацией смогла уничтожить всего 20% ВС страны с недемократической ориентацией. Но зато сумели извлечь максимальную выгоду от победы в войне. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Но зато сумели извлечь максимальную выгоду от победы в войне. Скорее из самого факта войны Но когда по твоей территории маршируют стройные ряди вермахта с СС, сжигая всё вокруг, думаешь далеко не о выгоде. Бизнесменам не понять. И тем не менее треть Европы после войны стала социалистической, подконтрольной СССР, что было несомненной идеологической выгодой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>И тем не менее треть Европы после войны стала социалистической, подконтрольной СССР, что было несомненной идеологической выгодой. А в первое послевоенное десятилетие социалистический лагерь еще больше укрепил свое влияние. Но потом стал постепенно сдавать позиции. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А в первое послевоенное десятилетие социалистический лагерь еще больше укрепил свое влияние. Но потом стал постепенно сдавать позиции. А теперь позиции сдают Евросоюз и США. Причем заметь, без активной подрывной деятельности каких-либо идологических врагов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>теперь позиции сдают Евросоюз и США Кому? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 06.06.2011 22:08 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Кому? Себе любимым... Что посеешь - то и пожнешь. Урожай обещает быть великолепным. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, в контексте дискуссии о "правильной" и "неправильной" демократии хочется напомнить Свингу, как "правильные демократы" не так давно трактовали коммунизм. Всего лишь несколько десятков мозгоебки, и уже никто этого не помнит. Интересно, видел ли Обама эту фотку? Знает ли он, что является коммунистом, защищающим демократию?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>ли Обама эту фотку? Знает ли он, что является коммунистом, защищающим демократию? Маккейн обвинил Обаму в симпатиях к социализму |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 14:38 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
где картинко? | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 14:40 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Маккейн обвинил Обаму в симпатиях к социализму >http://www.izvestia.ru/news/341881 Эх и дебилизм. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Маккейн обвинил Обаму в симпатиях к социализму >http://www.izvestia.ru/news/341881 Прикольный цирк. А меж тем американцы беднеют. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>А меж тем американцы беднеют. Пруф есть? (Хотя бы поясни, какие слои беднеют.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Пруф есть? Тут об уровне бедности в целом: По данным Бюро переписи населения США, в 2009 году уровень бедности в стране достиг высочайшего за последние 15 лет показателя, в то время как общее число людей, живущих в бедности в этом году было наибольшим за те 50 лет, что ведется статистика. Здесь о росте безработицы: В мае уровень безработицы в США вырос на 0,1 процентного пункта и составил 9,1%. При этом число новых рабочих мест в несельскохозяйственных отраслях страны увеличилось всего лишь на 54 тыс. - минимальное значение после сентября 2010г. ...и падении ВВП: Не способствует росту числа новых рабочих мест и постепенное замедление темпов роста ВВП. Если в октябре-декабре прошлого года крупнейшая экономика мира росла со скоростью 3,1%, то в I квартале этого года темпы роста американского ВВП замедлились до 1,8%. А вот данные и мнение верных британских друзей: В течение последнего летнего месяца банки получили в собственность 95,4 тысячи объектов недвижимости, за которые граждане США оказались не в состоянии выплачивать кредиты. Это на 3% больше, чем месяцем раньше, и на 25% больше, чем в августе прошлого года. Корреспондент Би-би-си по Северной Америке Марк Марделл подчеркивает: в каком-то смысле количество взысканий по закладной является для жителей Соединенных Штатов более значимым показателем, ибо рост числа тех, кто оказался за официальной чертой бедности, вряд ли является неожиданным - страна еще не вышла из состояния рецессии. Ну и под завязку про дефицит бюджета США: Ситуация с госдолгом США настолько серьезна, что либо конгресс США решит ее, либо столкнется с риском, что ставка заимствования для страны возрастет очень существенно. Хватит пруфов? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 19:36 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Время: 08.06.2011 19:19 Один, не радуйся - щазз придет Свинг и всё разрулит как надотъ.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Время: 08.06.2011 19:19 >Один, не радуйся - щазз придет Свинг и всё разрулит как надотъ. Ща он скажет "Чочо? Ничего не слышу, ась?.. Чо вы там напостили, без очкоф прочитать не могу.."
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 19:57 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Пруф - единица крепости алкоголя, равная 0,5% содержания спирта. (Словарь) | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Хватит пруфов? Пока да, спасибо. >По данным Бюро переписи населения США, в 2009 году уровень бедности в стране достиг высочайшего за последние 15 лет показателя, в то время как общее число людей, живущих в бедности в этом году было наибольшим за те 50 лет, что ведется статистика. Согласен, что после кризиса число бедных увеличилось. Что касается 50 лет, неплохо бы разобраться, как высчитывается этот уровень Есть большое подозрение, что он тоже растет. >Здесь о росте безработицы: Спорить не буду, похоже, уровень безработицы действительно рекордный. >количество взысканий по закладной является для жителей Соединенных Штатов более значимым показателем, ибо рост числа тех, кто оказался за официальной чертой бедности, вряд ли является неожиданным - страна еще не вышла из состояния рецессии. Тоже соглашусь. Делаем вывод: самым бедным стало хуже. Насчет остальных - надо разбираться дальше. >08.06.2011 19:53 Записался в подсиралы?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 20:08 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Делаем вывод: самым бедным стало хуже. >Насчет остальных - надо разбираться дальше. ЧТД......
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>ЧТД А ты не парься, все равно не разберешься.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 20:14 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Делаем вывод: самым бедным стало хуже. >Насчет остальных - надо разбираться дальше. 7wing , Насколько мне известно из СМИ, причиной мирового кризиса стал сбой в ипотечной системе США - то есть домохозяйства оказались не в состоянии платить по долговым обязательствам, что повлекло к падению котировок ипотечного и банковского кредита и т.д. Итак,Вы утверждаете, что причиной кризиса стали самые бедные - то есть бомжи, нахватавшие особняков?
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>причиной кризиса стали самые бедные - то есть бомжи, нахватавшие особняков? Бомжи вряд ли, но кредиты действительно давались очень легко. Финансисты США уверились в том, что у них «весь мир в кармане», они начали выстраивать виртуальную экономику. Смысл этого заключался в выпуске деривативов, якобы делающих сделки с ценными бумагами «безопасными». Начался выпуск такими американскими банками как «Голдман Сакс», «Морган Стэнли», «Меррил Линч» т.н. «секьюритиз», т.е. ценных бумаг обеспечивающих безопасный возврат кредитов, в т.ч. ипотечных кредитов американских граждан. Эти «секьюритиз» носили высший индекс надежности ААА, что подразумевало банковские гарантии возврата кредитов по этим обязательствам. По логике финансистов, даже если какая-то семья вследствие форс-мажорных обстоятельств, не сможет вернуть кредит, банк, выпустивший деривативы, сделает это за нее. Все это привело к безответственности – кредиты в США стали выдаваться абсолютно бедным людям, заведомо несостоятельным должникам. А крупные пенсионные фонды и Народный банк Китая между тем покупали эти деривативы. Результатом стал разрушительный кризис 2008г., перекинувшийся из США на другие страны мира – ведь все покупали эти ценные бумаги. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Делаем вывод: самым бедным стало хуже. Ну зачем так переиначивать? Самым бендым как раз таки пофиг - дно итак есть дно. Речь о том, что в категорию бедных попали люди, которых раньше там не было. >Насчет остальных - надо разбираться дальше. Вот данные за 2009-й (насколько известно, с тех пор ситуация принципиально не улучшилась, а скорее наоборот): Доходы населения США снизились в июне на 1,3%, что является максимальным падением за четыре года. Такие данные обнародовало министерство торговли. При этом расходы американцев выросли на 0,4%. Можно сделать вывод и об остальных . |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 20:39 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А ты не парься, все равно не разберешься.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 20:41 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Доходы населения США снизились в июне на 1,3%, что является максимальным падением за четыре года. #####, им бы нашу инфляцию |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 20:43 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>#####, им бы нашу инфляцию Даже представить страшно что будет....... Оне там сразу обписаютцо и обкакаютцо, вонять будет на весь земной шарик.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>в категорию бедных попали люди, которых раньше там не было. Да, бедных стало чуть больше. >Доходы населения США снизились в июне на 1,3%, что является максимальным падением за четыре года. Другими словами, их доходы перестали бурно расти, как было до кризиса. Доля бедных людей в населении США поднялась с 13,2% в 2008 до 14,3% в 2009 .Бюро переписи населения считает бедной семью из 4 человек, если ее годовой доход составляет менее 22 000 долларов. Доход средней американской семьи в 2009 году, как и в 2008, был равен 49 777 долларов. Вспоминается шутка позднесоветского периода: "хочется немножко погнить".
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Оне там сразу обписаютцо и обкакаютцо, вонять будет на весь земной шарик. А вот и нет... Эти ребятки за свои , пОтом заработанные дензнаки, в тряпочку молчать не будут... А скорее устроят такое, после чего наш 1917 годик покажется детским садом...
|
|
|
jimmie48
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 21:21 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Эти ребятки за свои , пОтом заработанные дензнаки, в тряпочку молчать не будут... >А скорее устроят такое, после чего наш 1917 годик покажется детским садом Эти ребятки уже ничего не устроят... Они в 20-30-ые нифига не устроили а ввалились в депрессуху... А щазз и подавно сникнут... Кому там что устраивать - ожиревшей от пережора нации... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 21:22 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Вспоминается шутка позднесоветского периода: "хочется немножко погнить". Свинг, это меньше 500$ в месяц на человека. Для жизни в США это действительно бедность. А с точки зрения положения в обществе - просто крах - все ценности американца теряют перспективы. С таким доходом у семьи нет никакой возможности выкупить даже паршивый дом, отдать детей в колледж и даже элементарно отложить что-то впрок. А социальная система им пока не позволяет нормально и бесплатно лечиться и учиться, только подачки, чтоб с голоду не сдохли. >Да, бедных стало чуть больше. И продолжает становиться. >Другими словами, их доходы перестали бурно расти, как было до кризиса. Опять переиначиваешь. Давай называть вещи своими именами - доходы стали падать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>С таким доходом у семьи нет никакой возможности выкупить даже паршивый дом, отдать детей в колледж и даже элементарно отложить что-то впрок. >А социальная система им пока не позволяет нормально и бесплатно лечиться и учиться, только подачки, чтоб с голоду не сдохли. Теперь прикинь, какая часть жителей России живет примерно в таких же условиях (за исключением положения в обществе) . Наверно, процентов 60-70. >доходы стали падать. Незначительно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 21:30 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>это меньше 500$ в месяц на человека. Для жизни в США это действительно бедность Ну, таки порядка 1800$ в месяц. Но и эта сумма по меркам США жалкая, на уровне нашей минималки в 4700 рублей... Свинг, ты только вдумайся - 50 млн человек, это каждый седьмой американец... Доходы ниже прожиточного минимума... Для США как брэнда самой богатой, производящей и потребляющей страны мира многовато будет. Не уверен, что ты бы смог нормально жить с таким доходом в штатах... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 21:41 |
|
|---|---|---|
СП(б)
|
>Свинг, ты только вдумайся - 50 млн человек, это каждый седьмой американец... Доходы ниже прожиточного минимума... >Для США как брэнда самой богатой, производящей и потребляющей страны мира многовато будет. их прожиточный тебе и не светит.... у нас ваще бренд страны миллионеров и ролс-ройсов... в нью-йорке-страшно дорогом городе..и щас на 900 долларов прожить можно..,снимая жилье.-а это пособие по безработице.... ну и ????? |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 21:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>в нью-йорке-страшно дорогом городе..и щас на 900 долларов прожить можно..,снимая жилье.-а это пособие по безработице.... >ну и ? Эдик, сказки детям своим рассказывай... >их прожиточный тебе и не светит.... Ну отчего же не светит, я нормально зарабатываю...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Теперь прикинь, какая часть жителей России живет примерно в таких же условиях (за исключением положения в обществе) . Наверно, процентов 60-70. Я и не спорю. Только с той разницей, что у нас пока еще можно получить нормальное бесплатное медицинское обслуживание, и бюджетное высшее образование пока еще доступно простым смертным (правда уже не во всех вузах и не на всех специальностях). А разрушают эти институты исключительно коррупционные интересы. Но речь о другом. Нынешняя ситуация нам чётко показывает, что американский путь тупиковый в принципе. А без своевременных военных и экономических вторжений он вообще невозможен. Из этого делается вывод, что равняться на Америку даже в её золотые времена глупо. Такая держава может быть только одна, ито временно - пока её терпит остальной мир. >>доходы стали падать. >Незначительно. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Эти ребятки уже ничего не устроят... Они в 20-30-ые нифига не устроили а ввалились в депрессуху... А щазз и подавно сникнут... >Кому там что устраивать - ожиревшей от пережора нации... В 20-30 е контингентец был пожиже... А сейчас при существующих формах социальных и этнических расслоений помноженных на большое количество легального и нелегального оружия на руках у населения.. И не ожиревшие они ни разу например... При ВВП на душу населения на душу населения ок. $46 000 и среднем уровне НДФЛ в 28% особо не зажиреешь...
|
|
|
jimmie48
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 21:59 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>у нас пока еще можно получить нормальное бесплатное медицинское обслуживание Один, нормальное уже и у нас нельзя. Увы... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:04 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>При ВВП на душу населения на душу населения ок. $46 000 Фига себе, нам бы такой доходец на душу, на еще и внешний должок прибавить... >В 20-30 е контингентец был пожиже... Да не, как раз наоборот, тогда они хоть как то воевали, а сейчас без техники и чистых сухих носков близко на выстрел не подойдут... Голливуд замечательно делает свое дело
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
ХоЗе , можно, я даже сам окуел У меня мать недавно прооперировали в клинике Сеченова - ни копейки не спросили. Причем операция сложная и нетипичная. Сама клиника очень опрятная кстати.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:10 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Óðinn , счатсливчики, наверное под какую нить програму попали. Нынче только прием к участковому врачу бесплатный, за всё остальное бабло рубят, ну может быть мочу да кал на анализ сдать бесплатно.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>в нью-йорке-страшно дорогом городе..и щас на 900 долларов прожить можно..,снимая жилье.-а это пособие по безработице.... Да и на меньше можно. Только это социальный низ. Представляешь, что это для американца? Вся их модель призывает оплачивать всё, что оплачивается и покупать, что покупается. А тут на тебе - 900$
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:13 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>Эдик, сказки детям своим рассказывай... почему сказки???........это реальность..-комната в полуобщаге... ром...ну что ты городишь.....просто ради прикола...выкинуть тебя без знакомых в Москву или Нью-Йорк..-так шансы на твое выживание гораздо выше ,если ты отбросишь патриотизм.....просто практика. а все эти цифры и статистика...-пусть будут...... |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:14 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>Представляешь, что это для американца? Вся их модель призывает оплачивать всё, что оплачивается и покупать, что покупается. А тут на тебе - 900$ именно....но их соц.низ..---------это пансионат для половины россиян. |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:16 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>в нью-йорке-страшно дорогом городе..и щас на 900 долларов прожить можно..,снимая жилье.-а это пособие по безработице.... >Да и на меньше можно Да пистит он, тем более про Нью-Йорк. Ну любит он америку, шож с него взять... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
ХоЗе , за бабло рулят - это другая проблема, сам знаешь какая. Пиз-дец начнется, когда в этих районных поликлиниках повесят официальные прейскуранты, или вообще их позакрывают в угоду частным клиникам. Но такой реальной необходимости у государства нет. Пока у нас строят Поклонные Горы и перестраивают гостиницу "Москва", я не поверю, что бюджет не может содержать здравоохранение. Мы же прекрасно знаем, в чем у нас главное зло
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:18 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>Да пистит он, тем более про Нью-Йорк ...идиот....читай Известия дальше))
|
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>именно....но их соц.низ..---------это пансионат для половины россиян. Эд, ты ж философ, должен понимать разницу. Наш социальный низ - пансионат для поовины папуасов. Но они гораздо счастливее, и живут дольше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:24 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
edd old , я знаю шо ты там днюешь и ночуешь, но и у меня там друзья живут уже десятки лет. Общага? Лачуга? Ночлежка? Ты об этом? Это нищета по меркам америки... >шансы на твое выживание гораздо выше ,если ты отбросишь патриотизм. Лично мои шансы на выживание везьде будут выше, если сразу не грохнут, то выдюжу и дальше.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:30 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Эдик, ты сам то пробовал там без денег пожить и пристроиться? Что ж перебежчики то вертаются на родину из молочных рек и кисельных берегов? Статистика то не в твою пользу...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:33 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>Это нищета по меркам америки... >ты ж философ, должен понимать разницу. .....вашу мать...я говорю не про мерки Америки.....это просто факт и он не на пустом месте....понятное дело,что и миллионеры стреляются разорившись до 50тыс. >Общага? Лачуга? Ночлежка? Ты об этом? да не...-просто доходный дом в квинсе. |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:34 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
вы сейчас сами россиян к папуасам прировняли. | |
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:34 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Общага? Лачуга? Ночлежка? Ты об этом? >да не...-просто доходный дом в квинсе. А это не ночлежка разве?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Эдик, 900$ - это уже прецендент, не позволяющий тебе болеть чем-то посерьёзней ОРВИ. Шансы найти бабу хотя бы просто с наличием пецды и родить детей близки к нулю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>вы сейчас сами россиян к папуасам прировняли. У меня кстати давно есть мечта поехать на Папуа и пожить там несколько лет робинзоном. Надеюсь когда-нибудь воплотить
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Да не, как раз наоборот, тогда они хоть как то воевали, а сейчас без техники и чистых сухих носков близко на выстрел не подойдут... Вы только что перепутали американскую армию с населением этнических кварталов-латинским, африканским.... Эти парни со стволами на руках дадут фору и матросу Железняку и Грише Котовскому...
|
|
|
jimmie48
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:42 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>вы сейчас сами россиян к папуасам прировняли. И что, папуасы не люди разве? Америка жрет столько, сколько ниразу не способна сожрать, скоро подавится и начнет блевать от пережора. И не уверен, что ей позволят развязать глобальную бойню чтобы опять за счет другого полушария решить свои проблемы, полагаю, что на этот раз их хитрость не прокатит... Если ты надеешься там пересидеть тяжкие времена, то боюсь ты не угадал - в век ракет и космоса это бессмысленно... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:42 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>900$ - это уже прецендент, не позволяющий тебе болеть чем-то посерьёзней ОРВИ. Шансы найти бабу хотя бы просто с наличием пецды и родить детей близки к нулю. ну дык...бабу то найти можно.а болеть не стоит)) >У меня кстати давно есть мечта поехать на Папуа и пожить там несколько лет робинзоном. Надеюсь когда-нибудь воплотить я за компанию бы тоже рванул. |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:43 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Эти парни со стволами на руках дадут фору и матросу Железняку и Грише Котовскому. Уже знаем как они дают фору, нинада. Поменьше Голливуда смотрите... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>я за компанию бы тоже рванул. Эдик, только не Пятницей вообще я не шучу, у меня есть пара единомышленников и контакты с теми, кто там уже был
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Плять, а меня возьмете?  Настапистила цивилизация уже... Эдики всякие под ногами крутятцо...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Во как, обсуждая Партийное дело до Папуа добазарились
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 23:02 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>Во как, обсуждая Партийное дело до Папуа добазарились ... >вообще я не шучу, у меня есть пара единомышленников и контакты с теми, кто там уже был ...интересно........страшно интересно. |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>...интересно........страшно интересно. Ну собственно ехать надо именно на Папуа - западную часть острова Новая Гвинея, которая принадлежит Индонезии. Потому что на Папуа-Новой Гвинее - восточной половине и независимом государстве уже вовсю правит цивилизация, там одновременно неспокойно и уныло. На Папуа пока что относительно не много индонезийцев. Сама география и рельеф местности очень располагает к уединению. Много участков, изолированных естественными условиями (горы, холмы, глубокие реки, густые леса и т.д.). Опасной фауны крайне мало. Сами папуасы также живут спокойно и изолированно друг от друга (в смысле поселение от поселения). Влажный тропический климат. Жратва кругом, свиньи (одичавшие, некогда домашние) бегают, рыба клюёт тупо на цветной крючок. Короче, рай При удачном раскладе осенью 2012-го. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 08.06.2011 23:58 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
о.к. порою инфу. | |
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 00:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
А там есть олл клюзиф? 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 00:24 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Вот нарыл: продвинутые папуасочки, эх, хороши! |
|||
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 00:26 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Ой, маманя, а это чо? | |||
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 02:47 |
|
|---|---|---|
|
New New York Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами 
|
>Ой, маманя, а это чо? это продвинутые папуасочки пообедали 
|
|
|
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Представляешь, что это для американца? Вся их модель призывает оплачивать всё, что оплачивается и покупать, что покупается. А тут на тебе - 900$ >именно....но их соц.низ..---------это пансионат для половины россиян. Это потому что Америка потребляет больше, чем производит. Вам такой путь не светит. Армию вы пробухали, а доллары печатать вам нельзя. Потому американский бедняк и не бедствует, что три неамериканских подыхают. Эдик, я вот удивляюсь - вам со Свингом в школе о законах сохранения ничо не говорили? Вообще-вообще ничего?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 14:30 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>Эдик, я вот удивляюсь - вам со Свингом в школе о законах сохранения ничо не говорили? Вообще-вообще ничего? да я в курсе .......тока я то тут причем???.......видимо и все мои предки в чем то виноваты....а так я не против,если бы за меня кто-то умирал,,--------коли жизнь такая жестокая штука)) |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Нынешняя ситуация нам чётко показывает, что американский путь тупиковый в принципе. А без своевременных военных и экономических вторжений он вообще невозможен Это и так все признают. Любое лидерство не вечно. >Из этого делается вывод, что равняться на Америку даже в её золотые времена глупо. Точно так же глупо равняться на любую другую страну, будь то Китай, Германия или Норвегия. Можно только заимствовать отдельные элементы, если они подходят. >Такая держава может быть только одна, ито временно - пока её терпит остальной мир. Не совсем так. Не пока терпит, а пока не набрался достаточно сил. >законах сохранения Неужели тебе не рассказали в школе, что общемировое количество благ может увеличиваться благодаря технологическому прогрессу?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 15:31 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Неужели тебе не рассказали в школе, что общемировое количество благ может увеличиваться благодаря технологическому прогрессу? | |||
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>законах сохранения >Неужели тебе не рассказали в школе, что общемировое количество благ может увеличиваться благодаря технологическому прогрессу? Мне это напоминает анекдот о раскладе, благодаря которому в игре появился пятый туз. Свинг, вот если кто-то в течение года потребляет больше, чем производит - как это объясняется с учетом "технологического прогресса"? Интересно будет послушать опровержение законов сохранения с помощью кухонной аргументации. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>опровержение законов сохранения с помощью кухонной аргументации. Ты сначала определись, какой параметр у тебя сохраняется.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>опровержение законов сохранения с помощью кухонной аргументации. >Ты сначала определись, какой параметр у тебя сохраняется. >Свинг, вот если кто-то в течение года потребляет больше, чем производит Щитай это тестом на айкью. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 16:20 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Неужели тебе не рассказали в школе, что общемировое количество благ может увеличиваться благодаря технологическому прогрессу? 7wing , вот меня лчно на яхту Абрамовича катться не приласили... И куле толку от прогресса, если 200 семей на 1/7 суши жируют, а 90% населения сосет, но не лапу? То есть, куле толку нищему от проезжающего Лексуса? При этом в перспективе не Лексус каждому, а и Жигуль не прокормить... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Мариинка Пахомовна
|
ФСО закупает для сотрудников кожаные плащи в стиле сталинского НКВД 
|
|
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Не пока терпит, а пока не набрался достаточно сил. Нет. Именно терпит. Против всего мира никакая америка не пойдёт, даже имея все технические возможности. Я ж тебе уже приводил: Ситуация с госдолгом США настолько серьезна, что либо конгресс США решит ее, либо столкнется с риском, что ставка заимствования для страны возрастет очень существенно. Это не кто-то набрался сил, а наоборот - у кого-то морда трескается
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Против всего мира никакая америка не пойдёт, даже имея все технические возможности. Весь мир пока не готов пойти против америки. Я же тебе приводил пример - Китай покупает доллары вполне добровольно. >у кого-то морда трескается Позавидовал, что ли?  >90% населения сосет, но не лапу? Все познается в сравнении. Средний филиппинец был бы счастлив так пососать. >При этом в перспективе не Лексус каждому, а и Жигуль не прокормить... Не знаю про перспективы, а пробки уже задолбали. Вчера долго не мог найти, где припарковаться в центре. При СССР не было столько машин. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Щитай это тестом на айкью. Хорошая мысль. Надо проводить регулярные тесты в виде опросов. Кто не сдаст - лишается доступа на дискуссии.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Весь мир пока не готов пойти против америки. Не нужно лишний раз фантазировать. Всему миру не надо идти против, ему достаточно определять кредитные обязательства америки. >Я же тебе приводил пример - Китай покупает доллары вполне добровольно. Китайская экономика очень сильно завязана со Штатами, и наоборот. Сейчас трудно сказать, кто кому больше нужен. Но вероятность доминирования Китая выше. >>у кого-то морда трескается >Позавидовал, что ли? Псян тебе апплодирует. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Китайская экономика очень сильно завязана со Штатами, и наоборот О чем и речь. И не только китайская. В случае краха америки, всему миру не поздоровится. >Не нужно лишний раз фантазировать Это ты фантазируешь, как кто-то собрался против америки. Пока предпосылок для этого не видно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 19:27 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
>В случае краха америки, всему миру не поздоровится. уже следующее поколение будет смеяться, вспоминая об этом(с) |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Это ты фантазируешь, как кто-то собрался против америки. Я этого нигде не сказал, не надо переиначивать. >В случае краха америки, всему миру не поздоровится. Всё будет хорошо, мир не перевернётся. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 09.06.2011 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Уфа щипковый по нервам
|
Нет, Америка нужна. США - это санитары мира: они нападают на слабые и больные страны. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
секстаккорд , >США - это санитары мира: они нападают на слабые и больные страны. в России выкрашена только донорская труба, а ты видимо желаешь чтобы прививка от оспы разорвалась на твоем балконе. Вместо будильника тротил, поднимает один раз, но наверняка. Зови санитаров. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 04:47 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
секстаккорд , если тебе по башке дать, ты тоже станешь слабым и больным. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 07:28 |
|
|---|---|---|
|
Уфа щипковый по нервам
|
Скоро Россия станет слабой и больной и нас съедят американцы. Волки позорные! Вон сколько нигеров в Москве - это американцы их засылают, они мля шпионят за нами и подрывают нашу экономику. А главный у них резидент - это шоколадный заяц. Ты думаешь он просто так поёт, он своими песнями долбит мозг простым русским парням и создаёт над территорией России чёрную дыру, куда нас всех затянет и потом выбросит к епени матери. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 07:47 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>США - это санитары мира: они нападают на слабые и больные страны И на отклоняюшиеся от общего порядка. Но далеко не факт, что в случае утраты гегемонии США, многополярный мир будет справедливее и безопаснее. Леонид Радзиховский: После Америки |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Но далеко не факт, что в случае утраты гегемонии США, многополярный мир будет справедливее и безопаснее. Но далеко не факт, что если ты вылечишь геморрой, прямая кишка потом не отвалится. >http://www.vz.ru/columns/2008/9/30/213657.html# > Леонид Радзиховский: После Америки Радзиховский умный мужик, но либераст и не профессионал в экономике. Причем из тех самых гайдаровских прихвостней, чьи ожидания в своё время с треском рухнули. Поэтому нет доверия таким аналитикам. Сейчас его мысль понятна - он признал, что США катится к краху и втюхивает мысль, что раз уж такая беда, то надо тянуться к Европе - ведь сами-то мы быдло лупоглазое и не выживем. Но он опускает, что Европа-то катится туда же куда и США. Точнее ему просто заподло это признавать, т.к. ломается вся его идеология за последние 20 лет. В общем, ситуацией Радзиховский владеет, но выводы делает сомнительные. Точнее, подводит под свою идеологию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Поэтому нет доверия таким аналитикам. Я привел не в качестве аналитики, а как мнение публициста. >Радзиховский умный мужик, но либераст и не профессионал в экономике. Специалисты в экономике в основном осторожны с прогнозами по краху. >Европа-то катится туда же куда и США. Точнее ему просто заподло это признавать Мы уже это обсуждали. Европа, может, и катится, но она нам ближе, чем Китай. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Специалисты в экономике в основном осторожны с прогнозами по краху. ога, многие страдают тем, что к уже произощедшим событиям притягивают за уши объяснения. Это я про твою статью где уровень либеральности и ВВП. Пока правда не осилил до конца, позже можно будет потрепаться на тему если настрой и время будут.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Поэтому нет доверия таким аналитикам. >Я привел не в качестве аналитики, а как мнение публициста. У нас тут целый форум таких мнений, и что? Причем заметь, когда я привожу мысли Хазина, ты относишься скептически, хотя он профессионал в отличии от Радзиховского. >>Радзиховский умный мужик, но либераст и не профессионал в экономике. >Специалисты в экономике в основном осторожны с прогнозами по краху. Крах - условное понятие, разумеется, смотря что им называть. Понятно, что бегающих варваров на развалинах Белого Дома мы врядли увидим. Но то, что творится с Америкой условно можно так назвать, потому что это их самое низкое падение за 60 лет, а признаков восстановления не видно. >Мы уже это обсуждали. Европа, может, и катится, но она нам ближе, чем Китай. Предлагаешь катиться вместе с ней? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 13:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>>При этом в перспективе не Лексус каждому, а и Жигуль не прокормить... >Не знаю про перспективы, а пробки уже задолбали. Вчера долго не мог найти, где припарковаться в центре. >При СССР не было столько машин. Вот тебе, Свинг, подарок на сегодня. Наслаждайся. >Понятно, что бегающих варваров на развалинах Белого Дома мы врядли увидим. Достаточно знаменной группы, как над рейхстагом.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>У нас тут целый форум таких мнений, и что? Ничего, по части прогнозов абсолютной истины в принципе не бывает. >Причем заметь, когда я привожу мысли Хазина, ты относишься скептически, хотя он профессионал в отличии от Радзиховского. Кстати, у Хазина нет экономического образования. >Предлагаешь катиться вместе с ней? Пока что мы катимся отдельно, но еще быстрее.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Кстати, у Хазина нет экономического образования. Плевать. У него огромный практический опыт в экономических структурах, и образование всё-таки математическое, а не словесное. >Пока что мы катимся отдельно, но еще быстрее. Природа нашего скатывания исключительно кадрово-коррупционная, а не глобальная. На фоне действительно скатывающихся мы, скорее, на подъёме. Для простых смертных это малоощутимо, но формально оно так. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>У него огромный практический опыт в экономических структурах, и образование всё-таки математическое, а не словесное Согласен, что он во многих вещах разбирается. Но также любит манипулировать. К примеру, его заявление, что Америка потребляет в два раза больше, чем производит - ничем не подтвержденный гон. >На фоне действительно скатывающихся мы, скорее, на подъёме Что-то новенькое. В чем выражается этот подъем? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 14:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Свинг, ты сходил по ссылке нащот "автомобилей стало больше"? Больше не будешь эту глупость приводить в качестве аргумента? Или у тебя опять избирательная глухота?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Или у тебя опять избирательная глухота? Стоп, извини, я не вижу смысла разговаривать, если собеседник не стремится поддерживать дилаог, а только троллит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Мариинка Пахомовна
|
>не вижу смысла разговаривать у вас так любая дискуссия заканчивается, а потом все по-новой 
|
|
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 15:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Или у тебя опять избирательная глухота? >Стоп, извини, я не вижу смысла разговаривать, если собеседник не стремится поддерживать дилаог, а только троллит. Ну, если ты понимаешь "разговаривать" как безропотно соглашаться с любой нелепостью или ложью, сказаннуой тобой, и привыкать к тому, что неудобные вопросы ты просто игнорируешь - то троллить тебя гораздо больше смысла, чем "разговаривать". Продуктивнее. Энивей, я дал тебе ссылку, чтобы ты (и любой другой) мог сходить по ней, и потроллить тебя, когда ты опять заведешь шарманку про "машин стало больше". Или про "при Сталине не было интернета". Можешь не отвечать - теперь ты сам знаешь, что врешь и манипулируешь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>теперь ты сам знаешь, что врешь и манипулируешь Раз ты делаешь такие предъявы, придется с тобой поговорить. Уважаемый товарищ, процитируй, плиз, мою фразу, в которой содержится ложь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>теперь ты сам знаешь, что врешь и манипулируешь >Раз ты делаешь такие предъявы, придется с тобой поговорить. Уважаемый товарищ, процитируй, плиз, мою фразу, в которой содержится ложь. О!.. Грозный Свинг возбудился!.. Нене, я тебе лучше приведу в качестве доказательства подпись Фагундеса. >После развала СССР мой член вырос на 15 сантиметров (с) Токс Так вот, Свинг, человек, который аргументирует улучшение экономической ситуации количеством автомобилей в центре города, числом ролексов на руках депутатов, игровых автоматов в метро, сантиметрами отросшего со времен распада СССР члена, датой на календаре и прочим - лжец и манипулятор. Только Токс стебется, а ты пытаешься впарить эту брехню как аргумент. Посчитай более простые вещи - количество беспризорных, бездомных, нищих, бедных, лишенны - это точнее говорит об "экономической ситуации". Не считай машины, посчитай людей - сильно больше стало с 1990 года? И не относись к собеседникам как к детсадовцам, которым можно втюхать все, что угодно. Я много раз тебе уже говорил. Если взялся манипулировать - делай это тоньше. Ей-бо, я уже по Шурмурзу скучать начинаю... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Так вот, Свинг, человек, который аргументирует улучшение экономической ситуации количеством автомобилей в центре города, числом ролексов на руках депутатов, игровых автоматов в метро, сантиметрами отросшего со времен распада СССР члена, датой на календаре и прочим - лжец и манипулятор. Только Токс стебется, а ты пытаешься впарить эту брехню как аргумент. >Посчитай более простые вещи - количество беспризорных, бездомных, нищих, бедных, лишенны - это точнее говорит об "экономической ситуации". Не считай машины, посчитай людей - сильно больше стало с 1990 года? Короче, ты не можешь процитировать, где я говорю ложь. То есть не отвечаешь за базар. Это недостойное поведение.Тем более для модератора. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Свинг, ты щас непонимающим прикинулся уже автоматически? Как опоссум дохлым - рефлекторно? Попроси кого-нибудь прочитать тебе мой пост вслух. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Что-то новенькое. >В чем выражается этот подъем? В основных экономических показателях. Но это конечно формальности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>В основных экономических показателях. Которые пропорциональны ценам на нефть.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Которые пропорциональны ценам на нефть. Конечно. Но в данном случае это неважно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 16:34 |
|
|---|---|---|
|
New New York Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами
|
7wing , а ведь Óðinn совсем-совсем не противоречит самому себе, как ты пытаешься показать :0 | |
|
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Которые пропорциональны ценам на нефть. >Конечно. Но в данном случае это неважно Важно. Как только они упадут, сразу начнется мощное падение всей экономики. Мы уже проходили это в кризис. Так что гордиться успехами в сравнении с Европой мне кажется неуместным. >Óðinn совсем-совсем не противоречит самому себе, как ты пытаешься показать Разве я сказал, что он противоречит себе? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Важно. Как только они упадут, сразу начнется мощное падение всей экономики. Мы уже проходили это в кризис. Мы перенесли этот кризис гораздо легче других. Если б кому-то не хотелось напилить под шумок, многие могли бы вообще не почувствовать. >Так что гордиться успехами в сравнении с Европой мне кажется неуместным. Где ты увидел гордость? Просто констатация факта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 10.06.2011 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Просто констатация факта. Факта, что большинство успехов основаны на продаже природных ресурсов. >Мы перенесли этот кризис гораздо легче других. Не забывай сразу приводить примеры. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Факта, что большинство успехов основаны на продаже природных ресурсов. Ещё раз тебе повторяю: в данном контексте это не имеет значения. Серьёзных угроз нашей экономике не было. >Не забывай сразу приводить примеры. Какие примеры? Вообще-то незначительное влияние кризиса на Россию - общеизвестный факт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 15:57 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Какие примеры? Вообще-то незначительное влияние кризиса на Россию - общеизвестный факт. Ипать-колотить, логика... Ну, точно, из канавы падать вроде уже некуда... Только это ошибочка, падать и деградировать можно до полного состояния рожей в дерьмо-с... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Вообще-то незначительное влияние кризиса на Россию - общеизвестный факт. Приведи пример, кто перенес кризис гораздо тяжелее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Приведи пример, кто перенес кризис гораздо тяжелее. США (будто ты не знал) Хватит, или ты предлагаешь всю карту мира прогуглить? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>США (будто ты не знал) Ты сам приводил пример на пятой странице, что там доходы снизились на мизерные 1,3 процента, и на один процент увеличилось количество бедных. Где ужасающее падение? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ты сам приводил пример на пятой странице, что там доходы снизились на мизерные 1,3 процента, и на один процент увеличилось количество бедных. Свинг, это данные за 1 месяц >Где ужасающее падение? Оттуда же: На сегодняшний день только половина американских семей имеет денежные сбережения. При этом 31% средств американцы тратят, оплачивая жилье. 19% семейных бюджетов расходуются на транспорт, 13% - на питание, 10% - на оплату страховок и отчисления в пенсионные фонды, по 5% - на оплату коммунальных услуг, развлечения. У большинства американцев не получается копить. Жители США (26%) не в состоянии отложить ни цента на будущее. 19% могут отложить на будущее менее 5% от зарплаты. 25% хранят "в чулке" 5-10% своих доходов, 13% - 10-15% доходов. Лишь каждый десятый американец откладывает на "черный день" более 15% своих доходов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Вообще-то незначительное влияние кризиса на Россию - общеизвестный факт. Незначительное?  А сколько банков свалилось - это не важно? А сколько вбухали денег, чтоб ещё больше не свалилось?
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А сколько банков свалилось - это не важно? А сколько вбухали денег, чтоб ещё больше не свалилось? Никто не утверждает, что кризис совсем прошёл мимо. Но всё познаётся в сравнении. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Свинг, это данные за 1 месяц А есть данные хотя бы за год? >Но всё познаётся в сравнении. Так приведи внятное сравнение РФ и США хотя бы по одному параметру. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А есть данные хотя бы за год? Уверен, что есть. Только искать их за тебя я не собираюсь. Тебе было выложено полно ссылок с описанием негативных тенденций в американской экономике, и ни одной с положительной. Я не хочу тратить время на подтверждение очевидного. >Так приведи внятное сравнение РФ и США хотя бы по одному параметру. Читай тут: ецессия_конца_2000-х |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
ецессия_конца_2000-х | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Странно, ссылка ломается Статья называется "Рецессия конца 2000-х". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Тебе было выложено полно ссылок с описанием негативных тенденций Были выложены две конкретные цифры с ухудшениями, измеряемыми в один процент. >Уверен, что есть. Только искать их за тебя я не собираюсь. Тебе было выложено полно ссылок с описанием негативных тенденций в американской экономике, и ни одной с положительной. Я не хочу тратить время на подтверждение очевидного. В таком случае, это твое субъективное мнение, которое ты не можешь обосновать фактами. (Не забывай, что доказательство тезиса - забота того, кто его выдвинул. 2.4. Инверсия презумпции (вместо того, чтобы доказывать свой тезис, требуют от оппонента доказывать обратный). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Были выложены две конкретные цифры с ухудшениями, измеряемыми в один процент. За 1 месяц - это серьёзные цифры. >В таком случае, это твое субъективное мнение, которое ты не можешь обосновать фактами. В таком случае, круглая земля - тоже чье-то субъективное мнение. Читай статью, там всё есть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 21:13 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Уверен, что есть. Только искать их за тебя я не собираюсь. Тебе было выложено полно ссылок с описанием негативных тенденций в американской экономике, и ни одной с положительной. Я не хочу тратить время на подтверждение очевидного. Óðinn , негативные тенденции Америки для России это недостижимый уровень потребления на душу населения. А насчет "легкости" кризиса для России есть куча аналитики, утверждающей обратное. Да, Путин толкнул речь, что социальные обязательства перед населением Россия выполнила. Но речь это одно, а положение промышленности - это другое. Так что ты хотя бы черное белым не называй. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
леньтяец , промышленность была в жoпе уже задолго до кризиса. Не нужно путать тёплое с мягким. Наши насущные проблемы мало связаны непосредственно с кризисом. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 22:06 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А сколько банков свалилось - это не важно? У нас во Владимире только окрепли, все банки... Ни одного завалившегося...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
У вас во Владимирской области два крупных промышленных предприятия ушли в банкротство из-за того, что не отдали долг банку-банкроту. Это как минимум и недавно. | |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 22:21 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Leper_Messiah , а причем тут предприятия коль речь о банках? Не ты ль про упавшие банки заявлял? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
Ага. Но если банки не рушатся, то предприятиям-должникам пролонгируют кредиты. А так страдают все. Строго говоря, у вас ведь и крупных владимирский банков не так много, да? |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 22:41 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
А нафига нам крупные банки на полмиллиона жителей? | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
Ну так собственно владимирских банков раз-два и обчёлся, поэтому говорить о том, что "банки окрепли, ни одного завалившегося", не совсем корректно. | |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 22:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ну так собственно владимирских банков раз-два и обчёлся 135 штук вместе с филиалами... Это "раз-два и обчелся" на полмиллиона? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 13.06.2011 22:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Лепрушка, не выдавай желаемое за действительное. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 14.06.2011 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
А разве это не московские банки с отделениями/филиалами во Владимире? Сколько из них имеют во Владимире юридический адрес? | |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 14.06.2011 00:36 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А разве это не московские банки с отделениями/филиалами во Владимире? Сколько из них имеют во Владимире юридический адрес? Ну, ежель наши филиалы не завалились, значит и московские живы... Не? Какие банки то хоь упали, Лепер? Хотьь один приведли в пример. Мне правда интересно... Тока давай не американские, а наши, русские. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 14.06.2011 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
ХоЗе, ну открой Банки.ру и почитай, какие банки упали. Последний случай, если интересно - Соцгорбанк. Один из крупнейших в Подмосковье. Вкладов там миллиардов на 10 будет. | |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 14.06.2011 00:59 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Leper_Messiah , да ну... я тебе верю. Просто в сравнении с западными банками, думаю наши таки прошли более менее бескровно, мало того, многие наоборот поднялись на волне кризиса, по крайней мере в пассивах... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 14.06.2011 01:03 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
Да, пассивы набрали - будь здоров! Здесь не спорю. Ладно, до связи. 
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 14.06.2011 04:53 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>леньтяец , промышленность была в жoпе уже задолго до кризиса. Не нужно путать тёплое с мягким. Наши насущные проблемы мало связаны непосредственно с кризисом. Óðinn , точнее, кризис был в жопе у промышлекнности еще задолго до того, как о нем обьявии. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 14.06.2011 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>кризис был в жопе у промышлекнности еще задолго до того, как о нем обьявии. леньтяец , ты пытаешься связать несвязываемое. Промышленность - совсем другая тема. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 14.06.2011 16:09 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Óðinn , да, я согласен. Промышленность это другая тема, сельское хозяйство третья тема, рождаемость четвертая, а отсутствие идей и идеологии - то есть даже направления развития - пятая. И ничто ни с чем не связано, кризис в головах сам по себе, а разруха в клозетах сама по себе. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 15.06.2011 07:55 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>ты пытаешься связать несвязываемое. Промышленность - совсем другая тема. Экономика России не связана с промышленностью? >Наши насущные проблемы мало связаны непосредственно с кризисом. Кризис их дополнительно усилил. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 15.06.2011 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Экономика России не связана с промышленностью? Очень дёшево, Свинг. Тренируйся на кошках >>Наши насущные проблемы мало связаны непосредственно с кризисом. >Кризис их дополнительно усилил. Кризисам свойственно усиливать множество проблем, молодец, что не забыл
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 15.06.2011 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Тренируйся на кошках А ты у нас какой зверь?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 15.06.2011 15:48 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Óðinn , кризис это не когда не дают, и это не когда не стоит, а когда дают, но не стоит...
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||